Η ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ του Φωτοπουλου στο μικροσκοπιο

Πολιτικά συστήματα, πολιτική επιστήμη, πολιτικές ιδεολογίες κλπ.
Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: Η ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ του Φωτοπουλου στο μικροσκοπιο

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 02 Απρ 2018, 14:28

σχολιο 8

....Οι λεγόμενες πρωτόγονες κοινωνίες ακριβώς ήταν κοινότητες (κοινό) που υπήρχε ισότητα μεταξύ των μελών τους πριν εμφανιστεί η κοινωνικά διαχωρισμένη ιεραρχία και εξουσία. Αντιθέτως αργότερα οι εξουσίες και η γέννηση των κρατών επέφεραν την ομοιομορφία της μεγάλης μάζας των "υπηκόων"
Αυτές οι παλιές κοινότητες σώζονται μέχρι σήμερα στις παραδοσιακές κοινότητες (χωριά) όλων των λαών και δείχνουν τις πρακτικές και τις αξίες της κοινότητας, της κοινοκτημοσύνης, της συνεργασίας και της αλληλοβοήθειας.Industrial


....oi πρωτογονες κοινωνιες απο που προκυπτει οτι δεν ειχαν μια στοιχειωδη θεμελιωδη ιεραρχηση ??..
ισα ισα πολλες μελετες ανθρωπολογων περιγραφουν κοινωνιες ιθαγενων με βασιλια , η αρχηγους φυλης με γερουσια και συμβουλια γεροντων , με τελετουργικα μυησης στην εφηβεια στις πολεμικες-κυνηγιτικες τεχνες με ιερεις και μαγους της φυλης αρα ταξεις μεσα στην φυλη που μαρτυρουν μια πρωτογονη ιεραρχηση και αρα δομηση εξουσιας ...

...αυτες τις ταξεις των πρωτογονων κοινωνιων των τροφοσυλλεκτικων κυνηγετικων η στοιχειωδως αγροκτηνοτροφικων δεν τις θεωρειτε κοινωνικη ιεραρχια ???η μηπως τις θεωρειτε... οποτε ερχομαστε σε αυτο που επισημαναμε εξ αρχης οτι υπαρχουν ιεραρχιες και ιεραρχιες θεμιτες κι αθεμιτες ...σε αντιθεση με την αρχικιη θεση την δικη σας οτι ...

Οι λεγόμενες πρωτόγονες κοινωνίες ακριβώς ήταν κοινότητες (κοινό) που υπήρχε ισότητα μεταξύ των μελών τους πριν εμφανιστεί η κοινωνικά διαχωρισμένη ιεραρχία και εξουσία.


...μηπως κατι δεν εχουμε κατανοησει καλα στην σημασια της εννοιας <<ιεραρχια >> μηπως εννοουμε αλλα πραγματα και θα πρπει οπως θα εκανε κι ο Σωκρατης να ξεκινησουμε απο το πως οριζουμε αυτη την εννοια ...οποτε και την εννοια της εξουσιας .. το βιβλιο του Φωτοπουλου δεν κανει τετοιες αναφορες και ξεκαθαρισματα με τις τοσο σημαινουσες αυτες εννοιες ..ετσι δεν ειναι ???λοιπον θετω το ερωτημα σε σας ...<< τι ειναι για σας ιεραρχια??>> <<τι ειναι εξουσια>>>αν δνε συμφωνησουμε πανω σε αυτες τις θεμελιες εννοιες δεν μπορουμε να παμε παρακατω ...

..μετην ευκαιρει της εναρξης της Μεγαλης Εβδομαδας ..Εβδομαδας των Παθων ...ΝΑ ΠΟΥΜΕ οτι η κορυφωση της Χριστιανοσυνης δεν ειναι η βδομαδα των παθων αλλα η ανακαινισιμος εβδομαδα κι ολη η περιοδος εως την Πεντηκοστη που δυστυχως περνα σιωπηρα κι κανεις δεν της δινει σημασια ...δυστυχως ζουμε σε μια κοινωνια που τα παθη κι ο πονος εχουν αγορευτει σε υπερτατες αξιες .....δεμενες αναγκαστικα οπως πιστευουμε με την ανθρωπινη μοιρα ...και η κατεστημενη χριστιανοσυνη δεν χανει ευκαιρεια να μας υπενθυμιζει το αναποδραστο της ανθρωπινης μοιρας μας και αρα της σκλαβιας μας αλλα ελαχιστα το ανακαινισιμο κι αναστασιμο της απελευθερωτικο της στοιχειο το μεσσιανικο απολυτρωτικο ...που εινα κι η ουσια του Χριστιανισμου...
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: Η ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ του Φωτοπουλου στο μικροσκοπιο

Δημοσίευσηαπό nemo » 02 Απρ 2018, 19:51

θεμιτη εξουσια ...μου αρεσει ......αυτος πρεπει να ειναι ο στοχος της εξουσιας
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: Η ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ του Φωτοπουλου στο μικροσκοπιο

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 03 Απρ 2018, 09:11

nemo έγραψε:θεμιτη εξουσια ...μου αρεσει ......αυτος πρεπει να ειναι ο στοχος της εξουσιας



σχολιο 9

... ναι υπαρχει τεραστια ακομη δουλεια να γινει στο χωρο της πολιτικης και κοινωνικης φιλοσοφιας και με πρωτιστο στοχο να ξεκαθαριστουν εννοιες μετεωρες απο την αρχαιοτητα...καθως η ροη της φιλοσΟφικης αναζητησης στην Ευρωπη διακοπηκε με την εισβολη του κατεστημενου μακκαβαιικου χριστιανισμου του μισελληνικου ..ΠΟΥ ΕΠΕΒΑΛΕ ΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΙΚΟ ΘΡΗΣΚΟΛΗΠΤΙΚΟ ΤΟΥ ΠΝΕΥΜΑ ΣΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ...και ακομη δεν εχει αποκατασταθει καθως η μονη γλωσσα στην οποια μπορει να γινει αληθινη φιλοσφια εινα η ελληνικη αρα μονο οι γνωστες της ελληνικης ειτε απο καταγγωγη ειτε ως μελετητες της μπορουν να τελειοποιησουν την φιλοσοφικη γνωση ...

...το να πιστευουμε οτι αυτες οι εννοιες εχουν ξεκαθαριστει εινα μια ιστορικη πλανη αναλογη εκεινης που θελει τον καπιταλισμο να εμφανιζεται με την εναρξη δηθεν της βιομηχανικης εποχης και να μη δεχεται τη αρχαιοτατη καταβολη του απο την εποχη των μεγαλων αρχιαων βασιλειων και κρατων ....αυτη η πλανη του δινει ουσιαστικα παρατα ζωης και τον απενοχοποιει για τα μυρια εγκηματα του κατα της ανθρωποτητας που εινα παναρχαια ...

..................

...ναι διαρινουμε την θεμιτη κι αθεμιτη εξουσια και ιεραρχηση.... κατα αναλογιαν τη θεμιτων κι αθεμιτων αναγκων κι δυνατοτητων μας ( πχ η αναγκη για θρεπτικη ποιοτικη τροφη ,ψυχαγωγια , γνωση κι επικοινωνια ειναι θεμιτη ενω για φημη και πλουτο αθεμιτη ...η δυνατοτητα για δημιουργια ειναι θεμιτη δυναμη ενω η δυνατοτητα για καταστροφη ειναι γενικα αθεμιτη)

....μια κοινωνια δικαιου οφειλει να σεβεται κια να ικανοποιει μονο αυτα που ειναι θεμιτες ιερες ζωτικες αναγκες κια δυνατοτητες και μονο...

ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΙΠΟΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΚΑΙ ΙΕΡΑΡΧΙΑ ΙΕΡΗ-ΘΕΜΙΤΗ -ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΕΞΟΥΣΙΑ ΑΘΕΜΙΤΗ -ΜΙΕΡΗ - ΚΑΤΑΧΡΗΣΤΙΚΗ - ΑΝΟΡΘΟΛΟΓΗ
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: Η ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ του Φωτοπουλου στο μικροσκοπιο

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 03 Απρ 2018, 10:02

σχολιο 10

Οι κοινωνίες λοιπόν δεν είναι απλώς ανταγωνιστικές μονάδες άνισων ατόμων, αλλά είναι κοινωνικά/πολιτικά και οικονομικά θεσμοθετημένα δημιουργήματα των ανθρώπων που τις απαρτίζουν, όπως είπε ο Αριστοτέλης "άνθρωπος ζώον (ον) πολιτικό. Και ακριβώς στην αρχαία Ελλάδα και ειδικά στην κλασσική Αθήνα έγινε η πρώτη και επιτυχημένη πολιτική προσπάθεια από ένα μεγάλο λαϊκό κίνημα, μέσα στην ήδη διαμορφωμένη και άνιση ταξική κοινωνία της, να γίνουν μεγάλες και διαρκείς αλλαγές στην κατεύθυνση της κοινωνικής και πολιτικής ισότητας δηλ. της θεσμικής και ουσιαστικής ισοκατανομής της πολιτικής και κοινωνικής δύναμης, αλλά μερικώς και οικονομικής, των (τότε) πολιτών. Έτσι μεγαλούργησε η Δημοκρατία και έβαλε τις βάσεις για τα μετέπειτα δημοκρατικά και σοσιαλιστικά κινήματα.


.....πιστευετε οτι οι κοινωνιες αρχαιες και συγχρονες ειναι αληθεια θεσμοθετημενα γενικως δημιουργηματα των ανθρωπων που τις αποτελουν ...τοτε πως δημιοργηθηκε το καταχρηστικο Συστημα Εξουσιας που αποκαλειτε ΝΤΠ και που στοχοποιειτε ....ειμαστε συνυπεθυνοι οι ανθρωποι για τις <<Ταξεις>> πραγματων που επιβαλλοντια σε καθε εποχη??? ...τι ευθυνη ειχαν οι δημαγωγουμενοι με το πολυ χαμηλο ορφωτικο επιπεδο πολιτες της Αρχαιας Αθηνας στο συνολο τους για τον Πελλοπονησιακο Πολεμο ... για τους Περσικους Πολεμους τι ευθυνη οι Ρωμαιοι πολιτες για την επελαση της Ρωμαικης αυτοκρατοκριας .. σε ποιο βαθμο κια ποτε κληθηκαν να αποφασισουν αν θελουν η οχι αυτη την επελαση τους πολεμους της υλικη και ψυχολογικη φθορα που προκαλει η εδραιωση μιας αυτοκρατοριας ???οση ευθυνε εοχυμ κια μεις για την ΝΤΠ....

..αληθεια πιστευετε οτι η Αρχαια Αθηναικη Πολιτεια εινα η υποδιεγματικη Δημοκρατια .. κι οτι δνε ηταν μια λαικιστικη δημαγωγικη πολιτεια βυθισμενη στην διαφθορα στρατοκρατορικη στην βαση της και δυναστικη απεναντι στις αλλες ελληνικες πολεις ,για τα δεινα και τις συμφορες των οποιων ειχε μεγαλη ευθυνη ..η Πολιτεια που εκθειαζετε ηταν κατι αλλο απο μια αισχρη κρυπτο ολιιγαρχια με δολιοφθορα εξαγορα συνειδησεων τρομερη δημαγωγια που εφτασε για να λειτουργει η Εκκλησια του Δημου της να μισθωνει τους πολιτες καθως δεν ειχαν κανενα ενδιαφερον να συμμετεχουν στις προκατ και τυπικες κι ανουσιες συνελευσεις της μ ετα ζητηματ που οι αποφασεις ηταν ηδη ειλημενες ...

.. ξεχναμε οτι την <<λαμπρη> κλασσικη περιοδο η Αθηνα ηταν το ΝΑΤΟ της Ελλαδικης Επικρατειας?? .. μια τυρρανιδα πολη ,, που εκμεταλλευοταν τον φοβο των αλλων πολεων για τους Περσες ?? ξεχναμε τι καταχρηση εκανε του Συμμαχικου Ταμειου της Α΄ ΑΘΗΝΑΙΚΗς ΣΥΜΜΑΧΙΑΣ ?? .. οτι με λεφτα που καταχρωνταν απο το Ταμειο εφτιαξε τα περιλαμπρα της κτιρια και ναους με πρωτιστο τον ΠΑΡΘΕΝΩΝΑ (ΤΟ ΘΑΥΜΑ ΤΩΝ ΑΙΩΝΩΝ και καλα ) και με αυτα πληρωνε τους πολιτες της για να συμμετεχουν στις συνελευσεις της Εκκλησιας του Δημου και στην Βουλη ....
...ξεχναμε την καταστροφη αλλων ελληνικων πολεων και την τυρρανια γενικα των Αθηναιων πανω στις πολεις που αντιδρουσαν στην ηγεμονια της Αθηνας και τα δεινα που τραβηξαν αυτες απο τους Αθηναιους, λεηλασιες , εξανδραποδισμους του πληθυσμου τους , αρπαγη της γης τους ...
...ξεχναμε οτι την πιο λαμπρη περιοδο της .. οι δουλοι ηταν σχεδον διπλασιοι απο τους ελευθερους πολιτες της ....80.000 ηταν οι δουλοι ενω οι Αθηναιοι πολιτες της μολις 40.000 με 50.000....

...ξεχναμε την καταρα που κτυπησε την <<Ενδοξη>> Πολη .. την πανουκλα ... απο την οποια πεθανε κι ο μεγαλος <<φωτισμενος>> ηγετης της ο Περικλης αυτο που σερνοτν απο τα φουστανια μιας δημοσιας πορνης ?????????..

...ξεχναμε οτι ο Εφιαλτης Σοφωνιδους ο αποσιωπημενος τελευταιος ανακαινιστης της Αθηναικης Πολιτειας δολοφονηθηκε επειδη τα εβαλε με την Ταξη των Αρεοπαγιτων που λειτουργουσε ως φωλεα των πανισχυρων αριστοκρατων μεγαλογαικτημονων και μεγαλο βιοτεχνων μεγαλο εφοπλιστων της εποχης ..

...ξεχναμε οτι η δημοκρατια αυτη εδωσε στον Σωκρατη να πιει κωνειο καθως οτι δηποτε ανατρεπτικο της διαφθαρμενης ταξης της δνε μπορουσε να το ανεκτει...

....αυτη ειναι η <<προτυπος>> κοινωνια που σας εμπνεει ???μια πλουτοκρατορικη δουλοκτητικη ανδροκρατουμενη μυσιγυνικη στρατοκρατορικη επεκτατικη με λαικιστικο προσωπειο μασκαρεμα αλλα βαθια ολιγαρχουμενο διαφθαρμενο προσωπο ??? χμμμμ..............................

...κι απο που ως που η Πολιτεια αυτη ειναι η οτι καλυτερο υπηρξε ποτε??? .. μηπως γνωριζουμε τι γινονταν σε αλλες πολιτειες της ελλαδικης επικρατειας??...ξεχναμε οτι απο τις 158 πολιτειες που περιγραφει ο Αριστοτελη μονο η <<Αθηναικη Πολιτεια>> γλιτωσε ... το εργο του για τις αλλες πολιτειες θεωρειται χαμενο ....με ποια αλλη λοιπον δημοκρατικη πολιτεια εχουμε να την συγκρινουμε ... γιατι βεβαια μπορει να μην εχει τα δεινα μιας βασιλειας η σατραπειας η αυτοκρατοριας εκει η κοινωνικη ανισορροπια βεβεια ως εχει αλλα μεγεθη ....αλλα δεν ηταν λιγα τα δεινα τη δικα της και η δικη της κοινωνικη ανισορροπια ...

