Ραγδαίες εξελίξεις στην Ιταλία

[vallon]

Απλά επισημαίνουν τις συνέπειες των αποφάσεων. Αν ο λαός (και κρίσιμο τμήμα της ελίτ) μιας χώρας το θέλει πραγματικά, μπορεί να πάει κόντρα, βλέπε brexit.

Αυτες τις συνεπειες δεν τις βλεπουν αποστασιοποιημενα του τυπου αν το κανετε αυτο θα καταστραφειτε, στα @@ μας, αλλα εκδηλωνονται ανοιχτα εναντιον τους (οι ηγετες της ΕΕ εννοω) οταν αυτες εναντιωνονται κατα της ΕΕ.

το σύστημα ξεβράζει τα παπαγαλάκια του
οι "καταστροφολόγοι" βρίσκονται σε εντελώς πουλημένες πολιτικές ηγεσίες, τα είδαμε , δεν τα είδαμε κι εδώ;

ποιοι ήταν αυτοί που κοντράρισαν το σχέδιο Βαρουφάκη;
να ποιοι είχαν συμφέροντα να φτάσει η χώρα εκεί που έφτασε

[ΜΟΨΟΣ]

Και εδω ενας αλλος εκλεγμενος που ελεγε περιπου τα ιδια με τους Ιταλους παπατζηδες: π@τανα ολα!

αυτο που κανεις ειναι κλασσικος λαϊκισμος.
επειδη εχουμε χασει και τις εννοιες...

Ο Χιτλερ εκτος απο αυτα ειχα και μια ρητορικη φυλετικου μισους.

Δεν υπαρχει κατι τετοιο στη περιπτωση μας, οποτε απλα λαικιζεις, λασπωλογεις και πετας τη μπαλα στην εξεδρα για να υποστηριξεις την αντιδημοκρατικοτητα σου...

[Northern Spirit]

Kι εδω υαρχει φυλετικο μισος...Του Χιτλερ του φταιγανε οι Εβραιοι που τους εβλεπε παντου, τους λαικιστες τους φταινε οι Γερμανοι και βλεπουνε παντου Γερμανοτσολιαδες και νενεκους...

Σαφεις οι παραλληλισμοι..

[ΜΟΨΟΣ]

δεν ειναι φυλετικο μισος ειναι απεναντι στη γρμανικη πολιτικη που:

Η αλήθεια είναι επίσης πως η Γερμανία τρέφεται αχόρταγα από τις σάρκες των εταίρων της, τόσο μέσω του ευρώ, όσο και από την ευρωπαϊκή κρίση χρέους ως εξής: (α) με την ύπουλη πολιτική του μισθολογικού dumping, (β) με την αντίστοιχη της φτωχοποίησης του γείτονα, (γ) με το υποτιμημένο ευρώ παρά τα τεράστια πλεονάσματα της (σχεδόν 300 δις $ ετησίως!) που θα είχαν καταστήσει ασύμφορο το μάρκο, (δ) με τον πάμφθηνο δανεισμό της (κάτω του 1%, έναντι 3% των Η.Π.Α.), (ε) με την κατοχή και λεηλασία χωρών όπως η Ελλάδα, (στ) με την εισροή τεράστιων κεφαλαίων από την ευρωπαϊκή περιφέρεια λόγω της ασφάλειας που νοιώθουν, (ζ) με την αντίστοιχη εισροή εκπαιδευμένου εργατικού δυναμικού από τα κράτη του νότου, κόστους μόνο για την Ελλάδα άνω των 100 δις € κοκ.

Οο παρομοιωσεις που κανεις ειναι γελοιες, δεν εχει σκοπο να προκαλεσει καποιον πολεμο τα 5 αστερια, να σωσουν τη χωρα τους απο την παγιδα της ΕΖ θελουν οι ανθρωποι...

[ΜΟΨΟΣ]

Αν καποιος υποθαλπτει φυλετικο μισος αυτος ειναι τα γερμανικα κατεστημενα ΜΜΕ που αρχισαν παλι για τεμπεληδες Ιταλους κλπ.

