Μερικές σκέψεις για τη Βενεζουέλα

[Λαχουρένιος]

Αυτές οι πίπες τύπου αν η εργατική τάξη βγεί μαζικά θα αντισταθούμε στον ιμπεριαλισμό κλπ είναι να χαμε να λεγαμε με τα ρακόμελα. Σχεδιασμένη οικονομία σημαίνει σφοδρή σύγκρουση με πλανητικές δυνάμεις. Αν ο μέσος κκες κάτσει και σκεφτεί τι θα επιφέρουν αυτά που παπαρίζει χωρίς να καταλαβαίνει και πολύ πολύ, θα ξυρίσει το μούσι/μουστάκι και θα τρέξει να ψηφίσει Κούλη.

Να βγει ο Κουτσούμπας αν δεν είναι αριστεριστής και να πει ξεκάθαρα, θα χρειαστούμε βαλλιστικούς, όπλα μαζικής καταστροφής και υποχρεωτική θητεία 10 χρόνια. Για μένα, αν δεν τα πει αυτά, ή εστω δεν τα έχει στο πίσω μέρος του μυαλού του, δεν έχει καμιά διαφορά με τον Τσίπρα, γιατί απλώς χωρίς τις προϋποθέσεις που προανέφερα, δεν μπορεί να στήσει σχεδιασμένη οικονομία.

Αν σου κακοφαίνονται τα όπλα μαζικής καταστροφής, τα σφραγισμένα σύνορα, η λογοκρισία και η στρατικοποίηση της κοινωνίας, ίσως θα πρέπει να σκεφτείς αν κατα βάθος είσαι συριζαίος

Δεν μου κακοφαινονται,απλως θεωρω οτι δεν εχει δικλειδες ασφαλειας ολο αυτο το μοντελο.Δεν εχω να αντιπροτεινω κατι.

Συμφωνω οτι το ΚΚΕ μεχρι ενος σημειου πουλαει σανο και τα παρουσιαζει ολα πολυ πιο ροδινα απ' οτι ειναι.

Θυμαμαι πχ σε ερωτηση δημοσιογραφου πως θα διασφαλιστουν οι συνταξεις αν γινει επιστροφη στη δραχμη και διαγραφη του χρεους ο αντιπροσωπος του ΚΚΕ ειχε απαντησει ''ο αγωνας του λαου θα τις διασφαλισει''

Τι συνταξεις να διασφαλισει ρε γκασμα?Στην καλυτερη θα χεις βιαιη προσαρμογη του προυπολογισμου πακετο με τεραστιες περικοπες,στη χειροτερη εμφυλιο μαζι με ξενη εισβολη.Με συσσιτιο θα τρωει ο κοσμος και πολλοι απο τους γερους θα πανε απο πεινα ή σφαιρες.

Θελω να πιστευω (χωρις να ειναι 100% αυτη η πιστη) οτι δε θελουν να φοβισουν τον κοσμο απο τωρα.Ηδη απο το γεγονος οτι πουλανε πολυ λιγοτερο σανο απο τους αλλους ειναι σε μειονεκτικη θεση,ποσο μαλλον αν μιλησουν τελειως εξω απο τα δοντια.Ελπιζω να μη λενε και μεταξυ τους τετοιες πιπες ομως.

[Adminović]

Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι η ηγεσία του ΚΚΕ κατά βάθος θέλει επανάστα και κομμουνισμό. Και μετά λες τους άλλους σανοφάγους.
Η ηγεσία του ΚΚΕ θέλει να είναι στο 5-10%, να τσιμπάει την επιδότηση και να είναι η φωνή της αντίδρασης σε κάθε νόμο ή νέο μέτρο. Γι' αυτό και όταν δουν ότι ανεβαίνει επικίνδυνα το ποσοστό τους το γυρίζουν στο τσάμικο.

Σε ό,τι αφορά το ερώτημα αν η Ελλάδα μπορεί να γίνει Β. Κορέα, η απάντηση είναι σίγουρα όχι. Θα έχει διαλυθεί πολύ πριν προλάβει να εφαρμοστεί ο κομμουνισμός. Η Β. Κορέα είναι εντελώς διαφορετική περίπτωση και βέβαια είχε και έχει στήριξη από την Κίνα. Εσύ, ο Καραμήτρος, ποιον θα έχεις να σε στηρίξει για να γίνεις κομμουνιστική χώρα; Σημειωτέον ότι ακόμα και η Κούβα το παράτησε, διότι ακριβώς δεν έχει στήριξη από πουθενά.