...η Αθηναικη Πολιτεια ηταν απλα μια αρχαια μορφη Ψευδοδημοκρατιας απο την στιγμη που ειχε ολα τα συμπτωματα που εχουν και οι συγχροχες ψευδοδημοκρατιες ...στρατοκρατορικες επεκτατικες βλεψεις , μεγαλη φτωχεια, αμορφωσια, υπερσυγκεντρωση πλουτου , κατασπαταληση φυσικων πορων, εκμεταλλεσυη αθρωπινου δυναμικου, κρισεις, εξεγερσεις προδοσιες πολιτικους ανταγωνισμους και φραξιες συμφεροντων , ασταματητους πολεμους αρρωστειες ....

....κι ειναι αποριας αξιον πως ενα μελετητης του βεληνεκους του Φωτοπουλου ολα αυτα τα στοιχεια της ψευδοδημοκρατικοτητας τα παραβλεψε και εθεσε την δημοκρατια αυτη, την Αρχαια Αθηναικη, πυξιδα του δικου του οραματος εναντια στην ΝΤΠ ???....φευ!!!!!!!!
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: Η ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ του Φωτοπουλου στο μικροσκοπιο

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 04 Απρ 2018, 10:35

σχολιο 11

αναθημα για τη χαμενη αρχαια ελληνικη γραμματεια

........δυστυχως εργα που εκαναν κριτικη προβαλωντας και ενα αλλο προτυπο κοινωνικης οργανωσης μη πλουτοκρατορικο εχουν χαθει ( εργα των κυνικων και ιστοριογραφων-λογοιγραφων της εποχης ) ετσι χαθηκε ο αντιλογος ο αρχαιος για την αθηναικη ψευδοδημοκρατια τη δημαγωγικη κι λαικιστικη που πως μαρτυρα ο Αριστοφανης σε μια κωμωδια του δημοσιοι φρουροι -δουλοι της πολιτειας αναγκαζαν με ενα εξευτελιστικο τροπο πολιτες που κυκλοφορουσαν στην αγορα, να συρθουν προς το χωρο που γινοταν οι συνελευσεις της Εκκλησιας του Δημου...ωστε να συμπληρωθει ο απαιτουμενος για να εχουν κυρος οι αποφασεις αριθμος << συνεδρων >>...

...εδω να μνημονευσουμε τις αναφορες που εοχυμε για τα χαμενα εργα των κυνικων που πραγματικα θα αποκαλυπταν ολο το μεγεθος της διαφθορας της αρχαιας αθηναικης ψευδοδημοκρατιας στα προτυπα τη οποιας συστηθηκαν ολες οι συγχρονες ψευδοδημοκρατιες και στα προτυπα τη οποιας θα συσταθει και μια αναμενο παγκοσμια ψευδοδημοκρατικη δηθεν αμεσοδημοκρατια ψηφιακα ΝΤΠ ...


...να θυμηθουμε τα χαμενα εργα του Αντισθενη του κυνικου τον <<Πολιτικο> του που εκανε κριτικη στην ψευδοδημοκρατια, τον <Σαθωνα> οπου ειρωνευοταν τον αριστοκρατικο εξουσιομανη "μεγαλο" Πλατωνα ( τα εργα του Αντισθενη περιλαμβαναν 10 τομους )

....να θυμηθουμε τα εργα τα χαμενα του Διογενη του κυνικου του γραφικου γερου που εμενε σε ενα πιθαρι.. αυτο που δεν ξερουμε οι πιο πολλοι ειναι οτι ηταν συγγραφεας εργων οπως το <<Περι Πολιτειας > οπου εκει προφανως θα εξεθετε την πολιτειακες του θεωριες ..δυστυχως κατακρεουργημενο κι αυτο το εργο απο οπου θα μαθαναμε πολλα απο τα αποσιωπημενα αισχη της αθηναικης ψευδοδημοκρτιας ...


...επισης να θυμηθουμε ιστοριογραφους της κλασσικης περιοδου που αποσιωπηθηκαν και τα εργα τους θεωρουνται χαμενα ...

...οπως αυτο του Στησιμβροτου απο την Θασο <Περι Θεμιστοκλεους Θουκιδιδου και Περικλεους>οπου μιλα για την υβριν της Αθηναικης Δημοκρατιας..

...επισης τα εργα του Ελλανικου απο την Λεσβο ενα αρχαιο εθνολογο που τα πολυτομο εργο του θεωρειται χαμενο και απο αυτο θα μαθαναμε εν ασωρο πραγματα για τις διαφορες περιοχες τη Ελλαδας αλλα και την ιστορια της Αττικης οπως περιγραφοταν στο εργο του <<Ατθιδα>> ΚΑΙ ΘΑ ΚΑΤΑΝΟΟΥΣΑΜΕ ΤΟ ΧΑΟΣ ΠΟΥ ΕΦΕΡΑΝ ΟΙ ΕΠΗΛΥΔΕΣ ΦΥΛΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΟΛΕΜΙΚΑ ΓΕΝΗ ΤΟΥΣ ...και πως απο τις μαζες ς των δουλοποιημενων κατακτημενων φυλων προηλθαν οι δουλοι της πολης και οι << ελευθεροι>> πολιτες της και ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΑΜΕ ΕΠΙΣΗΣ ΠΩς ΠΡΟΗΛΘΑΝ ΤΑ ΓΕΝΗ ΤΩΝ ΕΝΔΟΞΩΝ <<ΗΡΩΩΝ >> ΚΑΙ Η ΑΡΙΣΤΟΚΡΑΤΙΑ ΤΟΥΣ ...ΟΙ ΒΑΣΙΛΕΙΣ ΚΑΙ ΟΙ ΒΑΣΙΛΕΙΕΣ συνεχιζοντας το επισης χαμενο εργο του Εκαταιου

...να μη ξεχασουμε το γεωγραφο και λαογραφο Εκαταιο ( αυτον που χαραξε μαλιστα και χαρτη της γης ακομη ) που πριν απο τον Ηροδοτο περιεγραψε για τοπους, λαους και γενη ...και βεβαια το μεγαλο χαμενο εργο <<Γενεαλογιες>> με 4 βιβλια μεταξυ μυθολογιας και ιστοριας οπου εξιστορουνταν η διαδοχη των γενων ...

....τα εργα που θερουνται χαμενα ειναι αυτα που θα μας εδιναν ισως μια αλλη οψη κι ερμηνεια της αρχαιοτητας και το πως προηλθαν οι << ενδοξες>> πανισχυρες φυλες και τα γενη τους μ τους επωνυμους <<ηρωες>>...τι ηταν εκεινο που προηγηθηκε των δημαγωγικων ψευδοδημοκρατιων με πρωτο και καλυτερο αυτο της αρχαιας αθηναικης ψευδοδημοκρατιας... θα κατανουσαμε την βαθια της κοινωνικη ανισορροπια και τις διαταξικες διαμαχες και τη απειλη που ενιωθαν οι κυριαρχες επηλυδες ταξεις των <<αρχοντων >>αρπακτικων της γης απο τους οχλους των πεινασμενων και καταπιεσμενων που ειχε δημιουργησει η βιαιη στρατοκρατιορικη κυριαρχια τους ....χμμ ....