Παλι ομως αντιστρεφεις τη πραγματικοτητ ενω ειναι γνωστο πως απλα εισαι αντιδημοκρατης

[Northern Spirit]

Η Γερμανια ειναι εξαγωγικη χωρα που εχει ρεκορ εξαγωγων με σκληρο νομισμα. Αυτο το εχετε αναλυσει ποτε γιατι συμβαινει και γιατι δεν προτιμουνε και αυτοι να αρχισουνε τις υποτιμησεις;

Τα υπολοιπα που γραφεις ειναι ασυμβατα μεταξυ τους..

Απο την μια μιλας για μισθολογικο dumping με ευρω αλλα ζητας υποτιμηση που σημαινει μισθολογικο dumping.
Το επιπεδο δανεισμου το καθοριζουνε οι αγορες...Και η Ελλαδα εχει παμφθηνο για τα δεδομενα της δανεισμο με ευρω...Απλα τον κανανε διακοποδανεια σε αντιθεση με τους Γερμανους που το επενδυουνε.

Το εργατικο δυναμικο δεν παει μονο στην Γερμανια παει και στην Βρετανια και αλλου.

Και τα υπολοιπα που γραφεις βασιζονται σε αυθαιρετες εκτιμησεις οχι σε γεγονοτα.

[ΜΟΨΟΣ]

Το οτι το ιδιο το Μααστριχτ απαγορευει τετοια πλεονασματα το κανεις γαργαρα βεβαια...
χαχα αυθαιρετες εκτιμησεις κανεις εσυ με τις γελοιες παρομοιωσεις με Χιτλερ που μαλλον ισχυουν αντιστροφα βεβαια με τη γερμανοποιηση της ΕΕ

Αλλού νομίζω ότι ευρίσκεται η «πέτρα του σκανδάλου» που δεν ομολογείται ούτε από τους υπερμάχους του λαού μήτε από τους φοβερούς Ντεντέσκους: στις ατέλειες του ευρώ! Η Ιταλία, όπως και η Γαλλία, υποφέρουν από ελλείμματα στις εξωτερικές συναλλαγές των, ιδίως με την Γερμανία. Η ατελής νομισματική ενοποίηση της Ευρώπης, εν αντιθέσει προς την Αμερική, επεννόησε μεταγενεστέρως του Μααστρίχτ, τον χρεωστικό λογαριασμόν TARGET 2 για να ικανοποιήσει τα μερκαντιλιστικά συμφέροντα των Γερμανών βιομηχάνων αντί του ομοσπονδιακού συμψηφισμού των Πολιτειακών εμπορικών ελλειμμάτων, όπως ισχύει στις ΗΠΑ.

Το άνοιγμα του λογαριασμού TARGET 2 της Ιταλίας ανέρχεται εις 444 δισ. ευρώ εις πίστωσιν της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τραπέζης. Προς στιγμήν διεφάνη ότι η απορριφθείσα ιταλική κυβέρνηση επεθύμη την διαγραφή τουλάχιστον του ημίσεως του χρεωστικού υπολοίπου της Ιταλίας. Πανικός κατέλαβε την γερμανική Κεντρική Τράπεζα εν Φραγκφούρτη και εζήτησε την κεφαλήν του εμπνευστού Πάολο επί πίνακι.

Έτσι απεκαλύφθη και «ποιός κυβερνά» τουλάχιστον την Ευρώπη: Η πανίσχυρος Μπούντεσμπανκ! (The Bundesbank. The Bank that rules Europe. Υπό David Marsh. Heinemann 1992).
https://slpress.gr/oikonomia/i-italiki- ... in-evropi/

[ΜΟΨΟΣ]

Το ύπουλο γερμανικό μισθολογικό dumping

[Λαχουρένιος]

δεν ειναι φυλετικο μισος ειναι απεναντι στη γρμανικη πολιτικη που:

