ΟΙ ΒΑΣΙΚΕΣ ΒΟΥΔΙΣΤΙΚΕΣ ΕΝΝΟΙΕΣ

[ΜΥΘΗΡΑ]

σχολιο 5

....αν μπορουσε να κλειστει σφραγιστει η αιθουσα ενος νηματος για αυτους που θελουν να μιλησουν σοβαρα θα ηταν μεγαλη βοηθεια απο την διαχειριση του φορουμ ... ...
ο Ρεκ ..ας δεν εχιε διαθεση ουτε ικανοτηΤα προφανως για σοβαρες συζητησεις καλα θα ηταν να μεινΕΙ εξω απο το νημα αυτο ...να παιξει με τα νεροπιστολαΚΙΑ του ...τα αστειακια του και τις παρολιτσες τις παιδαριωδεις του ...ΦΤΙΑΧΤΕ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΕΝΑ ΚΟΠΡΟΝΗΜΑ ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΕΚΤΟΝΩΘΟΥΝ ΣΕΞΟΥΑΛΙΚΑ ΚΑΙ ΝΑ ΦΤΙΑΧΤΟΥΝ .. ΚΙ ΕΝΑ ΠΑΙΔΟΤΟΤΟ ΓΙΑ ΤΡΟΛΑΚΙΑ ΤΗΣ ΣΕΙΡΑΣ ΝΑ ΠΑΙΖΟΥΝ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΛΕΚΟΝΤΑΙ ΤΣ ΠΟΔΙΑ ΤΩΝ ΣΟΒΑΡΩΝ ΟΜΙΛΗΤΩΝ ...και εμεις των σοβαρων νηματων θα ερχομαστε κια θα παιζουμε μαζι σας για να χαλαρωνουμε οποτε το εχουμε αναγκη ...

..παμε παρακατω ...
===================================================================

Η αντίρρησή μου εδώ είναι, πως αφού η νιρβάνα είναι ο θάνατος του προσωπικού όντος τότε για τί βίωμα μπορούμε να μιλάμε σε μια απρόσωπη κατάσταση;

Ξέρετε κάτι απρόσωπο και αδιευκρίνιστο που βιώνει; Μόνο τα προσωπικά όντα βιώνουν και επικοινωνούν. Βίωμα σημαίνει να λαμβάνεις, να έχεις συνείδηση. Τί σόι συνείδηση μπορεί να έχει αυτό που αποκαλείται Supreme Being, Κοσμική Ψυχή αν είναι απρόσωπο;(Χριστος Ελ )

... λογικες οι αποριες σου ...εχουν μια βαση ...ομως κανεις ενα φιλοσοφικο λαθος θεωρεις οτι μονο τα προσωποποιμενα εξατομικευμενα οντα εχουν ικανοτητα βιωσης ...αν ομως ειχες μελετησει την Σαμκχυα και την Βαισεσικα που ειναι η ινδουιστικη κοσμολογια κια οντολογια .. θα κατανοουσες οτι για τους ινδους φιλοσφους οχι μονο οι εξατομικευμενες υπαρξεις αλλα και οι διαχυτες πχ η θαλασσα, τα νερα μια λιμνης , ενα βουνο ,, εχουν ζωη και αρα μπορουν να βιωσουν .. θελω να πω οτι η βιωση δεν ειναι προνομιο της εξατομικευμενης ζωης αλλα και της μη εξατομικευμενης διαχυτης ζωης ...

...ο διαλογιστης βουδιστης σε καλει αν μπορεις ( γιατι δεν μπορουν ολοι ) να βγεις απο την φλουδα της ζωης της εξωδερμης που ζεις την εξατομικευμενη ζωΗ σου την περιορισμενης αντιληψης ...να πας σε αλλα επιπεδα ζωης μεχρι που πλεον καθε διαφοροποιηση και εξατομικευση χανεται ...