=============

...πολυ καλη δουλεια συγκεντρωτικη για πανω απο 15 αρχαιους κυνικους εχει κανει μια διαδικτυακη φιλη.... θα βρειτε βιογραφικα στοιχεια, εργογραφια, αρχαιες αναφορες και παραθεματα σε ενα ηλεκτρονικο βιβλιο 150 σελιδων <<ΑΝΘΡΩΠΟΝ ΖΗΤΩ >>μονο για τους κυνικους ...ξεφυλιστε το !!


https://seferou-ebooks.blogspot.gr/
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: Η ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ του Φωτοπουλου στο μικροσκοπιο

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 05 Απρ 2018, 17:57

ΣΗΜΑΝΣΗ 3

ο πολιτικος χωρος -πεδιο οχι απλα ενα διακριτο κοινωνικο πεδιο αλλα το συντονιστικο πεδιο


....ας περασουμε ομως στην μικροσκοπικη αναλυση του βιβλιου ..μετα τις δυο βασικες σημανσεις που καναμε για το αδοκιμο της εννοιας της <<Περιεκτικοτητας>>που αφηνει περιθωρια να φανταστει ο,τι θελει κανεις για το κοινωνικο συστημα που προτεινεται ,, και την σημανση για την εννοια της ιεραρχιας που η θεωρηση της δεν λαμβανει υποψην την διακριση της θεμιτης,ορθολογικης ιεραρχησης και την εξουσιαστικη δομη αυτης που διαπιστωνεται σε ολα τα επιπεδα οργανωσης τη ζωης ...την διακριση απο την καταχρηστικη παραλογισμενη αθεμιτη ιεραρχηση και εξουσιαστικη δομηση που συνανταμε στα καταπιεστικα, αυταρχικα ανισορροπα, διαταραχτικα συστηματα συμεριλαμβανομενου αυτο των ψευδοδημοκρατιων μας ...


....ξεκιναμε λοιπον την μικροσκοπικη μας αναλυση ...απο την ταξινομηση που εισαγεται στην σελ 350 για τον κοινωνικο χωρο-πεδιο κοινωνικης θεσμισης και δραστηριοτητων ...
κατα τον Φωτοπουλο ο κοινωνικος χωρος καταρχην διακρινεται σε ιδιωτικο και δημοσιο και ο δημοσιος με τη σειρα του διακρινεται σε πολιτικο, οικονομικο , κοινωνικο γενικα και οικολογικο ...

...οι αποφασεις που λαμβανονται ειναι ειτε του πολτικου ειτε του οικονομικου ειτε του κοινωνικου, ειτε του οικολογικου χωρου ...ετσι προκυπτει θεμελιωμενη σε αυτη την βασικη διακριση κια ταξινομηση και η περιεκτικη δημοκρατια .. με βαση αυτη την <<κακη >> ταξινομηση ( θα εξηγησουμε παρακατω γιατι την αποκλουμε "κακη" ) .. ειναι η δημοκρατια που εφαρμοζεται σε ολους αυτους τους χωρους ...γιαυτο και περιεκτικη .. ειναι η εφαρμογη των δημοκρατικων αρχων σε καθε χωρο και υποχωρο απο τους προαναφερομενους , η εμφαση δηλαδη δινεται στην δημοκρατικη εφαρμογη κι επεκταση δημοκρατικοτητας σε ολο το πεδιο του κοινωνικυ κια οικολογικου κια οχι στο τι ακριβως περιλαμβαναει αυτη η δημοκρατικη αρχη ..αυτο θεωρειται μαλλον αυτονοητο ???.. γιαυτο εξαλλου και δεν ονομαστηκε το εργο Αναδιανεμητικη Ισοδιανεμητικη Δημοκρατια .αλλα Περιεκτικη Δημοκρατια ...

... η ενσταση και σημανση η δικη μας ειναι ωστοσο σχετικα με την πολυ κακη αυτη ταξινομηση του χωρου του κοινωνικου και των αποφασεων και δραστηριοτητων ...

...ο πολιτικος χωρος κι οικονομικος χωρος φαινεται να ειναι κατι ξεχωριστο απο τον κοινωνικο χωρο ...χμμ..απορει κανεις πραγματικα πως ακριβως ειναι ταξινομημενα αυτα τα πεδια στη θεωρηση που επιχειρει ο Φωτοπουλος ....κανονικα και λογικα ολα τα πεδια πολιτικη οικονομια, εκπαιδευση, επιστημες, στρατος -ασφαλεια κτλ ειναι πεδια του κοινωνικου και για ν ατο πουμε καλυτερα του οικοκοινωνικου μας χωρου αυτος ειναι το ευρυτερο πεδιο ...

,,ιδιαιτερως για τον πολιτικο χωρο ειναι κατι σαν ο γενικος συντονιστης των αλλων χωρων .. καθως σε αυτον το χωρο παιρνονται αποφασεις που ρυθμιζουν τις δραστηριοτητες σε ολους τους αλλους κοινωνικους υποχωρους ...αυτο το νοημα εχει η διακριση των υπουργειων σε ειδικους χωρους κια υποχωρους του κοινωνικου ...

πως εννοει τον πολιτικο χωρο ο ΦΩΤΟΠΟΥΛΟς στην περιεκτικη του Δημοκρατια ...δηλαδη στο πολιτικο αυτο χωρο οπως το εννοει δνε παιρνονται αποφασεις για την οικονομια για την παιδεια για την επιστημονικη ερευνα για την ασφαλεια για την οικοπροστασια κτλ κτλ ??..


...δηλαδη μια δημοτικη συνελευση που συνερχεται για να ληφθουν αποφασεις για την κατασκευη ενος εργοστασιου σε ενα δημο δεν ειναι οικονομικη αποφαση?? ...χμμ...μια συνελευση για να καθοριστει η το κατωτερο επιπεδο μισθοδοσιας των εργαζομενων δεν εινα οικονομικη αποφαση που λαμβανεται απο τις δημοτικες συνελευσεις αρα αποφαση πολτικη ... η μηπως οι συνλευσει αυτες δεν αναμεινγνονταισ ετεοιες αποφασεις .. αρα οι πολιτες δνε ανκατευινατι εμ αυτα ....μηπως η η ιδρυση ενο πανεπιστημιου δνε εινα μια εκπαιδευτικη αποφαση .. που λαμβανεται απο την δημοκικη συνελευση δηλαδη το θεμελιακο σωμα των πολιτων και της ασκησης της πολιτικης .. η μηπως τα σωμα αυτο εινα διακοσμητικο και δεν παιρνει αποφασεις πουτ αφορουν το οικονομικο πεδιο η το εκπαιδευτικο η το στρατιωτικο κτλ κτλ ...

...να γιατι λεμε οτι η ταξνομηση ειναι συγχυτικη ....καθως το στο πολτικο πεδιο λαμβανονται και οικονομικες και καθε λογης αλλες αποφασεις κοινωνικης διαχειρισης ..

ο πολιτικος χωρος ενα ο χωρος που συνεχει και συντονιζει μια κοινωνια κι αποτελει την βασικη οργανωτικη της δομη και στις ανισορροπες και ποσο μαλλον στις ισορροπημενες οραματικες κοινωνικες οργανωσεις ,,

...ο πολιτικος χωρος ασκει αμεσες κι εμμεσε ςεπιρροες στο οικονομικο πεδιο αρα με κανενα τροπο οι αποφασεις του πολιτικου χωρου δεν ανηκουν καπου αλλου παρα στο πεδιο εκεινο αναλογα με την φυση και θεματικοτητα των ζητηματων που αφορουν ...


...αρα ο κοινωνικος χωρος περιλαμβανει πολιτικο , οικονομικο, εκπαιδευτικο , ερευνητικο στρατιωτικο οικολογικοκτλ.. με τον πολτικο να ειναι ο συντονιστικος χωρος ολων των αλλων υποχωρων κι οχι αποκομενος απο αυτον διακριτος μεν αλλα με αμεσες κι εμμεσες επιρροες κυβερνητικης στους αλλους χωρους
...αλλιως δεν υφισταται οργανωμενη κοινωνια στο συνολο της ..η πολιτεια - πολιτικος χωρος ειναι ο συλλογικος της εγκεφαλος ...και ο πολιτες οι συνεδροι του συλλογικου αυτου εγκεφαλου...

