Πλανήτης Άρης

[Λαχουρένιος]

Η πιθανοτητα να υπαρχει θεος, ειναι η ιδια με το να υπαρχει οποιοδηποτε φανταστικο πλασμα.

Διαφωνώ με την συγκεκριμένη διατύπωση, και ρίχνω στο τραπέζι άλλη:

Η πιθανοτητα να υπαρχει θεος, ειναι η ιδια με το να δημιουργείται ζωή απο το τίποτε σε καθαρά τυχαία βάση.

Κανεις δε λεει οτι η ζωη δημιουργειται απο το τιποτε

[Διάδοχος]

Γιατί δλδ να μην είναι και η τυχαιότητα κάτι που δεν μπορεί να αντιληφθεί πλήρως ο ανθρώπινος νούς; Η τυχαία διεργασία είναι κάτι που δεν έχει μοντελοποιηθεί πλήρως μαθηματικά, παρ όλα αυτά, συμβαίνει.

Τους μηχανισμούς που υπάρχουν, μια χαρά τους έχει αντιληφθεί και τους έχει εξηγήσει.
Εσύ, σαν μηχανικός, θεωρείς ότι όλοι αυτοί οι πολύπλοκοι μηχανισμοί και η οργάνωση που υπάρχει έχουν συμβεί μόνο εκ της τύχης;; Δεν μιλάμε τώρα για το φύσημα του αέρα, αλλά για πολύ ακριβείς και λεπτομερείς μηχανισμούς.
Συγγνωμη, αλλά εγώ αδυνατώ να το δεχτώ. Όλα αυτά δείχνουν ξεκάθαρα την ύπαρξη κάποιου είδους νοημοσύνης.

Σήμερα έχουμε γενnήτριες εξισώσεις τυχαίων αριθμών, για την ακρίβεια ψευδο-τυχαίων. Θέλω να πω, ότι το πιο πολύπλοκο random(x) δεν μοντελοποιεί πλήρως το πραγματικά τυχαίο, απλώς το κάνει επαρκώς για μια σειρά εφαρμογών ή προς εξαγωγή διαφόρων θεωρητικών συμπερασμάτων.

Ως προς το μπολνταρισμένο, ναι το θεωρώ πιθανό. Επίσης θεωρώ ότι η πιθανότητα της δημιουργίας ζωής μπορεί να είναι τόσο εξαιρετικά τυχαία, που να μην υπάρχει πουθενά αλλού ζωή σε όλο το άπειρο σύμπαν. Γι αυτό ακριβώς παρακολουθώ με ενδιαφέρον την αναζήτηση των ανθρώπων για έυρεση μορφών ζωής σε άλλους πλανήτες.

Αν όμως βρούμε οποιδήποτε μορφή ζωής, ακόμη και την πιο απλή, στον Άρη ή/και σε άλλους πλανήτες, αυτό σημαίνει ότι υπάρχει πανσπερμία, και ότι η δημιουργία ζωής μέσω χημικών διεργασιών είναι μια καθαρά τυπική συμπαντική διεργασία, όπως η δημιουργία των άστρων, των πλανητών, κλπ.

[Adminović]

O θεος αν υπηρχε θα εφτιαχνε την Γη μεσα σε μερικες μερες οπως στις γραφες

Δε θα εφτιαχνε 3 τρις ακατοικητες πετρες και μετα απο 14 δις χρονια θα εφτιαχνε τον ανθρωπο

Σου εξήγησα και χθες ότι οι "ακατοίκητες πέτρες" είναι απαραίτητες ώστε να μπορείς εσύ να ζεις έτσι όπως ζεις.

Τέσπα, είσαι μάλλον φανατικός με το θέμα και δεν έχω σκοπό να σου χαλάσω την όμορφη εικόνα όπου οι αμοιβάδες άρχισαν ξαφνικά να οργανώνονται σε ομάδες, να βγάζουν πόδια και χέρια και νεύρα και μάτια κλπ κλπ κλπ και να γίνονται ζώα στην πορεία και στο τέλος από κάτι που ήταν σαν πίθηκος να βγει και ο άνθρωπος.
Αυτό σε βολεύει, αυτό να πιστεύεις.
ΑΛΛΑ τα μαθηματικά παράδοξα που συνεπάγεται όλο αυτό, δεν μπορείς να τα εξαφανίσεις.

