Πόλεμος των Έξι Ημερών

[The Great Leader]

Αυτος ο πολεμος με προκαλει καποια ερωτηματα. Ειναι εντυπωσιακη η διαφορα νεκρων και τραυμνατιων. Λογικα πρεπει να επαιξε και κατι αλλο περα του συμβατικου πολεμου. Γιατι, ενταξη, η Ισραηλινη αεροπορια ειχε επικρατησει και αυτο ειναι πολυ σημαντικο σ εναν συγχρονο πολεμο, αλλα 6 ημερες; Πολυ λιγες για εναν που ειναι περικυκλωμενος απο τρεις. Εκτος τι να πω, οι Αραβες καναν ντου με φυσοκαλαμα και οι αλλοι ειχαν πολυβολα. 11.000 νεκροι και τραυματιες καθε ημερα. Οι Ισραηλινοι 540. Εμενα μου φαινονται απιστευτα τα νουμερα.

Πολύ απλά,οι Ισραηλινοί δράσανε πρώτοι και δίχως οίκτο. Ξέρανε ότι ο Νάσερ και οι Άραβες θα κάνανε σύντομα ντου,μιας και ο Αιγύπτιος Πρόεδρος χρειαζόταν μία γερή νίκη για να εδραιωθεί ως ο απόλυτος ηγέτης των Αράβων και δεν καθίσανε να περιμένουν.

Μεγάλος παράγοντας ήταν και η ποιότητα του Ισραηλινού στρατού έναντι των Αράβων. Οι αξιωματικοί και το ηθικό των Ισραηλινών(που πολεμάγανε για να να διατηρήσουν την κρατική τους ύπαρξη) ήταν σε καλά επίπεδα. Οι Άραβες, παρά την τεράστια εξοπλιστική βοήθεια από τους Σοβιετικούς, δεν είχαν το κατάλληλο ηθικό(ειδικά στα δύσκολα) και οι αξιωματικοί των περισσοτέρων αραβικών χωρών ήταν επιλεγμένοι με βάση την πίστη τους στις κυβερνήσεις και όχι με γνώμονα τον επαγγελματισμό τους. Μόνο η Ιορδανία έδειξε καλύτερη απόδοση και ζόρισε κάπως τους Ισραηλινούς, άλλα αυτό ωφείλεται στα κατάλοιπα της βρετανικής επιρροής και στο γεγονός ότι ο Ιορδανός μονάρχης δεν φοβότανε τον στρατό,οπότε οι αξιωματικοί δεν ήταν επιλεγμένοι με πολιτικά κριτήρια όπως σε Αίγυπτο και Συρία.

[akirav]

Σε λιγο καιρο μονο Ισραηλ θα υπαρχει.
Γερμανισταν, Σουηδισταν κτλ.

Στηριζουμε Ισραηλ

[NikosVy]

Οι περισσότεροι είναι Ευρωπαίοι Εβραίοι, έποικοι δηλ, υπάρχουν και οι Ορίτζιναλ αλλά τους θεωρούν κατώτερους.

Το 40% είναι Ασκεναζίμ Εβραίοι, δηλαδή καταγόμενοι από Ευρώπη-Ρωσία-Αμερική. Το 60% είναι Σεφαρντίμ, καταγόμενοι από τους εκδιωχθέντες από την Ισπανία (Ισαβέλλα-Φερδινάνδος) και είχαν εγκατασταθεί στις Αραβικές χώρες (και λίγοι από αυτούς σε Ελλάδα). Το 60% λοιπόν που προέρχεται από Αραβικές χώρες κυρίως, είναι περίπου ίδιου χρώματος με τους Άραβες και δεν έχουν γνωρίσει διωγμούς (τουλάχιστον πριν το 1967, επειδή από το 1948 και μετά το Ισραήλ τους μάζευε συστηματικά μέσα στο κράτος του).