...ετσι τον εννοουμε εμεις τον πολιτικο χωρο...εσεις πως το εννοειτε??... και επιμενετε στην διακριση των αποφασεων του οικονομικου απο τον πολιτικο χωρο χωρις αναφορα στο συντονιστικο κυβερνητικο ρολο της πολιτικηςσε ολα τα πεδια του κοινωνικου ???

....οι παραγωγικες μοναδες οι κρισιμες για την κοινωνια δεν ειναι κοινωνικης συλλογικης κτησης??? ..υπαρχουν ακομη ιδιωτες που κατεχουν μεγαλε ςκαι κριισμες παραγωγικες μοναδες??? ...

....αλλα και οι μικρες παραγωγικες μοναδες οι ιδιωτικες δεν λειτουργουν στα πλαισια που επιβαλει η πολιτεια με τα πολιτειακα της οργανα?? η ρυθμιζονται ανεξαρτητα και συντεχνιακα και χωρις καμμα αναμιξη τη πολιτειας ...μα τοτε ποιο ο ρολος της πολιτειας ???

...αυτη η κακη διακριση που κανει ο Φωτοπουλος υποκρυπτει οπως και το ονομα <<περιεκτικη>> μια συνυπαρξη με το μεγαλο ιδιωτικο κεφαλαιο.. η τουλαχιστον αφηνει υπονοιες οτι μπορει να υπαρξει τετοια δυνατοτητα ...παρα τις καθετες θεσεις για την μη συγκεντρωση εξουσιας και κοινωνικης δυναμης ...

υπαρχει κατι που δεν κατανοησαμε καλα ???...για διορθωστε ...συνεχιζουμε την αναγνωση του βιβλιο ισως απαντηθουν τα ερωτηματα αυτα πιο κατω...
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
Industrial
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 7

Re: Η ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ του Φωτοπουλου στο μικροσκοπιο

Δημοσίευσηαπό Industrial » 07 Απρ 2018, 10:15

Κυρια μου για χάρην της συντομιας του διαλόγου δεν μπορουμε να κανουμε ολοκληρη ανάλυση και μιλαμε καπως επιγραμματικα, οπότε γίνονται παρανοήσεις είτε δικαιολογημένες είτε σκόπιμες με βάση την οπτική του συνομιλητη.

1. για τις πρωτες κοινωνίες υπηρχε ισοτηα αφου δεν υπηρχαν κοινωνικοοικονομικες διαφορές και τάξεις. Η αρχικές ιεραρχίες των πολεμιστων, γερόντων κλπ που αναδύθηκαν είχαν περισσότερο συμβολική εξουσία πχ οι αρχηγοί έπρεπε να μοιράζουν ότι κυνηγούσαν κλπ κ όχι να συσσωρεύουν οτιδήποτε, αλλιώς επαβαν να θεωρούνται αρχηγοί. Ακόμα δεν αποφάσιζαν κατι από μόνοι τους αλλά το σύνολο της ομάδας ή κοινότητας.Συνολίκά ελέγχονταν ασφυκτίκά από την κοίνότητα στην οποία ήταν σε άμεση επαφή. Αργότερα κ σταδιακά η ποιοτική μεταβολή ήταν οτι αυτές οι ηγετικές ομάδες, διαχωρίζονται κοινωνικά και οικονομικά από το σύνολο, δηλ εχουμε το σχηματισμό Τάξεων που σημαινει εξουσία κοινωνικά διαχωρισμένη, κράτη κλπ και τεράστια οικονομική ανισότητα δύναμης.

2.Η αρχαία Αθήνα σαφώς και δεν είναι πρότυπο, και είπαμε οτι και άλλες ελληνικές πόλεις εφάρμοσαν την άμεση δημοκρατία κ πρίν από την Αθήνα. Και βεβαίως η Αθήνα ήταν μια μερική και όχι ολική δημοκρατία, σαν αυτη που επιδιώκουμε σήμερα, αφού ειχε δούλους, γυναίκες απ'έξω κλπ. Εμείς μιλάμε για το ότι αυτή η προσπάθεια εγινε τότε και κατέληξε στην κυριαρχία του Δήμου, που αποτελεί το βασικό γεγονός, με όλα τα συν και πλην που μπορείτε να δείτε εάν μελετήσετε την αρχαία γραμματεία και συνοψίζει, ο ΤΦ.Επίσης φυσικά και εμείς λέμε αυτα που έλεγαν οι κυνικοι ή οι σοφιστές προς την κατευθυνση της ολοκλήρωσης μια άμεσης δημοκρατίας.

3. Το ότι μίλησα για "θεσμοθέτηση των κοινωνιών από ανθρώπους", το ανέφερα σε αντιδιαστολή για την "ψυχοκοινωνική διαφοροποίηση" που λεγατε. Η κοινωνική θεσμοθέτηση ακριβώς είναι είτε δημοκρατική και αταξική, όπως επιδιώκουμε εμείς ή ολιγαρχική και ταξική, όπως συμβαίνει παντού σήμερα. Το δημοκρατικό κίνημα στην αρχαία Ελλάδα, προσπάθησε ακριβώς να δημιουργήσει με μερικό τρόπο , κυρίως στο πολιτικό πεδίο, αλλά όχι τόσο στο οικονομικό μια δημοκρατική θεσμοθέτηση.

4. Αυτά που λέτε για την "κακή διάκριση" του ΤΦ για την κοινωνική σφαίρα, την συνύπαρξη ιδιωτικού κεφαλαίου κλπ, θα σας λυθούν οι απορίες και οι παρανοήσεις που κάνετε, όταν διαβάσετε όλο το βιβλίο, προσπαθώντας να καταλάβετε, το σκεπτικό, την φιλοσοφία του βιβλίου, και βέβαια την συγκεκριμένη ανάλυση που κάνει σε κάθε γραμμή

5. επίσης δεν καταλάβαμε τί εσείς πρεσβεύετε και ποιά είναι η πρότασή σας. Εμείς λέμε οτι οι κοινωνιές και τα συστήματα είναι προιόντα της κοινωνικοιστορικής εξέλιξης. Δεύτερον οτι συγκεκριμένες εξελίξεις (όχι νομοτελειακές), δημιούργησαν ταξικές, εξουσιαστικές μορφές συστημάτων, ενώ από την άλλη εμφανίζονται εξελίξεις-κινησεις λαικες-κοινωνικές που κατευθύνονται σε αλλη κατεύθυνση αυτήν της εξαφάνισης των ταξικών οικονομικών και πολιτικών διαφορών και όχι, των ατομικών διαφορων και ανισοτήτων βέβαια.

Εσείς τί λετε? Οτι η εμφάνιση των εξουσιών είναι φυσικό γεγονός γιατί οι "ανώτεροι" ηγούνται, (αγνοώντας τους οικονομικοπολιτικούς και ταξικούς μηχανισμούς που θεσμοποιούν και αναπαράγουν την ανισότητα), και ότί απλώς υπάρχουν "κακοί ανώτεροι" και πρέπει να έρθουν οι καλοί? Δεν καταλαβαμε εσείς τί θεσμούς προτείνετε πολιτικά και οικονομικά, (μια και κατηγορήσατε βιαστικά την ΠΔ οτι συνυπάρχει με το ιδιωτικό κεφάλαιο)

Εμείς ακριβώς μιλάμε για ΘΕΜΙΤΗ ΕΞΟΥΣΊΑ και λεμε η μόνη θεμιτή εξουσία σήμερα είναι η εξουσία που θα ασκείται άμεσα απο το λαο. Η πραγματική δημοκρατία δηλ δημοκρατίκή εξουσία. Γιατί στίς σύγχρονες κοινωνίες (ταξικές και μαλιστα στην εποχή της Παγκοσμιοποιησης) το ζήτημα δεν είναι βέβαια απλό, εάν ένας ηγέτης ειναι "καλός», αλλά τι θα πεί "καλός" δηλ. ποιανών τα οικονομικοπολιτικά συμφέροντα εκφράζει και τι κατεύθυνση δίνει (παράδειγμα σήμερα κανει αγώνα για την εθνική και οικονομική κυριαρχία της χώρας του ή παραδίδεται στην Νέα Διεθνή Τάξη της Νεοφιλελεύθερης παγκοσμιοποιησης?)
Λοιπόν έχετε μια άλλη φιλοσοφική αντίληψη, όμως πρέπει να κάνετε τον κόπο να διαβάσετε με κατανοητικότητα το πρόταγμα της ΠΔ.
Λοιπόν εάν διαβάσετε καλοπροαίρετα το βιβλίο, τα ξαναλέμε και επίσης αναγκαίο ειναι να δείτε τί λέει το ΜΕΚΕΑ και γιατί ο ΤΦ εδώ και χρόνια, αγωνιωδώς προσπαθεί για την συγκρότηση ενός ΜΕΚΕΑ.
0 .