[Adminović]

Αν όμως βρούμε οποιδήποτε μορφή ζωής, ακόμη και την πιο απλή, στον Άρη ή/και σε άλλους πλανήτες, αυτό σημαίνει ότι υπάρχει πανσπερμία, και ότι η δημιουργία ζωής μέσω χημικών διεργασιών είναι μια καθαρά τυπική συμπαντική διεργασία, όπως η δημιουργία των άστρων, των πλανητών, κλπ.

Και πάλι, ακόμα κι αν μπορούσε τυχαία να υπάρξει ένας προκαρυωτικός οργανισμός, δεν έχεις εξήγηση για την πολύ υψηλή οργάνωση που βλέπεις στον κόσμο σήμερα.

[Λαχουρένιος]

Σου εξήγησα και χθες ότι οι "ακατοίκητες πέτρες" είναι απαραίτητες ώστε να μπορείς εσύ να ζεις έτσι όπως ζεις.

Και γιατι να ειναι απαραιτητο να υπαρχουν 3 τρις πλανητων, και οχι 2 τρις, 2 δις ή 2.000?

Δηλαδη καθισε εφτιαξε 3 τρις πετρες, εξυσε τα παπαρια του για 10 δις χρονια, στα 10 δις εφτιαξε την Γη και μετα απο αλλα 4 δις ειπε να φτιαξει τον ανθρωπο.

Αυτος δεν ειναι θεος, ειναι δημοσιος υπαλληλος. Ουτε τα ολυμπιακα εργα δεν καθυστερησαν τοσο.

Τέσπα, είσαι μάλλον φανατικός με το θέμα και δεν έχω σκοπό να σου χαλάσω την όμορφη εικόνα όπου οι αμοιβάδες άρχισαν ξαφνικά να οργανώνονται σε ομάδες, να βγάζουν πόδια και χέρια και νεύρα και μάτια κλπ κλπ κλπ και να γίνονται ζώα στην πορεία και στο τέλος από κάτι που ήταν σαν πίθηκος να βγει και ο άνθρωπος.
Αυτό σε βολεύει, αυτό να πιστεύεις.
ΑΛΛΑ τα μαθηματικά παράδοξα που συνεπάγεται όλο αυτό, δεν μπορείς να τα εξαφανίσεις.

Δεν ειναι φανατισμος να πιστευεις τι ισχυει στην πραγματικοτητα

Αυτο που λεω εγω το επιβεβαιωνει η επιστημη

Αυτο που λες εσυ ειναι δικη σου προσωπικη αντιληψη βασισμενη σε μεταφυσικες δοξασιες

Μαντεψε ποιος ειναι ο φανατικος

[Διάδοχος]

Δεν διαφωνώ πάντως στο ότι ο ανθρώπινος νούς δεν μπορεί να συλλάβει πλήρως την λογική του σύμπαντος. Δεν βλέπω όμως κάτι το κακό σε αυτό και σίγουρα δεν με ωθεί στο να πρέπει να βρώ κάποια μοναδική ανώτερη δύναμη πίσω απ όλο αυτό. Δεν με τρομάζει αυτή η άγνοια, δεν νιώθω την ανάγκη να βρω μια αφήγηση για όλα αυτά, γιατί αυτό θα ήταν παράδοξο (να βρώ αφήγηση για κάτι που εκ των πραγμάτων ο εγκέφαλός μου δεν μπορεί να συλλάβει)

[Λαχουρένιος]

Δεν διαφωνώ πάντως στο ότι ο ανθρώπινος νούς δεν μπορεί να συλλάβει πλήρως την λογική του σύμπαντος. Δεν βλέπω όμως κάτι το κακό σε αυτό και σίγουρα δεν με ωθεί στο να πρέπει να βρώ κάποια μοναδική ανώτερη δύναμη πίσω απ όλο αυτό. Δεν με τρομάζει αυτή η άγνοια, δεν νιώθω την ανάγκη να βρω μια αφήγηση για όλα αυτά, γιατί αυτό θα ήταν παράδοξο (να βρώ αφήγηση για κάτι που εκ των πραγμάτων ο εγκέφαλός μου δεν μπορεί να συλλάβει)

Οντως δεν μπορει να την συλλαβει πληρως για τον εξης απλο λογο: η λογικη μας ειναι βασισμενη στην καθημερινη εμπειρια της Γης

Δεν μπορουμε να φανταστουμε χωρικες και χρονικες κλιμακες (μικροτερες ή μεγαλυτερες) απο αυτες μεσα στις οποιες ζουμε.