Οι πιο αδιάλλακτοι σε απόψεις είναι οι Σεφαρντίμ. Οι Ασκεναζίμ, που έχουν στις οικογένειές τους, προγόνους και συγγενείς τους θύματα του Ολοκαυτώματος, είναι πιο διαλλακτικοί στις απόψεις για ειρηνική επίλυση, όσοι βέβαια μπόρεσαν να μείνουν στη γραμμή αυτή μετά τα γεγονότα της Αλ Κάιντα, δίδυμους πύργους, κλιμάκωση στη Γάζα κλπ)

[NikosVy]

Αυτος ο πολεμος με προκαλει καποια ερωτηματα. Ειναι εντυπωσιακη η διαφορα νεκρων και τραυμνατιων. Λογικα πρεπει να επαιξε και κατι αλλο περα του συμβατικου πολεμου. Γιατι, ενταξη, η Ισραηλινη αεροπορια ειχε επικρατησει και αυτο ειναι πολυ σημαντικο σ εναν συγχρονο πολεμο, αλλα 6 ημερες; Πολυ λιγες για εναν που ειναι περικυκλωμενος απο τρεις. Εκτος τι να πω, οι Αραβες καναν ντου με φυσοκαλαμα και οι αλλοι ειχαν πολυβολα. 11.000 νεκροι και τραυματιες καθε ημερα. Οι Ισραηλινοι 540. Εμενα μου φαινονται απιστευτα τα νουμερα.

Ένας λαός (Άραβες της Παλαιστίνης) που διοικείται από έναν Αρχιμουφτή Ιεροσολύμων (πρώην συνομιλητή του Χίτλερ) και συμμάχους την Αίγυπτο και Ιορδανία που με την πρώτη ευκαιρία βουτάνε από ένα κομμάτι (η Αίγυπτος τη Λωρίδα της Γάζας και η Ιορδανία την Ανατολική Ιερουσαλήμ και τη Δυτική Όχθη) και φυλακίζουν όσους έχουν βήξει την ώρα που εκφωνούν λόγους ο Βασιλιάς της Αιγύπτου και ο βασιλιάς της Ιορδανίας, δεν είναι ότι πιο σημαντικό για να οργανωθεί άμυνα και να χαραχθεί πολιτική. Ιδιαίτερα μάλιστα όταν πρόκειται για πληθυσμό χωρίς παιδεία την στιγμή που έφευγαν οι Άγγλοι που κατείχαν την Παλαιστίνη από το 1917 μέχρι το 1947 και πιο πριν οι Οθωμανοί για 6-7 αιώνες.

[Mhtsos]

Αυτος ο πολεμος με προκαλει καποια ερωτηματα. Ειναι εντυπωσιακη η διαφορα νεκρων και τραυμνατιων. Λογικα πρεπει να επαιξε και κατι αλλο περα του συμβατικου πολεμου. Γιατι, ενταξη, η Ισραηλινη αεροπορια ειχε επικρατησει και αυτο ειναι πολυ σημαντικο σ εναν συγχρονο πολεμο, αλλα 6 ημερες; Πολυ λιγες για εναν που ειναι περικυκλωμενος απο τρεις. Εκτος τι να πω, οι Αραβες καναν ντου με φυσοκαλαμα και οι αλλοι ειχαν πολυβολα. 11.000 νεκροι και τραυματιες καθε ημερα. Οι Ισραηλινοι 540. Εμενα μου φαινονται απιστευτα τα νουμερα.

Πολύ απλά,οι Ισραηλινοί δράσανε πρώτοι και δίχως οίκτο. Ξέρανε ότι ο Νάσερ και οι Άραβες θα κάνανε σύντομα ντου,μιας και ο Αιγύπτιος Πρόεδρος χρειαζόταν μία γερή νίκη για να εδραιωθεί ως ο απόλυτος ηγέτης των Αράβων και δεν καθίσανε να περιμένουν.