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: Η ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ του Φωτοπουλου στο μικροσκοπιο

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 07 Απρ 2018, 16:13

σχολιο 12

Κυρια μου για χάρην της συντομιας του διαλόγου δεν μπορουμε να κανουμε ολοκληρη ανάλυση και μιλαμε καπως επιγραμματικα, οπότε γίνονται παρανοήσεις είτε δικαιολογημένες είτε σκόπιμες με βάση την οπτική του συνομιλητη.



....Kυριε μου ...συμφωνω για την συντομευση που πρEπει να εχει ενα διαλογος αλλα για το ονομα του θεου η μαλλον καλυτερα για το ονομα της δημοκρατιας ... η συντομευση αυτη κι επιγραμματικοτητα δνε πρεπει να στρεβλωνει τα κεντρικα νοηματα ...πχ αλλο ειναι να πεις οτι οι αρχαιες πρωτογονες κοινωνιες ηταν απλες και ειχαν απλη ιεραρχηση και απλες εξουσιαστικες δομες .. κι αλλο να πεις οτι δεν ηταν ιεραρχημενες και υπηρχε ισοτητα μεταξυ των μελων τους ...γιαυτο και ο σχολιασμος ο δικος μας για να αποκαταστησουμε την αληθεια οτι οι πρωτογονες κοινωνιες ειχαν απλες δομες ιεραρχιας...και βεβαια εννοειται δεν ειχαν τις περιπλοκες ιεραρχησεις των συγχρονων υπεραναπτυγμενων κοινωνιων αλλα δεν ειναι σωστο να τις θεωρουμε κοινωνιες ισων ...


1. για τις πρωτες κοινωνίες υπηρχε ισοτητα αφου δεν υπηρχαν κοινωνικοοικονομικες διαφορές και τάξεις. Η αρχικές ιεραρχίες των πολεμιστων, γερόντων κλπ που αναδύθηκαν είχαν περισσότερο συμβολική εξουσία πχ οι αρχηγοί έπρεπε να μοιράζουν ότι κυνηγούσαν κλπ κ όχι να συσσωρεύουν οτιδήποτε, αλλιώς επαβαν να θεωρούνται αρχηγοί. Ακόμα δεν αποφάσιζαν κατι από μόνοι τους αλλά το σύνολο της ομάδας ή κοινότητας.Συνολίκά ελέγχονταν ασφυκτίκά από την κοίνότητα στην οποία ήταν σε άμεση επαφή. Αργότερα και σταδιακά η ποιοτική μεταβολή ήταν οτι αυτές οι ηγετικές ομάδες, διαχωρίζονται κοινωνικά και οικονομικά από το σύνολο, δηλ εχουμε το σχηματισμό Τάξεων που σημαινει εξουσία κοινωνικά διαχωρισμένη, κράτη κλπ και τεράστια οικονομική ανισότητα δύναμης.


...καθολου συμβολικη δεν ηταν η εξουσια ,,,ηταν απολυτως πραγματικη και ουσιαστικη δηλαδη επι της απολαβης κοινωνικων αγαθων ...οι ανωτερες αυτες ταξεις ηταν ταξεις αξιων κι επιδεξιων τροφοσυλλεκτων κυνηγων η και πολεμιστων των πρωτογονων κοινωνιων απολαμβαναν και προνομια στην διανομη της τροφης, των ερωτικων συντροφων, των οπλων, των ενδυματων κτλ ειχαν δικη τους εξαιρετικη κατοικια, πληθος γυναικων και δικαιωματα πανω στις γυναικες ολης της φυλης ( στις ανδοκρατουμενες πολεμικες φυλες ) ηταν εκλεκτοι των μαγων και των γεροντων και απολαμβαναν στις συνελευσει το προνομιο να λενε την γνωμη τους και να εισακουονται , κατειχαν πληθος νομισματων που ηταν σπανια κοχυλια οστρακα κια κοσμηματα με αυτα η κατι αλλο εξαιρετικο που τιμουσε την ταξη τους.. υπαρχουν σχετικες ανθρωπολογικες μελετες σε ιθαγενεις της Αυστραλιας, της Αφρικης, της νοτιας Αμερικης ......ελεγχονταν απο τους μαγους θεραπευτες αυτους που επικοινωνουσαν με τα πνευματα του δασους της λιμνης του ποταμου της θαλασσας ( φυσιολατρεια) των ζωων( τοτεμισμος ) των προγονων και αργοτερα των θεων ρυθμιστων της φυσικης ταξης ...οι μαγοι και αργοτερα βασιλεις ειχαν συσσωρευμενη γνωση θεραπευτικη και μαγικη που τους εκανε την ισχυρη ταξη της φυλης και αρχηγους της αργοτερα αποποιηθηκαν την αρχηγια και βασιλεια και σταθηκαν στην σκια των βασιλεων η αρχηγων εγιναν το συμβουλιο γερουσιας ... μονο κοινωνιες ισων δεν ηταν οι πρωτογονες συμπεριλαμβανομενου και των τροφοσυλλεκτικων απλοειδων κοινωνιων .....


...εδω σχετικη βιβλιογραφια με περιγραφες και πληθος ανθρωπολογικα ευρηματα για τις πρωτογονες κοινωνιες και στα ελληνικα ..εργα του Levi Strauss https://www.politeianet.gr/sygrafeas/le ... aude-19533

...κι εδω απο τα πιο κλασσικα ανθρωπολογικα εργα του Μorgan Louis Henry ...με ιδιατερο κεφαλαι ο για την το ελληνικο γενος φατρια και φυλη που συναρταται με την γεννηση της θηναικης Δημοκρατιας ...https://www.politeianet.gr/books/morgka ... nia-230005

συνεχιζεται ...θα απαντησω σε ολες τις αριθμημενες επισημανσεις ..
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: Η ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ του Φωτοπουλου στο μικροσκοπιο

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 09 Απρ 2018, 10:59

σχολιο 13


2.Η αρχαία Αθήνα σαφώς και δεν είναι πρότυπο, και είπαμε οτι και άλλες ελληνικές πόλεις εφάρμοσαν την άμεση δημοκρατία κ πρίν από την Αθήνα. Και βεβαίως η Αθήνα ήταν μια μερική και όχι ολική δημοκρατία, σαν αυτη που επιδιώκουμε σήμερα, αφού ειχε δούλους, γυναίκες απ'έξω κλπ. Εμείς μιλάμε για το ότι αυτή η προσπάθεια εγινε τότε και κατέληξε στην κυριαρχία του Δήμου, που αποτελεί το βασικό γεγονός, με όλα τα συν και πλην που μπορείτε να δείτε εάν μελετήσετε την αρχαία γραμματεία και συνοψίζει, ο ΤΦ.Επίσης φυσικά και εμείς λέμε αυτα που έλεγαν οι κυνικοι ή οι σοφιστές προς την κατευθυνση της ολοκλήρωσης μια άμεσης δημοκρατίας.Industrial