[Freisinniger]

Η Βενεζουέλα είναι ένα τριμπούρδελο και μισό και μάλιστα πολύ επικίνδυνη χώρα, πνιγμένη μέσα στην φτώχεια και εγκληματικότητα και τις φαβέλες που ζούνε, τελεία και παύλα.

[Διάδοχος]

Aυτό έχει να κάνει με την ασφάλεια του συστήματος. Δεν μπορεί ένα στρατηγάκι να βγεί μια μέρα και να πει, πιάσαμε τον Κιμ τον προδότη και τώρα θα κυβερνήσουμε εμείς για το καλό του λαού. Ο Κιμ είναι ημίθεος, αμέσως θα βγούν τα πληθη έξω και θα κομματιάσουν τον όποιο πραξικοπηματία. Το εκλογικεύουν θεωρητικά, και έχουν δίκιο.
Πρακτικά, δεν νομίζω ότι έχει μεγάλο έλεγχο στα χέρια του, δεν προλαβαίνει, όλη την μέρα βγαίνει φωτογραφίες και κάνει looking at things. Είναι η βιτρίνα του συστήματος, το σύστημα προσωποιημένο, κάτι σαν ΠτΔ ή μονάρχης σύγχρονης δημοκρατίας.

Και αμα βγει ο Κιμ ή ενας απογονος του,εκει τι γινεται?Πως θα τον ελεγξουν τα υγιη στοιχεια του κομματος?

Δεν υπάρχει περίπτωση. Ο Διάδοχος γαλουχείται πάντα με τις σωστές αρχές, πανω απ όλα όμως έχει την συναίσθηση της βαριάς ευθύνης. Τον πλακώνει. Ξέρεις τι είναι να μπαίνεις στο Μαυσωλείο-Παλάτι του Ήλιου,



και να βλέπεις τον Παππού σου και τον Πατέρα σου, μούμιες στις κρυστάλλινες σαρκοφάγους τους, πλαισιωμένους απο πίνακες σαν τον παρακάτω;



Mε τι καρδιά να βγείς να διαφημίσεις πίτσες μετά; ΔΕΝ γίνονται αυτά τα πράγματα. Είναι σαν να λες θα πάει ο γιός του Κολοκοτρώνη να γίνει ευχούχος στο σεράι του σουλτάνου.

Το επικινδυνο με το Τζουτσε ειναι οτι μετατρεπει την ολιγαρχικη δικτατορια του ΚΚ σε προσωποκεντρικη δικτατορια της οικογενειας Κιμ,μια δικτατορια που προσαρμοζεται ανετα σε καπιταλιστικα δεδομενα.

Τρείς γενιές δεν προαρμόστηκαν, η 4η είναι ήδη έτοιμη και την προγραμματίζουν. Αντίθετα, εκεί που κουμμάντο έκανε ανοικτή κλίκα μεγαλοστελεχών, προσαρμόστηκαν αμέσεως. Αν δεν ήταν ο Ιωσήφ με τις Άγιες Δίκες Μόσχας, θα διαφήμιζαν πίτσες ήδη απο την δεκαετία του 30. Πολύ πιθανό να τις διαφήμιζε και ο ίδιος ο Λένιν.

[Διάδοχος]

Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι η ηγεσία του ΚΚΕ κατά βάθος θέλει επανάστα και κομμουνισμό. Και μετά λες τους άλλους σανοφάγους.
Η ηγεσία του ΚΚΕ θέλει να είναι στο 5-10%, να τσιμπάει την επιδότηση και να είναι η φωνή της αντίδρασης σε κάθε νόμο ή νέο μέτρο. Γι' αυτό και όταν δουν ότι ανεβαίνει επικίνδυνα το ποσοστό τους το γυρίζουν στο τσάμικο.

Πότε ανέβηκε επικίνδυνα το ποσοστό τους δλδ;

Σε ό,τι αφορά το ερώτημα αν η Ελλάδα μπορεί να γίνει Β. Κορέα, η απάντηση είναι σίγουρα όχι. Θα έχει διαλυθεί πολύ πριν προλάβει να εφαρμοστεί ο κομμουνισμός. Η Β. Κορέα είναι εντελώς διαφορετική περίπτωση και βέβαια είχε και έχει στήριξη από την Κίνα. Εσύ, ο Καραμήτρος, ποιον θα έχεις να σε στηρίξει για να γίνεις κομμουνιστική χώρα; Σημειωτέον ότι ακόμα και η Κούβα το παράτησε, διότι ακριβώς δεν έχει στήριξη από πουθενά.