...καταλαβαινεις ποσο βαθια παμε .. στην ουσια του Θεου Δημιουργου ακομη κι εκει ...καθως το ομοουσιο μας επιτρεπει να μιλαμε για ικανοτητα του ανθρωπου που φερει θεια πνοη να μπορει να βιωνει την ιδια την ουσια Μεγαλων Προσωπικων Θεοτητων ,, ΝΑ ΓΙΑΤΙ Ο ΒΟΥΔΙΣΜΟΣ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΔΕΝ ΜΑΤΑΙΩΝΕΙ ΤΗΝ ΛΑΤΡΕΙΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΩΝ ΘΕΩΝ ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΑΝΑΒΑΘΜΙΖΕΙ, ΤΗΝ ΕΞΥΨΩΝΕΙ ΚΙΑ ΤΗΝ ΕΜΒΑΘΥΝΕΙ ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙ Η ΠΥΡΗΝΙΚΗ ΟΥΣΙΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΟΝΤΩΝ ...ΔΙΑΦΟΡΟΠΟΙΗΜΕΝΩΝ ΚΑΙ ΜΗ .. ΑΥΤΗ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΕΙΝΑΙ Η ΝΙΡΒΑΝΑ ( για τους διαλογιστες βουδιστες ) Η ΑΛΛΙΩΣ Η ΣΑΜΑΝΤΧΙ ( για τους διαλογιστες της γιογκα )

...η βιωση της Σαμαχντχι -Νιρβανα ειναι η πιο υψηλη κι απολυτη επαφη με το θειο !!...και δεν μιλαμε για το <<κενο ή το τιποτε>> οπως παραποιητικα εχιε μεταφερθει η εννοια στην δυση ή εχει σχολιαστει απο πολλους κυριως μαχαγιανα βουδιστες φιλοσφους ... μιλαμε για την απολυτη ευδαιμονια μακαριοτητα πληροτητα ....της βιωσης της Ζωης στην πιο αγνη κια καθαρη της ποιοτητα την αδιαφοροποιητη


.........ο καθε γιογκι - βουδας μπορει να κρατηθει σε αυτη την κατασταση για ενα χρονικο διαστημα και να επιστρεψει μετα στα εξωτερικα του σωματα ...η μπορει να κρατηθει για παντα να φυγει αρα ...αυτο σημειωνεται ως θανατος των εξωτερικων σωματων ..η καποιων απο τα εξωτερικα ...οχι ολων ..
....ετσι αφησε το θνητο του σωμα ο ιστορικος Βουδας ...θεληματικα αποσυρωμενος απο το ενσαρκο σωμα του ...σε μια νιρβανικη εμπειρια ...ετσι αποδημουν απο αυτη την διασταση φλουδα πολλοι αυθεντικοι μεμυημενοι φωτισμενοι επιγνωστες σε βαθος και κοινωνοι της νιρβανα ....


Η ΝΙΡΒΑΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΥΜΒΑΤΗ Μ ΕΤΗΝ ΧΡΙΣΤΑΝΙΚΗ ΙΔΕΑ ΚΑΙ ΔΟΓΜΑ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΟΜΟΟΥΣΙΟΥ ΚΙ ΟΜΟΠΝΟΟΥ ΘΕΟΥ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ....

Η ΒΟΥΔΙΣΤΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΣΥΜΠΛΗΡΩΝΕΙ ΤΗΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΚΑΙ ΤΗΣ ΔΙΝΕΙ ΑΛΛΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΜΥΣΤΙΚΙΣΤΙΚΟ ΒΑΘΟΣ ΔΙΑΜΕΣΟΥ ΤΗΣ ΠΡΟΣΕΥΧΗΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΤΥΠΟΥ ΔΙΑΛΟΓΙΣΜΟΥ ...

[Χρίστος Έλ]

αλλιως αν θε ςμονο να επιρεσεις μονο εσυ τους αλλου κανει κατηχηση κια ρητορεια μονοδρομη οχι διαλογο ...

..δυστυχως Ελ γνωρισες το Βουδισμο μεσα απο ακαταλληλα πιστευω αναγνωσματα συγχυτικα και εχεις δικιο να οριεσαι ...με την ιδεα του<<κενου >> και του << τιποτε >> που αυτα τα αναγνωσματα σκορπια απο εδω κι εκει διαδιδουν παραποιωντας εντελως τις βασικες τις βουδιστικες διδασκαλιες ...να για επιμενω οτι πρεπει να διαβασεις μια ιστορια της ινδικης φιλοσοφιας καταρχην αν θες να μαθεις την φιλοσφικη αληθεια για το βουδισμο ...αυτο βεβεια απαιτει φιλομαθεια .. δνε ξερω αν ειχες αυτη την ιδιοτητα ...