...η Αρχαια Αθηναικη Δημοκρατια ηταν μια ψευδοδημοκρατια οχι μονο εξαιτιας Της μερικοτητας της δηλαδη επειδη χιλιαδες εμεναν απεξω και δεν εφεραν την ιδιοτητα του πολιτη αλλα ακριβως γιατι η ιδιοτηα αυτη ηταν ψευδεπιγραφη και ολα παιζοταν σε επιπεδο ισχυρων τελικα γενων και μεγαλων πλουσιων οικων που ελεγχαν την Βουλη και τον Αρειο Παγο κι ολα τα αξιωματα και ποιοι θα τα αποκτησουν ...δεν ειναι τυχαιο που το 420 πΧ καθιερωνεται μισθος για τους συνεδρους της Εκκλησιας του Δημου .. ηταν ενα μετρο για να προσελκυθουν με χρηματισμο οι πολιτες στις συνελευσεις καθως κανενα ενδιαφερον δε ειχαν για αυτες νιωθωντας την κοροιδια κΑΙ το στημενο των ψηφισματων προφανως ....οπως στις συγχρονες ψευδοδημοκρατιες μας με τις εκλογες .. που σχεδον οι μισοι απεχουν ...

...αυτο που κανει την Αρχαια Αθηναικη Δημοκρατια ψευδοδημοκρατικη ειναι τα παρακατω 3 στοιχεια κι οχι απλα η μερικοτητα της ...

-ο στρατοκρατορικος και επεκτατικος πλουτοκρατορικος χαρακτηρας της

-η τρομερη ανισοκατανομη πλουτου με κυριαρχους δεσποτικους γαιοκτημονικους πλοιοκτητικους και βιοτεχνικους εμπορικους οικους να ανεβαζουν και να κατεβαζουν με ανεξελεγκτο χρηματισμο τους αξιωματουχους τους βολικους στα συμφεροντα τους και με τρομερα επιπεδα φτωχειας πορνειας εγκληματικοτητας ,, κοινωνικου υποκοσμου δηλαδη ...οι ζητιανοι κι οι πορνες κι οι μαφιοζοι εξυπητρετητες καθε λογης εγκληματικης δρσης κατακλυζαν την αθηναικη αγορα

-η τρομερη ανισοκατανομη γνωσης με τρομερα ποσοστα αναλφαφητισμου κι απαιδευσιας του λαου ,, που ακομη κι αν ανηκαν στους πολιτες ηταν ανικανοι να αποφασιζουν ...για τα περισσοτερα θεματα δεν ειχαν κριση αλλα γνωμες συγκεχυμενες του λαικου συρμου κατασκευσμενες απο τους επιτηδειους της δημαγωγιας επαγγελματιες ρητορες και κατηγορους ή επευφημιστες( ΜΜΕ της εποχης ) ...


...η Αθηνα της εποχης της υποτιθεμενης ενδοξης Δημοκρατιας ηταν μια ηγεμονια τυρρανικη για τις αλλες περιοχες της Ελλαδας και δηωτικη καταστροφικη σκοταδιστικη για τις κοινωνιες λεηλατουσε αυξανε τον πλουτο της καταχρωμενη τους πορους των αλλων πολεων λαφυραγωγουσε, εξανδραποδιζε ..συγκεντρωνε πλουτο στα χερια των ολιγων οικων της ..και δημαγωγουσε ακαταπαυστα για την υποτιθεμενη δοξα της ... μιλαμε για την εποχη της Αθηναικης Ηγεμονιας.. με αυτο τον καταχρηστικο πλουτο καταφερε να μισθωνει τους πολιτες της για να μετεχουν στις συνελευσεις του Δημου ...και να εγειρει υπερλαμπρα δημοσια κτιρια .. αυξανοντας την ατιμη δοξα της που στην πορεια αποδεικτηκε ποσο καταραμενη ηταν ...καθως ελκυσε την απολυτη καταστροφη !!!

...η Αθηνα εκεινη την περιοδο ηταν οι ΗΠΑ της ελλαδικης επικρατειας .. τρεις νοσηρες πλουτοκρατορικες ανελεητες ταξεις την κινουσαν ( γαιοκτημονες, πλοιοκτητες,μεγαλο εμποροι βιοτεχνες-μεταλλουργοι ) παραλληλα χειραγωγωντας τον λαο της οτι αποτελει λαικη ενδοξη δημοκρατια.. φευ.... οτι γινεται και στις ΗΠΑ της εποχης μας !!!και δεν εινα καθολου τυχαιο οτι εμφανως η συγχρονη αμερικανικη ψευδοδημοκρατια στα δημοσια κτισματα της και στα κεντρικα πολιτειακα της κτισματα εχει τοσο αμεση αναφορα στους ρυθμους του αρχιτεκτονικους των αρχαιων δημοκρατιων της Ρωμης κια της Αθηνας ...αυτες ειναι το προτυπο τους συμφωνα με αυτες απλωνουν τα αυτοκρατορικα στρατοκρατορικα πλοκαμια τους σε ολη την αλλη οικουμενη .. γιαυτο ειναι καταδικασμενες στην παρακμη και την ολικη καταστροφη κια τα ερειπια του Παρθενωνα συμβολιζουν τα μελλοντικα ερειπια της Παγκοσμια Ηγεμονιας των στρατοκρατοριων αυτων !!

ΣΤΟΝ ΠΑΡΘΕΝΩΝΑ ΔΕΝ ΚΑΤΟΙΚΗΣΕ ΠΟΤΕ Η ΘΕΑ ΤΗΣ ΣΟΦΙΑΣ ΑΛΛΑ ΚΑΤΙ ΞΙΠΑΣΜΕΝΕΣ ΔΑΙΜΟΝΙΣΣΕΣ ΖΗΤΙΑΝΕΣ ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ !!!

==================================================


3. Το ότι μίλησα για "θεσμοθέτηση των κοινωνιών από ανθρώπους", το ανέφερα σε αντιδιαστολή για την "ψυχοκοινωνική διαφοροποίηση" που λεγατε. Η κοινωνική θεσμοθέτηση ακριβώς είναι είτε δημοκρατική και αταξική, όπως επιδιώκουμε εμείς ή ολιγαρχική και ταξική, όπως συμβαίνει παντού σήμερα. Το δημοκρατικό κίνημα στην αρχαία Ελλάδα, προσπάθησε ακριβώς να δημιουργήσει με μερικό τρόπο , κυρίως στο πολιτικό πεδίο, αλλά όχι τόσο στο οικονομικό μια δημοκρατική θεσμοθέτηση. Industrial




..ουδεποτε στη ιστορια οι μαζες οι αμορφες κι ανικανες να αποκτησουν συλλογικο πνευμα κι οι κοινωνικα αδυναμες δεν εχουν αποφασισει για τους θεσμους τους ..τα κοινωνικα κινηματα ηταν επιδεξιοι χειρισμοι των νεων ανερχομενων οικονομικα ισχυρων ταξεων που ...δημιουργουσαν ερισματα στους λαους πατωνας πανω στην εξαθλιωση και την καταπιεση τους, τους ξεσηκωναν και τους εκαναν εργαλεια διεκδικησης κοινωνικων μεταλλαγων ... οι λαοι κινουνταν παντα με βαση την καταπιεση τους, υοδυλισμενοι απο οργανωσεις νπου ηταν οψη της μεταλλακτυικης δυναμικης των κυριψων οικονομικα ταξεων .. αλλα ποτε δεν αποφασιζαν αυτοι την εκβαση μια κοινωνικης επαναστασης .. αυτα ηταν προαποφασιμενα απο τις ισχυρες ολιγαρχικες ταξεις που διαχειριζονται τα κινηματα και τις εξεγερμενες αμορφες κι αβουλες μαζες τις οποιες χρησιμοποιουσαν εργαλειακα για ττην αλλαγη του στατους ...