Την επομένη που θα μπείς στο Υπουργείο Οικονομικών, στην Εθνική Τράπεζα, τα μαζεύεις όλα, ακόμη και τις συντάξεις της γιαγιάς, βάζεις σε βαλίτσες 10 δις, πετάς για Πιονγιάνγκ και αγοράζεις 5 Μουσουντάν με ατομικές κεφαλές. Το πιο πιθανό να σε δώσουν ακόμη μια δώρο.

Το Τζούτσε είναι η μοναδική λύση για την Ελλάδα. Η εναλλακτική είναι παραμύθιασμα εαυτού με Τσίπρες, Λεβέντηδες κλπ και η κατάσταση απλά θα γίνεται χειρότερη χωρίς πάτο, μέχρι την φαβέλα. Να πάμε στην φαβέλα, αλλά με πυρηνικά και ισότητα στην πείνα.


ΥΓ
Αυτό το ότι η Κούβα τα παράτησε, απο που προκύπτει; Απο άρθρο του Πάσχου; Στο πεδίο της πραγματικότητας, πέρα απο το ότι επέτρεψαν την μικροεπιχειρηματικότητα και κατάφεραν (γιατί και πριν ψαχνόταν, απλά δεν πήγαινε κανείς λόγω ΗΠΑ) να φέρουν ελεγχόμενες επενδύσεις, δεν υπάρχει κάτι άλλο. Η οικονομία κινείται με πλάνα, τα εργοστάσια και τα αγροκτήματα με κουότας, τα λουριά στους αντιφρονούντες είναι σφικτά, κλπ, τα ίδια.

[Adminović]

Τα χρόνια των μνημονίων ειχαν εμφανίσει σε γκάλοπ το ΚΚΕ με διψήφιο. Τότε έβλεπες ξαφνικά να αρχίζουν οι εκπρόσωποί του τις παλαβομάρες. Το ίδιο είχε κάνει και ο ΣΥΡΙΖΑ το 2012, διότι τότε δεν ήθελε να κυβερνήσει.

Δηλαδή θα πέσει πείνα κι εσύ νομίζεις ότι όλα θα είναι ήσυχα εδώ και ήρεμα και θα σε αφήσουν να τακιμιάσεις με τη Β. Κορέα (αν φυσικά η Β. Κορέα το θέλει αυτό, δεν το ξέρουμε).

Η Κούβα βαδίζει στα χνάρια της Κίνας. Αν αυτό θεωρείται κομμουνισμός, πάσο. Εγώ πάντως έχω διαφορετική εικόνα για τον κομμουνισμό.

[Λαχουρένιος]

Aλε,αυτο που λες οτι το ΚΚΕ θελει να μενει σε ενα μικρο ποσοστακι ισα ισα για την επιδοτηση δε στεκει.Τα αλλα κομματα γιατι δηλαδη δεν κανουν το ιδιο και σκιζονται να ανεβασουν ποσοστα και να παρουν υπουργεια,οπως πχ οι ΑΝΕΛ ή ο ΣΥΡΙΖΑ?Ειναι αυτοι χαζοι και ο Κουτσουμπας εξυπνος?

Ή γιατι το ΚΚΕ δεν εγινε κατι σαν ΠΑΣΟΚ/ΔΗΜΑΡ οπως τα περισσοτερα ΚΚ?

Το ΚΚΕ ανετα εμπαινε σε κυβερνηση με Τσιπ αν ηθελε και θα τσιμπουσε υπουργεια η Αλεκα,ο Παφιλης κλπ.Εκει παιζονται τα χοντρα λεφτα.Η κρατικη επιδοτηση και μαλιστα με ποσοστα σαν του ΚΚΕ ειναι ψιλολοιδια για ενα κομμα.

Τα φραγκα ειναι στα υπουργεια,στους μετακλητους,στα ρουσφετια,στη διαπλοκη κλπ.Σκεψου πχ ενας κνιτης που μπηκε για να φαει.Τι προοπτικη εχει?Αντε στην καλυτερη να γινει συμβουλος κανενος βουλευτη,αλλα ποσοι να γινουν συμβουλοι αφου 10-15 βουλευτες εχει ολους και ολους το κομμα.

Αντιθετα σκεψου ενας που μπαινει ΝΔΣΟΚ ή ΣΥΡΙΖΑ και θελει να ανεβει τι προοπτικες εχει.Δες την πιτσιρικα που εβαλαν υπουργο προχθες.