Η αλήθεια είναι επίσης πως η Γερμανία τρέφεται αχόρταγα από τις σάρκες των εταίρων της, τόσο μέσω του ευρώ, όσο και από την ευρωπαϊκή κρίση χρέους ως εξής: (α) με την ύπουλη πολιτική του μισθολογικού dumping, (β) με την αντίστοιχη της φτωχοποίησης του γείτονα, (γ) με το υποτιμημένο ευρώ παρά τα τεράστια πλεονάσματα της (σχεδόν 300 δις $ ετησίως!) που θα είχαν καταστήσει ασύμφορο το μάρκο, (δ) με τον πάμφθηνο δανεισμό της (κάτω του 1%, έναντι 3% των Η.Π.Α.), (ε) με την κατοχή και λεηλασία χωρών όπως η Ελλάδα, (στ) με την εισροή τεράστιων κεφαλαίων από την ευρωπαϊκή περιφέρεια λόγω της ασφάλειας που νοιώθουν, (ζ) με την αντίστοιχη εισροή εκπαιδευμένου εργατικού δυναμικού από τα κράτη του νότου, κόστους μόνο για την Ελλάδα άνω των 100 δις € κοκ.

Οο παρομοιωσεις που κανεις ειναι γελοιες, δεν εχει σκοπο να προκαλεσει καποιον πολεμο τα 5 αστερια, να σωσουν τη χωρα τους απο την παγιδα της ΕΖ θελουν οι ανθρωποι...

Δεν βλεπω κατι επιληψιμο εναντιον των γερμανων σε αυτα που παραθετεις.
Το μισθολογικο dumping που λες σημαινει οτι απλα οι γερμανοι εχουν χαμηλους μισθους σε σχεση με το παραγομενο προιον, δηλαδη οτι λιγο πολυ οι γερμανοι εφαρμοζουν στο σπιτι τους αυτα που λενε και στους αλλους ευρωπαιους (λιτοτητα)

Τα υπολοιπα ειναι φυσικα επακολουθα της γερμανικης υπεροχης: ειναι αυτονοητο οτι μια πιο ευρωστη χωρα δανειζεται πιο φθηνα απο μια λιγοτερο ευρωστη. Δεν ειναι γερμανικο προνομιο αυτο. Το β και το ζ ειναι μαλλον αποτελεσματα της γερμανικης υπεροχης παρα αιτιες.

Εκει που πρεπει να ασκηθει κριτικη ειναι στην αρχιτεκτονικη της ΕΕ και ΕΖ που ευνοει την Γερμανια και οχι στην ιδια την Γερμανια. Η Γερμανια καλα κανει και προστατευει τα δικα της συμφεροντα. Μακαρι να καναμε ολοι το ιδιο.

Το κοινο νομισμα και η ελευθερη μετακινηση προιοντων και κεφαλαιων αφαιρει οπλα απο τις λιγοτερο ισχυρες οικονομιες εναντι της Γερμανιας. Εκει βρισκεται το προβλημα. Συν τοις αλλοις, η νομισματικη και δημοσιονομικη πολιτικη ειναι κομμενη και ραμμενη στα μετρα της Γερμανιας και οχι της πλειοψηφιας των χωρων. Εφαρμοζεται δηλαδη γερμανικη πολιτικη σε χωρες που κυριαρχουν αλλες συνθηκες απο τις γερμανικες. Παρανοια.

[Love Ready's]

Κοινό νόμισμα χωρίς κοινό προυπολογισμό δεν μπορεί να λειτουργεί για πάντα. Είναι το ίδιο με το να είχε η Ελλάδα προυπολογισμό ανα νομό με δραχμή. Θα ήταν αδύνατον να σταθεί η καθυστερημένη οικονομικά Θεσπρωτία ή Λακωνία ,στην ίδια ισοτιμία με τις Κυκλάδες ή την Αττική για πάντα ,όση λιτότητα κι αν εφάρμοζαν.
Το νόμισμα είναι ο αποδέκτης των εκάστοτε ανισοτήτων ,δεν τις προκαλεί από μόνο του.
Η τούρκινη λίρα πχ δεν καταρρέει επειδή κάποιοι κάνουν οικονομικό πόλεμο στον κακό Ερντογάν. Καταρρέει επειδή ο Ερντογάν το παίζει εν έτη 2018 'Τσοβόλα δώστα όλα". Και δεν υπάρχει καμιά περίπτωση να μην το πληρώσει αυτό πολύ ακριβά ο Τουρκικός λαός σε βάθος χρόνου.