Δεν μπορεις να συλλαβεις ποσο χρονος ενα 1 δις ετη, ή ποση αποσταση ειναι 1 εκ. ετη φωτος

Για αυτο και η κβαντικη φυσικη ή αστροφυσικη ειναι σπαζοκεφαλια για τον μεσο ανθρωπο, ακομα και αν ειναι σχετικος με το αντικειμενο

Αυτο δεν εχει σχεση με μεταφυσικη ομως

[Διάδοχος]

To μείζον είναι το ταξίδι στην γνώση, που μοιάζει με μια εξίσωση που τείνει στο άπειρο, αλλά το φτάνει ποτέ. Πριν κάποια χρόνια βλέπαμε έκλειψη ηλίου και πέφταμε στα τέσσερα (με μια δράκα ξυπνητζήδων ιερέων να το εκμεταλλεύονται). Σήμερα, η εξήγηση του φαινομένου είναι βούτυρο στο ψωμί του ανθρώπου. Ανάλογα, πολλά απο τα σημερινά μυστήρια, αργότερα θα εξηγηθούν, μέσα σε ένα πλαίσιο που μπορεί να αντιληφθεί ο ανθρώπινος νούς. Άλλα πράγματα πάλι, δεν θα μπορέσουν να εξηγηθούν, ποτέ. Όπως και να χει, δεν βλέπω κάποιο λόγο να καταφύγω σε αφήγηση ανώτερου νού ή σχεδίου κάποιας αρχής.

[Freisinniger]

O θεος αν υπηρχε θα εφτιαχνε την Γη μεσα σε μερικες μερες οπως στις γραφες

Δε θα εφτιαχνε 3 τρις ακατοικητες πετρες και μετα απο 14 δις χρονια θα εφτιαχνε τον ανθρωπο

Οι Creationists δεν θεωρούν ότι δημιουργήθηκε σε μερικές μέρες ή κάτι τέτοιο, αυτή είναι η αλληγορική σημασία της δημιουργίας της ζωής από τον θεό στην παλαιά διαθήκη (ανακατασκευή μύθων), αλλά ότι η δημιουργία του κόσμου ξεκίνησε από την Μεγάλη Έκρηξη και έπειτα, έτσι αυτή η εξέλιξη είναι μια σειρά θεϊκής αλυσίδας που ακολουθεί τους δικούς του νόμους, ποιος έκανε την μεγάλη έκρηξη; ο θεός, άρα η ζωή εξελίσσεται μέσω του θεού στο σύμπαν, άλλα ντ άλλων και του πουλιού το γάλα.

[Διάδοχος]

Οντως δεν μπορει να την συλλαβει πληρως για τον εξης απλο λογο: η λογικη μας ειναι βασισμενη στην καθημερινη εμπειρια της Γης

Δεν μπορουμε να φανταστουμε χωρικες και χρονικες κλιμακες (μικροτερες ή μεγαλυτερες) απο αυτες μεσα στις οποιες ζουμε.

Δεν μπορεις να συλλαβεις ποσο χρονος ενα 1 δις ετη, ή ποση αποσταση ειναι 1 εκ. ετη φωτος

Tι να συλλάβει ο άνθρωπος ρε συ, μέχρι πριν μερικές 100αδες 1000αδες χρόνια ήμασταν πιθήκια, μέχρι πριν λίγους αιώνες καίγαμε ο ένας τον άλλο για το αν η γη είναι επίπεδη ή όχι

Για αυτο και η κβαντικη φυσικη ή αστροφυσικη ειναι σπαζοκεφαλια για τον μεσο ανθρωπο, ακομα και αν ειναι σχετικος με το αντικειμενο

Η θεωρητική φυσική είναι κάτι που προχωράει μαθηματικά, όχι με την φυσική αντίληψη του ανθρώπου. Τα μαθηματικά είναι το όπλο του ανθρώπου, γιατί είναι ένα πλαίσιο αναφοράς στα μέτρα μας, κάτι το σίγουρο σωστό. Ας πούμε 1 + 1 = 2 στα σίγουρα. Τι είναι αυτό το ένα, μπορούμε να το συζητήσουμε, πορτοκάλι, μήλο, ακτινίδιο, αλλά το σίγουρο είναι ότι η σχέση είναι απόλυτα σωστή.