Δεν είχα σκοπό να επηρεάσω κανένα, αλλά αν επηρεάζεται κάποιος με τις απόψεις μου δεν με απασχολεί. Έτσι κι αλλιώς όλες οι οργανώσεις που αντιπροσωπεύουν ιδέες μέσα στον πολιτισμό μας, να επηρέασουν θέλουν και να κερδίσουν την εξουσία. Πολιτικές, θρησκευτικές μπλα μπλα βασικά το ίδιο πράγμα.

Έχω γνωρίσει τον Βουδισμό μέσα από βουδιστές αντιχριστιανούς νεοεποχίτες, αυτούς που δέχεστε.

Ε εντάξει ωραία βιβλία, ωραία τα λένε, αλλά δεν συμφωνώ σε όλα όσα πιστεύουν ή ισχυρίζονται ότι γνωρίζουν.

Ε εξήγησα τί είναι η νιρβάνα. Είναι ο θάνατος του προσωπικού όντος, το σβήσιμο της φλογάς της ζωής.

Ωραία, συμφωνούμε εδώ.

Μετά λέτε εσείς ότι πάει ο νιρβανιασμένος πάει και γίνεται το Υπέρτατο Πνεύμα, Υπέρτατος Νους. Αλλά λέτε ότι αυτό το Πνεύμα είναι Απρόσωπο, Απροσδιόριστο και Απερίγραπτο και ότι δεν υπάρχει τίποτε άλλο πέρα από Αυτό, διότι λέτε είναι η μόνη Αλήθεια και η μόνη πραγματικότητα..

Για δείξτε μου λοιπόν από την πραγματικότητα κάτι απρόσωπο, απροσδιόριστο, απερίγραπτο που ΒΙΩΝΕΙ, ΣΚΕΦΤΕΤΑΙ(έχει νου), ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΕΙ.....

Επομένως καταλήγω στο συμπέρασμα ότι πρόκειται για μια κατάσταση που δεν διαφέρει από τον θάνατο. Άντε να την πούμε ύπνο, άντε να την πούμε αφασία. Αφού εσείς λέτε ότι δεν υπάρχεί τίποτε άλλο εκτός από τον Υπέρτατο Νου. Ωραία αφού είναι μόνος του ο Νους, τί πράγμα βιώνει; Δεν υπάρχει χρόνος, χώρος, αντικείμενα γύρω του.

Δικιά μου σκέψη αυθεντική, δεν το διάβασα αλλού.

Όταν ο Θεός σου τάζει μια βίλα στον παράδεισο φαντάζεσαι πως θα είναι, εάν σου τάζουν σωτηρία στην νιρβάνα και λένε ότι δεν μπορεί να περιγραφεί, τότε δεν μπορείς παρά να αμφιβάλλεις.

[tanipteros]

ΜΥΘΗΡΑ η Νιρβάνα είναι κατάσταση αιωνίου ζωής και τίποτα άλλο. Δεν έχει σχέση με Θεό. Δεν κατοικούν Θεοί που νοιάζονται για τα άλλα όντα στην Νιρβάνα. Έτσι και μπεις στην Νιρβάνα αποκόβεσαι από την κτίση που λένε οι Χριστιανοί.

Στον όρκο των Μποντισάτβα αναφέρει ότι "δεν θα μπω στην Νιρβάνα μέχρι να σωθεί και το τελευταίο ον".

Ξαναλέω η Νιρβάνα δεν έχει σχέση με Θεϊκή κατάσταση. Το μόνο κοινό σημείο με τον Δυτικό ορισμό του Θεού είναι η αθανασία, τίποτα άλλο.

[Χρίστος Έλ]

Τώρα το έστειλες....

Για τα φυτά ναι, βιώνουν και αυτά.

Πως αποδεικνύουν όμως οι Ινδοί φιλόσοφοι ότι η θάλασσα και το βουνό βιώνουν;

Επίσης αυτά τα πράγματα είναι προσδιορίσιμα και έχουν σώμα.

