Θα γίνουμε Ρουάντα αν βγούμε απ' το ευρώ!!!!!

[exomotis]

Εκει ειναι το προβλημα, και αυτη ειναι η αποτυχια των ΚΚ.
Το εχω γραψει χιλιες φορες , ειναι ανυποληπτα κυριως απο αυτο.

[nik_killthemall]

ναι ενω ο συριζα εστεφθη με επιτυχια εκει που απετυχαν τα ΚΚ και γιαυτο οπως βλεπουμε ολοι μας την εχει τσακισει την ολιγαρχια ...

δεν την εχει αφησει σε χλωρο κλαρι ...

ειτε με την βαρουφακεια αντιμετωπιση που 7 μηνες αφησε μεγαλο ποιητικο και φιλοσοφικο εργο για το ποιος μπορει να ειναι ο φορολογισιμος πλουσιος, ειτε με την μνημονιακη αντιμετωπιση της φορο-επιδρομης στον λαο ...

[exomotis]

Mην απαντας καλυτερα για κατι που δεν γνωριζεις, γιατι περι αριστερας μαλλον εχεις αγνοια.
Ο συριζα συναδελφε, δεν ειναι ΚΚ , δεν ειναι δυσκολο να το κατανοησεις αυτο.
Ο συριζα εχει μεσα του κομμουνιστες και δεν ειναι ενα κομμα ιστρικο , αλλα ενα κομμα των τελευταιων ετων που λογω ενος ηγετη που εκμεταλευτηκε αριστα τα σπαπακια εδω κανει οτι κανει αφου πηρε την <<εξουσια>>.
Η γραμμη του δεν ηταν ποτε να αλλαξει τωρα τον κοσμο και να παραδωσει στον λαο , εκτος τοπου και χρονου, τις παραγωγικες μοναδες του κρατους ουτε να βοηθησει στο να δημιουργηθουν σοβετ.
Εαν αυτο το κατανησετε μερικοι, τοτε θα εχετε κανει ενα πρωτο βημα.
Ο συριζα ακολουθει, και για αυτο τον στηριζω μεχρι στιγμης, το ρητο του Ζιζεκ που λεει οτι μεσα στο συστημα μπορουμε να κανουμε μονο ενα πραγμα.
Καθημερινες μικρες νικες με αγωνα και συνεχη εμπροσθογυρισματα.
Εαν καποις αλλος νομιζει κατι διαφορετικο εξω απο κορωνες χωρις νοημα ,ας το γραψει.

[Kauldron]

Η ολιγαρχία, τουλάχιστον άμεσα, δεν επηρεάζει την "ανταγωνιστικότητα", για την οποία μιλάμε εδω. Αλλά σαφώς και πρέπει να πηδήξεις την ολιγαρχία, αν θες να έχεις ένα σοβαρό και ανεπτυγμένο κράτος.

μεγιστης σημασιας και πρωτεραιοτητας κυριως η προηγουμενη αλλα και αυτη εδω, η διαπιστωση που κανεις. (βεβαια επειδη την προηγουμενη διαπιστωση της διατυπωνεις εσυ και οχι εγω, γιαυτο και μονο συμφωνει μαζι σου ο χελωνος).

το θεμα ειναι ομως οτι κανετε ακριβως το ιδιο λαθος με το κκε που τουλαχιστον αυτο θεωρω πως κανει το λαθος συνειδητα και επι σκοπου ενω εσεις ασυνειδητα.

Δηλ. πως ακριβως θα πειραξεις ακομα και μια τριχα απτα @@ της ολιγαρχιας οταν ο λαος ειναι οικονομικα διχασμενος και ανισος ? Πως ακριβως θα ενωθει ο εξασφαλισμενος δεκοτζης εργαζομενος ή συνταξιουχους των 2000 ευρω που συναλλασσεται με το κρατος, με τον κατα 30% ανεργο του ΙΤ ή με τον εργαζομενο του ΙΤ των 450 ευρω καθαρα που ΔΕΝ συναλλασσεται με το κρατος (και οχι γιατι ειναι απαραιτητα εντιμος αλλα και γιατι δεν μπορει), για να ορμησουν ενωμενοι στην ολιγαρχια ?