...οποιος διαβαζει καλα ιστορια μελετωντας τις σεχτες τις συνομωτικες που φτιανονται πριν απο καθε επανασταση και την συνδεση τους με ισχυρους οικονομικους οικους κατανοει οτι στο Βιβλιο της Ιστοριας οι λαοι δεν εχουν γραψει ουδεποτε ουτε μια λεξη .. μονο σημεια στιξης εχουν βαλει , κομματα , τελειες , αποσιωπητικα .. τα μεγαλα κεφαλαια τα γραψαν μεχρι τωρα οι ολιγαρχικες κοινωνικες ταξεις και οι σεχτες τους ( θρησκευτικες -μυστικιστικες πολτικο-οικονομικες ) κια καποιες λεξουλες σε αυτα οι πολιτικοι μηχανισμοι ...
..με αυτη την λογικη ναι οι κοινωνιες ειναΙ θεσμοθετημενες κυριαρχικα απο τις σεχτες των ολιγαρχων χρησιμοποιωντας τις ανθρωπινες μαζες και τους πολιτικους μηχανισμους ως χειραγωγισιμα εργαλεια των κοινωνικων μεταλλαγων που προωθουν σε καθε εποχη ...
,,,αυτο ειναι ιστοριολογικα το σωστο να λεγεται κι οχι γενικα αοριστα και παραπλανητικα οτι οι κοινωνιες ειναι κατασκευσματα θεσμικα των ανθρωπων ..φευ !!!


. .. το υψιστο κτιριο της αμερικανικης <<δημοκρατιας>> συνδυαζει κατι απο Ρωμη ( ΚολοσσαΙο) και απο Αθηνα ( Παρθενωνας) (ΟΥΝΑ ΦΑΡΑ ΟΥΝΑ ΦΑΤΣΑ )

Εικόνα
*συνεχιζεται ο σχολιασμος των επισημανσεων σας ..
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: Η ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ του Φωτοπουλου στο μικροσκοπιο

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 12 Απρ 2018, 10:33

σχολιο 14


4. Αυτά που λέτε για την "κακή διάκριση" του ΤΦ για την κοινωνική σφαίρα, την συνύπαρξη ιδιωτικού κεφαλαίου κλπ, θα σας λυθούν οι απορίες και οι παρανοήσεις που κάνετε, όταν διαβάσετε όλο το βιβλίο, προσπαθώντας να καταλάβετε, το σκεπτικό, την φιλοσοφία του βιβλίου, και βέβαια την συγκεκριμένη ανάλυση που κάνει σε κάθε γραμμή Industrial


...ομολογουμε οτι το πονημα αυτο ειναι κατι εξαιρετικο για τα δεδομενα της ελληνικης βιβλιογραφιας ( ενω εχουμε πληθος εργα αναλυτικα για το συστημα για το εργο θεωρητικων εργα κριτικα κτλ δεν εχουμε εργα μη μυθιστορηματικα που να επεξεργαζονται μια νεα κοινωνικη οργανωση ) ενα πνευματικο τεκνο το οποιο ομως εμεινε δυστυχως σπορακι - βρεφος μικρο και 20 χρονια τωρα δεν εχει δειξει καμμια δυναμικη αναπτυξης ... ειναι ενα πονημα που συστηματικα προβαλει στο ημισυ του τουλαχιστον της υλης του μια ιδεα κοινωνικης αναδιοργανωσης η οποια ομως παραμενει για 20 χρονια στο συρταρι η μαλλον καλυτερα και στην θερμοκοιτιδα λογω προωρης γεννα ςαραγε ???

.... ...εννοω δεν αποτελεσε αφορμη για συζητησεις για κριτικη επι της ουσιας της οραγνωσης που προτεινεται ..μονο παρουσιασεις του τυπου των μονοδρομων διαλεξεων και συνεντευξεων του βρεφους στην θερμοκοιτιδα εγιναν ( αν υπαρχει κριτικη ξενογλωσση η ελληνικη πανω στο εργο να μου την υποδειξετε παρακαλω )
.... επισης εγκαταλειφθηκε απο τον συγγραφεα και πνευματικο του πατερα.. ο οποιος 20 χρονια δεν ειχε σε αυτη την ιδεα να προσθεσει τιποτε ...κανονικα περιμενε κανεις οτι θα ακολουθουσαν κι αλλοι μεσα στα 20 χρονια τομοι οπου ο εμπνευστης της ιδεας της <<Περιεκτικης Δημοκρατιας >> θα εδινε αναλυτικες εξηγησεις και κατευθυνσεις προτυπων αναπτυξης της συνομοσπονδιακης περιεκτικης κοινωνιας ....και πως ειναι δυνατον να οργανωθει στα επιμερους πεδια της ...

...ωστοσο περα απο καποια αρθρα που αναπαρηγαγαν απλα τις γενικες ιδεες του αρχικου πονηματος ο συγγραφεας εγκατελειψε σαν ιδεα το εργο και δεν το ανεπτυξε παραπερα ..να γιατι λεω ειναι βρεφος στην θερμοκοιτιδα..και δυστυχως κανεις απο την ομαδα των συναγωνιστων και πνευματικων "αδερφων"και "υιων ""τ ου δεν ειχε την δυναμη και θεληση να ασκησει κριτικη και να παρει την σκυταλη και να δωσει συνεχεια σε αυτη την ιδεα ....

...20 χρονια ο συγγραφεας αναλωθηκε σε πολιτικα σχηματα κοινωνικης δρασης αλλα το πνευματικο μωρο του παρεμεινε κλεισμενο στη θερμοκοιτιδα...

...οταν ηρθα σε επαφη με αυτο το πνευματικο αυτο πονημα - τεκνο .. καταρχην εντυπωσιαστηκα με την ομοιοτητα των ιδεων του με τις δικες μου ...αμεσα σκεφτηκα ""μα καλα τοσο καιρο κλεισμενο εκει μεσα ενα βρεφος οραματικο"" ???θα σκασει ...πρεπει να απελευθερωθει .. ετσι μετα απο χρονια κι αφου ενιωσα ικανη να χειριστω μια κριτικη πανω σε εργο ακαδημαικο αποφασισα να κανω την αποπειρα απλευθερωσης ....( εννοω το εργο το γνωριζω εδω κια χρονια δε ειμαι καινουρια στο κουρμπετι ) ...αν και δεν ειμαι μια εγκριτη πανεπιστημιακος μ πλουσιο συστημικο συγγραφικο εργο ακαδημαικο ..αλλα μια περιθωριακη διανοουμενη φιλοσοφιζουσα επι παντος επιτηστου ( πανεπιστημων ) ωστοσο νομιζω οτι μπορω να το βγαλω απο την θερμοκοιτιδα το βρεφος αυτο και να παρωθησω κι αλλους να το κανουν ιδιο .....

...εξαλλου οταν ειναι για θεματα οραματικης κοινωνιας τι καλυτερη αποδειξη υπαρχει οτι μπορε καποιος να ασχοληθει με αυτα τι καλυτερη αποδειξη απο την ιδια την περιθωριακοτητα του.. αποδειξη οτι κρατηθηκε χρονια μακραν των συστημικων δομων δεν αναμεικτκε μεσα απο αυτες δεν αλλοτριωθηκε δεν εγινε επαγγελματιας του ... αρα οραματικα να μιλησουν για την νεα κοινωνια ειναι πιο αρμοδιοι οι διανοουμενοι του περιθωριου αυτοι που αποτακτηκαν στην πραξη οχι μονο στην θεωρια απο το συστημα και δνε εγιναν διασημοι εγκριτοι και διακεκριμενοι του ...
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429


Επιστροφή σε “Φιλοσοφία Πολιτικής”