[Adminović]

Γιατί πολύ απλά αν αναλάβει υπουργείο θα καταλάβουν τα πρόβατα ότι δεν παίζει το σενάριο της επανάστας. Το ΚΚΕ καταφέρνει να έχει το ποσοστό που έχει, γιατί δουλεύει σωστά αυτό το σενάριο. Αν κάνει τη μαλακία και πάρει εξουσία στα χέρια του, πάει, το έκαψε.
Οι ΣΑΝΕΛ είναι πιο πολύ του "ό,τι φάμε κι ό,τι αρπάξει ο κώλος μας". Δεν τους απασχολεί και τόσο να έχουν πάντα μια σταθερή βάση που θα τους ψηφίζει.

Το ΚΚΕ βάζει τους ψηφοφόρους του να το στηρίζουν οικονομικά. Οι ΝΔΣΟΚ και οι ΣΑΝΕΛ έχουν ψηφοφόρους που ψάχνονται τί θα φάνε, γι' αυτό χρειάζονται να ελέγχουν τα υπουργεία.

[Λαχουρένιος]

Γιατί πολύ απλά αν αναλάβει υπουργείο θα καταλάβουν τα πρόβατα ότι δεν παίζει το σενάριο της επανάστας. Το ΚΚΕ καταφέρνει να έχει το ποσοστό που έχει, γιατί δουλεύει σωστά αυτό το σενάριο. Αν κάνει τη μαλακία και πάρει εξουσία στα χέρια του, πάει, το έκαψε.
Οι ΣΑΝΕΛ είναι πιο πολύ του "ό,τι φάμε κι ό,τι αρπάξει ο κώλος μας". Δεν τους απασχολεί και τόσο να έχουν πάντα μια σταθερή βάση που θα τους ψηφίζει.

Το ΚΚΕ βάζει τους ψηφοφόρους του να το στηρίζουν οικονομικά. Οι ΝΔΣΟΚ και οι ΣΑΝΕΛ έχουν ψηφοφόρους που ψάχνονται τί θα φάνε, γι' αυτό χρειάζονται να ελέγχουν τα υπουργεία.

To ΚΚΕ σαν brand name οντως ζημιωνοταν,αλλα αυτοι σαν φυσικα προσωπα μια χαρα θα την εβγαζαν και υστερα θα επαιρναν ψηφους απο οσους θελουν μια υπευθυνη αριστερα.Πιθανον αν γινοταν κατι τετοιο,το σημερινο ΚΚΕ θα αλλαζε ονομα anyway ή θα ενσωματωνοταν στον ΣΥΡΙΖΑ.

Το '89 - '91 που εγινε η καταρρευση της ΕΣΣΔ και των ηταν η χειροτερη εποχη να εισαι κομμουνιστης.Δραγασακης,Μιμης και λοιποι το ειδαν αυτο και εφτιαξαν ενα μικρο ΠΑΣΟΚ με την ελπιδα να παρουν την θεση του κανονικου ΠΑΣΟΚ που τοτε φαινοταν οτι μπορει να καταρρευσει λογω Κοσκωτα (αλλο αν δεν τους εκατσε).

Η Παπαρηγα και οι υπολοιποι που ηθελαν να μεινει το ονομα και η ιδεολογια του ΚΚΕ εκαναν την πιο αντιεμπορικη και ηλιθια κινηση που γινοταν αν ηθελαν οντως καρεκλες και φραγκα.

Συν οτι το ΚΚΕ ενω ειναι 100 χρονια κοντα,δεν εχει τζακια οπως η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ.Δεν εχει βγει ποτε γραμματεας που να ηταν γιος/κορη παλιου γραμματεα.Η κορη της Παπαρηγα κατι μεταφρασεις κανει στην Συγχρονη Εποχη και τα παιδια του Κουτσουμπα ή του Φλωρακη ουτε που ξερω που βρισκονται.Οσοι νοιαζονται για τις καρεκλες φροντιζουν να χωνουν και τα παιδια τους μεσα,δες πχ τον Πακιστανολαικο.

[Adminović]

Μα αυτό σου λέω. Υπήρχε ήδη ο Συνασπισμός, δεν είχε να κερδίσει κάτι το ΚΚΕ αν γινόταν Συνασπισμός 2.

Ξεχνάς ότι εδώ είχαμε ένα εμφύλιο, ο οποίος καθορισε και επηρέασε πολλά. Ενώ στην Ευρώπη ο κομμουνισμός έχει σχεδόν παντού δαιμονοποιηθεί, στην Ελλάδα για πολλούς ήταν το ανεκπλήρωτο όνειρο, ο παράδεισος που δεν κατάφεραν να ζήσουν. Κι εκεί ακριβώς πατάει το ΚΚΕ και δουλεύει σωστά το σενάριο του κομμουνιστικού παραδείσου που θα έρθει με την επανάστα.