απαντηση : δεν προκειται να ενωθουν ποτέ και η ολιγαρχια θα ειναι παντα προστατευμενη απτον λαο !

Τί σχέση έχει, και πώς να "ορμήσει" ο λαός "ενωμένος" στην ολιγαρχία?
Δεν είναι δουλειά του λαού να ορμήσει στην ολιγαρχία, είναι δουλειά των εισαγγελέων.

Εσύ λες "ΠΡΩΤΑ τους ΔΕΚΟτζήδες και ΜΕΤΑ τους ολιγάρχες". Εγώ λέω ταυτόχρονα. Το να λες "πρώτα να κάνουμε μια δουλειά και μετά μια άλλη" την ώρα που μπορούν να γίνουν ταυτόχρονα/παράλληλα και οι δυο, ουσιαστικά δείχνει οτι θέλεις ν' αναβάλλεις τη δουλειά που βάζεις δεύτερη. Ακόμα και αν "καθάριζαν" με τους ΔΕΚΟτζήδες, θα παρουσίαζες κάτι άλλο που "πρέπει να γίνει" πριν ασχοληθούμε με τους ολιγάρχες, και μετά κάτι άλλο. Τα πάντα, αρκεί να μην αγγίξουμε ποτές τις πιο παχιές βδέλλες.

Πρόσφατα μιλούσα με κάποιον που ψήφισε Λεβέντη, και τον στηρίζει φανατικά, και τον ρωτούσα για ποιό λόγο έπαψε ο Λεβέντης να μιλάει για τους ολιγάρχες, και μου απάντησε "εεεεε, να, πρέπει να κλείσει κάποια μέτωπα για να προχωρήσει". Αυτά είναι δικαιολογίες. Μια χαρά μπορούν να γίνουν όλα ταυτόχρονα. Το κράτος δεν είναι ένας άνθρωπος, να πρέπει να κάνει μια μια τις δουλειές.

Η "λογική" σου, είναι ακριβώς η ίδια με την λογική του Βενιζέλου όταν του είπαν για τη Ζίμενς και τον Μαντέλη με τον Τσουκάτο.
Είχε πεί τότε "θα έρθει η ώρα για ν' ασχοληθούμε και μ' αυτά. Τώρα προέχει η σωτηρία της Πατρίδος".

Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, δέκα μέρες κοσκινίζει.

[nik_killthemall]

προσπερνω τη γνωστη σου εμμονικη προκαταληψη που λογω κομπλεξ εντελως ασυνδετα θα με ταυτιζει με βενιζελο, σαμαρα, νταβελι κλπ (αντιθετα, ο αλεχαντρο που και αυτος σου ειπε το ιδιο δεν του ριξες καποια νυξη για βενιζελους κλπ) και παω στην ουσια που τοσο μισεις.

ναι οκ, η δικαιοσυνη ειναι ανεξαρτητη, η σταχτοπουτα αγαπησε τον πριγκηπα για τα βαθεια του αισθηματα και παραμυθια και σανος και ζησανε αυτοι καλα και εμεις χειροτερα ...

ειναι δουλεια του λαου το πεσιμο στην ολιγαρχια, πολυ απλα γιατι ΜΟΝΟ αν ενωθει ο λαος θα μπορεσει να ψηφισει ΕΝΣΥΝΕΙΔΗΤΑ καποιον που θα αναγκασει τη δικαιοσυνη να την πεσει στην ολιγαρχια.

ειναι αφελης αυτος που νομιζει πως το πεσιμο στην ολιγαρχια δεν χρειαζεται πολιτικη βουληση παρα μονο να κανει η δικαιοσυνη τη δουλεια της. Το πεσιμο στην ολιγαρχια ειναι 90% πολιτικη βουληση και 10% βουληση "της ανεξαρτητης δικαιοσυνης".

Μεχρι να γινει αυτο και μεχρι να "προσπαθει" να γινει "ταυτοχρονα" οπως λες, ο λαος θα ψηφιζει ΑΣΥΝΕΙΔΗΤΑ πασοκ, νδ, και "πρωτη φορα αριστερα" που εκ των υστερων ολο εκπληξη θα "ανακαλυπτει" οτι ειναι ενα ακομα νεοπασοκ-νεονδ, που εντελως "απροσμενα" δεν θα την πεφτει τελικα στην ολιγαρχια αλλα θα διαπλεκεται με αυτην.