Μεγάλος παράγοντας ήταν και η ποιότητα του Ισραηλινού στρατού έναντι των Αράβων. Οι αξιωματικοί και το ηθικό των Ισραηλινών(που πολεμάγανε για να να διατηρήσουν την κρατική τους ύπαρξη) ήταν σε καλά επίπεδα. Οι Άραβες, παρά την τεράστια εξοπλιστική βοήθεια από τους Σοβιετικούς, δεν είχαν το κατάλληλο ηθικό(ειδικά στα δύσκολα) και οι αξιωματικοί των περισσοτέρων αραβικών χωρών ήταν επιλεγμένοι με βάση την πίστη τους στις κυβερνήσεις και όχι με γνώμονα τον επαγγελματισμό τους. Μόνο η Ιορδανία έδειξε καλύτερη απόδοση και ζόρισε κάπως τους Ισραηλινούς, άλλα αυτό ωφείλεται στα κατάλοιπα της βρετανικής επιρροής και στο γεγονός ότι ο Ιορδανός μονάρχης δεν φοβότανε τον στρατό,οπότε οι αξιωματικοί δεν ήταν επιλεγμένοι με πολιτικά κριτήρια όπως σε Αίγυπτο και Συρία.

Ενδεικτικό είναι ότι όταν εισέβαλαν οι αμερικάνοι στο Ιράκ, τότε πολλοί κατάλαβαν ότι οι Ισραηλινοί δεν ήταν υπερπολεμιστές, αλλά οι άραβες ήταν μαύρο χάλι και πολλές φορές δεν κατανοούσαν τις βασικές αρχές του πολέμου.... Σε πολλές βιογραφίες και βιβλία αναφέρεται αυτό. Βέβαια με εξαιρέσεις αυτό.
Από την άλλη, πολύ ενδεικτικό για το ποιόν των αράβων, στο βιβλίο του Burdin για το Tu-22 που αναφέρει εμπειρίες σοβιετικών "συμβούλων" και σε πόσο χαμηλή εκτίμηση είχαν τους περισσότερους άραβες στρατιωτικούς. Ανέφεραν εξαιρέσεις ατόμων/πιλώτων, αλλά πάλι γενικά τους θεωρούσαν ότι "ξόδευαν" χρήσιμο υλικό σε χαμηλής ποιότητας προσωπικό...

[NikosVy]

Θα είχε ενδιαφέρον, αν το Ισραήλ είχε δημιουργηθεί ανάμεσα στο Ιράν και το Ιράκ, να βλέπαμε πως θα εξελισσόταν ο πόλεμος.

[The Great Leader]

Θα είχε ενδιαφέρον, αν το Ισραήλ είχε δημιουργηθεί ανάμεσα στο Ιράν και το Ιράκ, να βλέπαμε πως θα εξελισσόταν ο πόλεμος.

Το Ιράκ δεν είχε διαφορά με τα άλλα αραβικά κράτη στην ποιότητα του στρατού και το χάλι του φάνηκε και στον πόλεμο του 1980-1988 με το Ιράν,που αν και έπαιρνε τρελό στρατιωτικό εξοπλισμό,η απόδοση του ήταν απογοητευτική. Το Ιράν όμως σίγουρα θα ήταν δύσκολος αντίπαλος. Αν και επί Σάχη δεν νομίζω να έκανε ποτέ ντου στο Ισραήλ, αν γινόταν αυτό στο what if σενάριό σου, ο Ιρανικός στρατός τότε είχε και καλή εκπαίδευση και εξοπλισμό φοβερό από την Δύση. Επίσης άλλη η αντοχή του Πέρση από τον Άραβα. Εδώ καταφέρανε με ελλειπή οπλισμό και διεθνή πίεση να αντέξουν έναν οκταετή πόλεμο με το Ιράκ και οι Ιρανοί δείχνουν αρκετά αξιόμαχοι στην Συρία ως backers του Άσαντ στον Εμφύλιο.

[NikosVy]

Στο Τελ Αβιβ δεν νοικιάζονται ή πωλούνται εύκολα τα διαμερίσματα που είναι από 5ο όροφο και πάνω, από το φόβο των πυραύλων που μπορεί να ρίξει το Ιράν.

[The Great Leader]

Στο Τελ Αβιβ δεν νοικιάζονται ή πωλούνται εύκολα τα διαμερίσματα που είναι από 5ο όροφο και πάνω, από το φόβο των πυραύλων που μπορεί να ρίξει το Ιράν.