Αντίθετα το Απόλυτο Ον που λένε είναι Απροσδιόριστο. Ουσιαστικά μιλάμε για το Χάος.

[tanipteros]

Χρίστο Ελ. το μη-ον και τα παράγωγα του δεν υφίσταται. Μόνο ότι είναι Ον υπάρχει. Βασικός όρος της φιλοσοφικής οντολογίας.
Το δε Χάος στα αρχαία ερμηνεύεται ως κενό, διάστημα. Τα πάντα μέσα στην ύλη είναι οργανομένα το χαός δεν υφίσταται με την έννοια που του δίνεις.

Τα άψυχα αντικείμενα είναι φορείς πνευμάτων στον Ινδουισμό. Έχουμε αρχαίο Ανιμισμό εδώ. Είναι το ίδιο με την παρουσία του Αγίου Πνεύματος σε άψυχα αντικείμενα. Κόκκαλά, ρούχα, και άλλα αντικείμενα. Μόνο που οι Ινδοί δεν έχουν ένα Άγιο Πνεύμα να κατοικεί στην ζώνη της Παναγιάς πχ. Έχουν πλήθος πνευμάτων που κατοικούν στην φύση σε ποτάμια, νερά, θάλλασες, δένδρα κτλ.

[Ραν ταν πλαν]

σχολιο 5
ο Ρεκ ..ας δεν εχιε διαθεση ουτε ικανοτηΤα προφανως για σοβαρες συζητησεις καλα θα ηταν να μεινΕΙ εξω απο το νημα αυτο ...να παιξει με τα νεροπιστολαΚΙΑ του ...τα αστειακια του και τις παρολιτσες τις παιδαριωδεις του ....[/b]
.

αμφισβητείς τη σοβαρότητα μου μαντάμ; σε πληροφορώ ότι έχω βραβευθεί τρεις φορές ως ο καλύτερος πολιτικο-οικονομικός αναλυτής του φόρουμ και φέτος είμαι υποψήφιος για το βραβείο του εγκυρότερου ιστορικού με ειδίκευση στην περίοδο του εμφυλίου. και άμα θες να μάθεις σκόνη τον έκανα τον πλούτωνα προχτές.

σχολιο 5

....αν μπορουσε να κλειστει σφραγιστει η αιθουσα ενος νηματος για αυτους που θελουν να μιλησουν σοβαρα.[/b]
.

τώρα δέσαμε. εγώ θα αντιπρότεινα να σφραγιστεί και η πόρτα μη μας φύγεις και μπλέξουμε.

[Ραν ταν πλαν]

Τώρα το έστειλες....

Για τα φυτά ναι, βιώνουν και αυτά.

Πως αποδεικνύουν όμως οι Ινδοί φιλόσοφοι ότι η θάλασσα και το βουνό βιώνουν;

δεν έχεις ακούσει ρε το τραγούδι που λέει '' κι όταν θα κλαίω και πονώ θ αναστενάζει το βουνό''.
τι νομίζεις ότι γράφτηκε έτσι για πλάκα;

[ΜΥΘΗΡΑ]

ΜΥΘΗΡΑ η Νιρβάνα είναι κατάσταση αιωνίου ζωής και τίποτα άλλο. Δεν έχει σχέση με Θεό. Δεν κατοικούν Θεοί που νοιάζονται για τα άλλα όντα στην Νιρβάνα. Έτσι και μπεις στην Νιρβάνα αποκόβεσαι από την κτίση που λένε οι Χριστιανοί.

Στον όρκο των Μποντισάτβα αναφέρει ότι "δεν θα μπω στην Νιρβάνα μέχρι να σωθεί και το τελευταίο ον".

Ξαναλέω η Νιρβάνα δεν έχει σχέση με Θεϊκή κατάσταση. Το μόνο κοινό σημείο με τον Δυτικό ορισμό του Θεού είναι η αθανασία, τίποτα άλλο.