[exomotis]

Αυτο θελεις εσυ, και φυσικα οι αναπτυξιακοι σου παραγοντες.
Αλλα εγραψα τι θελει και τι α πραξει η αριστερα.

Οσο και να προσπαθησετε φιλαρακια, ιδιοι ολοι δεν ειναι.
χαμενος κοπος.

[Kauldron]

προσπερνω τη γνωστη σου εμμονικη προκαταληψη που λογω κομπλεξ εντελως ασυνδετα θα με ταυτιζει με βενιζελο, σαμαρα, νταβελι κλπ (αντιθετα, ο αλεχαντρο που και αυτος σου ειπε το ιδιο δεν του ριξες καποια νυξη για βενιζελους κλπ) και παω στην ουσια που τοσο μισεις.

ναι οκ, η δικαιοσυνη ειναι ανεξαρτητη, η σταχτοπουτα αγαπησε τον πριγκηπα για τα βαθεια του αισθηματα και παραμυθια και σανος και ζησανε αυτοι καλα και εμεις χειροτερα ...

ειναι δουλεια του λαου το πεσιμο στην ολιγαρχια, πολυ απλα γιατι ΜΟΝΟ αν ενωθει ο λαος θα μπορεσει να ψηφισει ΕΝΣΥΝΕΙΔΗΤΑ καποιον που θα αναγκασει τη δικαιοσυνη να την πεσει στην ολιγαρχια.

ειναι αφελης αυτος που νομιζει πως το πεσιμο στην ολιγαρχια δεν χρειαζεται πολιτικη βουληση παρα μονο να κανει η δικαιοσυνη τη δουλεια της. Το πεσιμο στην ολιγαρχια ειναι 90% πολιτικη βουληση και 10% βουληση "της ανεξαρτητης δικαιοσυνης".

Μεχρι να γινει αυτο και μεχρι να "προσπαθει" να γινει "ταυτοχρονα" οπως λες, ο λαος θα ψηφιζει ΑΣΥΝΕΙΔΗΤΑ πασοκ, νδ, και "πρωτη φορα αριστερα" που εκ των υστερων ολο εκπληξη θα "ανακαλυπτει" οτι ειναι ενα ακομα νεοπασοκ-νεονδ, που εντελως "απροσμενα" δεν θα την πεφτει τελικα στην ολιγαρχια αλλα θα διαπλεκεται με αυτην.

Πάλι η μπάλα στην κερκίδα.
Τί πέσιμο θα κάνει ο λαός στην ολιγαρχία δηλαδή? ΘΑ μαζευτεί ένα πλήθος και θα κάνει ντού στη βίλα του Μπόμπολα?

ειναι αφελης αυτος που νομιζει πως το πεσιμο στην ολιγαρχια δεν χρειαζεται πολιτικη βουληση παρα μονο να κανει η δικαιοσυνη τη δουλεια της. Το πεσιμο στην ολιγαρχια ειναι 90% πολιτικη βουληση και 10% βουληση "της ανεξαρτητης δικαιοσυνης".

Μα, το ίδιο πράγμα λέμε.
Η Δικαιοσύνη ΔΕΝ είναι ανεξάρτητη, και γι' αυτό το λόγο δεν πειράζουν την ολιγαρχία, γιατί οι πολιτικοί λένε αυτό που λες κι εσύ. "Πρώτα η σωτηρία της Πατρίδας" (το αφήνουν έτσι φλού, για να μην μπορεί κανείς να ορίσει στόχους) και "μετά οι ολιγάρχες".
Εσύ λες "πρώτα οι Δεκοτζήδες και μετά οι ολιγάρχες". Και φυσικά αν πιάσουν τους δεκοτζήδες θα θέλεις τους συνταξιούχους (και πάλι μετά τους ολιγάρχες). Και μετά τους φορτηγατζήδες, και μετά τους ταξιτζήδες, και πάει λέγοντας.

Όποιος δε θέλει να ζυμώσει (δηλαδή να τους βάλει όλους ταυτόχρονα στη θέση τους), δέκα μέρες κοσκινίζει.