Πολλά τέτοια γίνονται. Σε σπίτια που είναι συνοριακά με παλαιστινιακά εδάφη, είναι χτισμένα με αλεξίσφαιρα τζάμια ή υπάρχουν τούνελ που μπορεί να συνδέουν Εβραϊκές περιοχές που έχουν σφήνα ενδιάμεσα παλαιστινιακά εδάφη. Πάντως ο Ισραηλινός λαός δεν δείχνει κόπωση από την συνεχή πολεμική ατμόσφαιρα. Βέβαια, με τον μουσουλμανικό κόσμο να σκοτώνεται μεταξύ του, ίσως είναι η πιο ασφαλής περίοδος για το Ισραήλ.

Στο θέμα μας πάλι, η σημαντικότερη επίπτωση του πολέμου των Έξι ημερών είναι ο ενταφιασμός του Αραβικού Εθνικισμού και κάθε προσπάθειας εκκοσμίκευσης,έστω και με δικτατορικό/πατερναλιστικό χαρακτήρα. Αν ο κεμαλισμός πέτυχε στην Τουρκία λόγο της νίκης του 1922,ο νασερισμός πάτωσε λόγω της ταπείνωσης του 1967. Σε αντίθεση με το πολιτικό ριζοσπαστικό Ισλάμ των 80ς, που και τον Σάχη ανέτρεψε και τους Σοβιετικούς αποδυνάμωσε στο Αφγανιστάν. Για αυτό σήμερα έχει η περιοχή το παράδοξο να είναι πίσω κοινωνικά σε σχέση με τα 50ς ή τα 60ς.

[hades]

Θα είχε ενδιαφέρον, αν το Ισραήλ είχε δημιουργηθεί ανάμεσα στο Ιράν και το Ιράκ, να βλέπαμε πως θα εξελισσόταν ο πόλεμος.

Το Ιράκ δεν είχε διαφορά με τα άλλα αραβικά κράτη στην ποιότητα του στρατού και το χάλι του φάνηκε και στον πόλεμο του 1980-1988 με το Ιράν,που αν και έπαιρνε τρελό στρατιωτικό εξοπλισμό,η απόδοση του ήταν απογοητευτική. Το Ιράν όμως σίγουρα θα ήταν δύσκολος αντίπαλος. Αν και επί Σάχη δεν νομίζω να έκανε ποτέ ντου στο Ισραήλ, αν γινόταν αυτό στο what if σενάριό σου, ο Ιρανικός στρατός τότε είχε και καλή εκπαίδευση και εξοπλισμό φοβερό από την Δύση. Επίσης άλλη η αντοχή του Πέρση από τον Άραβα. Εδώ καταφέρανε με ελλειπή οπλισμό και διεθνή πίεση να αντέξουν έναν οκταετή πόλεμο με το Ιράκ και οι Ιρανοί δείχνουν αρκετά αξιόμαχοι στην Συρία ως backers του Άσαντ στον Εμφύλιο.

μια επισήμανση για τον Ιρακινό στρατό great leader. Με τις μεταρυθμίσεις που έγιναν τον 86 αναγεννήθηκε (υποχρεωτική στράτευση όλων -μέχρι τότε όσοι είχαν πτυχίο εξαιρούνταν της στράτευσης.Με αυτήν την κίνηση ανέβηκε το επίπεδο κατευθείαν του μέσου στρατεύσιμου ως προς να αφομιώνει τις καινούριες τακτικές , ο Σαντάμ έδωσε τον έλεγχο του πολέμου στους επαγγελματίες -μέχρι τότε λόγω και φόβου είχε δίκους του σαν κομισάριους που ήταν για το ανάθεμα- δημιουργία μηχανοκίνητων μεραρχιών -βελτίωση της εκπαίδευσης.) Όλα αυτά οδήγησαν στην εύκολη ανακατάληψη της χερσονήσου που ναι το μοναδικό λιμάνι του Ιράκ που χε χαθεί την προηγούμενη χρονιά και την συντριβη της ραχοκοκαλιάς των ιρανικών δυνάμεων. Για αυτό και το Ιράν δέχτηκε την ειρήνη.