σχολιο 6

.. η Νιρβανα εινα η πιο βαθια πυρηνικη ενεργειακη διασταση και κατασταση ζωης ...η βιωση τη καταστασης αυτη αποτελιε την μεγαλυτερη υψηλοτερη μυηση ..ΚΑΙΑ ΝΑΙ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΑΙΩΝΙΑ ΔΙΑΦΥΛΛΑΣΣΟΜΕΝΗ ΖΩΗΣ ΑΠΟΥΣΙΑ ΚΑΘΕ ΜΟΡΦΗΣ ΘΑΝΑΤΟΥ ΚΑΙ ΔΙΑΛΥΣΗΣ ΑΦΟΥ ΔΙΑΦΟΡΟΠΟΙΗΜΕΝΕΣ ΜΟΡΦΕΣ ΔΕΝ ΥΠΑΧΡΟΙΥΝ ,,,, την λεμε και βαπτιση αγιου ιερου απολυτου καθαρου πνευματος ...εννοειται εκει δεν υπαρχουν διαφοροποιημενα οντα ουτε θεικες οντοτητες διαφοροποιημενες ΚΙ ΝΟΠΟΙΟς ΤΗΝ ΒΙΩΝΕΙ ΑΥΤΗ ΤΗ ΚΑΤΑΤΣΑΣΗ ΔΕΝ ΝΙΩΘΕΙ ΠΛΕΟΝ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗΣ ΑΥΤΗΣ ......υπαρχει περιοχη στο Γαλαξια που αυτη η κατασταση αυτη λιμναζει και συγκεντρωνεται ειναι το Κεντρο του Γαλαξια ....αυτες τις περιοχες μπορουμε να τις δουμε ως μεγαλες συλλογικες οντοτητες του αδιαφοροποιητου απολυτου καθαρου φωτος και σαν ΘΕΟ -ΒΡΑΧΜΑΝ ... αρα το Βραχμα ειναι η περιοχη οπου η ενεργεια αυτη η πυρηνικη και απολυτη λιμναζει και φερεται ως μια τεραστια συλλογικη οντοτητα .. ΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΟΥ ΓΑΛΑΞΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ <<ΒΡΑΧΜΑΝ >>

....αλλα δε χρειαζεται κανεις να βρεθει στο κεντρο για να βιωσει την κατασταση αυτη την ενεργειακη του πιο λεπτοφυους και απλου ομογενοποιημενου καθαρου φωτος ζωης ..η κατασταση μπορει να βιωθει και οντας κανεις σε κοσμους των εξωτατων λαλαξιακων πεδιων...καθως η ενεργεια αυτη του ομογενοποιημενου φωτος διαπερνα ολο το Γαλαξια και τους κοσμους τους και τα πλασματα του....αν και διαπερνα τα παντα υπαρχουν πλασματα εκδηλωμενα σε εξωτερικες διατασεις που εχουν χασει τη επαφη τους με τον πυρηνα τους η ακομη χειροτερα εχει διαλυθει ο πυρηνα τους ..αυτα τα πλασματα δεν μπορουν να βιωσουν τη Νιρβανα ...επισης την Νιρβανα δε μπορουν να την βιωσουν οι μη εξελιγμενς παιδαριωδεις διακριτες διαφοροποιημενες ψυχες ...οι οποιες δνε μπορουν καν να διαλογιστουν οπως ενα βρεφος δε μπορει καν να μιλησει ...


....η βιωση της Νιρβανα μπορει να κρατησει μερικα δευτερολεπτα ως λεπτα ...μια παρατεταμενη βιωση προκαλει θανατο εδω εξω ...αποκοπη απο το ενσαρκο σωμα ....τοση ειναι η ελξη που ασκειται απο την κατασταση αυτη .....

[tanipteros]

τα μπερδεύεις και έχεις μια υλιστική οπτική όταν ταυτίζεις πνευματικές καταστάσεις με κέντρα γαλαξία και δεν ξέρω γω τι.

Για μένα τα πνευματικά είναι χωριστά από τα υλικά. Είναι σαν να είναι τα 2 τους σε ξεχωριστές διαστάσεις. Και δεν ορίζω την Νιρβάνα κάπου μέσα στον γαλαξία.

[Ραν ταν πλαν]

κάτσε να ρίξω εντέχνως στην κουβέντα τη θέση ότι η αιωνιότητα χαρακτηρίζει μόνο τη φύση-ύλη μεσω του χωροχρονικού συνεχούς-ασυνεχούς το οποίο περιορίζει την κάθε υλική μορφή σε χρονική παροδικότητα και θα καταλάβεις.