Τα περί "κόμπλεξ" κλπ, είναι ακριβώς ο λόγος για τον οποίο έχεις φάει τα μπάν, δηλαδή οτι με οποιονδήποτε και να συζητάς (το έχεις κάνει και με άλλους) ο στόχος σου είναι πολύ απλά να τον βρίσεις (χωρίς φυσικά να σου έχει πεί απολύτως τίποτα εκείνος).

[nik_killthemall]

Και φυσικά αν πιάσουν τους δεκοτζήδες θα θέλεις τους συνταξιούχους (και πάλι μετά τους ολιγάρχες). Και μετά τους φορτηγατζήδες, και μετά τους ταξιτζήδες, και πάει λέγοντας.

Όποιος δε θέλει να ζυμώσει (δηλαδή να τους βάλει όλους ταυτόχρονα στη θέση τους), δέκα μέρες κοσκινίζει.

Τα περί "κόμπλεξ" κλπ, είναι ακριβώς ο λόγος για τον οποίο έχεις φάει τα μπάν, δηλαδή οτι με οποιονδήποτε και να συζητάς (το έχεις κάνει και με άλλους) ο στόχος σου είναι πολύ απλά να τον βρίσεις (χωρίς φυσικά να σου έχει πεί απολύτως τίποτα εκείνος).

τα μπολντ δεν ειναι λογια δικα μου αλλα δικα σου που τα βαζεις σε μενα ψευδως, αρα γιατι θεωρεις οτι δεν ειναι βασιμα οσα σου αποδιδω περι κομπλεξ ?

Εξηγησε μου αυτο : πως ακριβως θα βρεθει πολιτικος που θα αναγκασει την δικαιοσυνη να την πεσει στην ολιγαρχια την στιγμη που αυτος θα ψηφιζεται πελατειακα απο δεκοτζηδες και συντεχνιες που δημιουργουν ανισοτητες και αλληλοφαγωμα μεσα στον λαο ?

οσο υπαρχει η συντεχνιακη ανισοτητα στον λαο, συνεχως το κριτηριο ψηφο του λαου θα ειναι το πελατειακο και ΟΧΙ το ποιος πολιτικος θα επιβαλλει στην δικαιοσυνη να τα βαλει με την ολιγαρχια !

Αρα πως ακριβως θα ψηφιστει εκεινος ο πολιτικος (εαν υπαρχει) που θα τα κανει αυτα, εφοσον το κριτηριο της ψηφου θα ειναι τα προνομια της καθε συντεχνιας και ΟΧΙ το ποιος θα την πεσει στην ολιγαρχια ?

[Kauldron]

Και φυσικά αν πιάσουν τους δεκοτζήδες θα θέλεις τους συνταξιούχους (και πάλι μετά τους ολιγάρχες). Και μετά τους φορτηγατζήδες, και μετά τους ταξιτζήδες, και πάει λέγοντας.

Όποιος δε θέλει να ζυμώσει (δηλαδή να τους βάλει όλους ταυτόχρονα στη θέση τους), δέκα μέρες κοσκινίζει.

Τα περί "κόμπλεξ" κλπ, είναι ακριβώς ο λόγος για τον οποίο έχεις φάει τα μπάν, δηλαδή οτι με οποιονδήποτε και να συζητάς (το έχεις κάνει και με άλλους) ο στόχος σου είναι πολύ απλά να τον βρίσεις (χωρίς φυσικά να σου έχει πεί απολύτως τίποτα εκείνος).

τα μπολντ δεν ειναι λογια δικα μου αλλα δικα σου που τα βαζεις σε μενα ψευδως, αρα γιατι θεωρεις οτι δεν ειναι βασιμα οσα σου αποδιδω περι κομπλεξ ?

Εξηγησε μου αυτο : πως ακριβως θα βρεθει πολιτικος που θα αναγκασει την δικαιοσυνη να την πεσει στην ολιγαρχια την στιγμη που αυτος θα ψηφιζεται πελατειακα απο δεκοτζηδες και συντεχνιες που δημιουργουν ανισοτητες και αλληλοφαγωμα μεσα στον λαο ?

οσο υπαρχει η συντεχνιακη ανισοτητα στον λαο, συνεχως το κριτηριο ψηφο του λαου θα ειναι το πελατειακο και ΟΧΙ το ποιος πολιτικος θα επιβαλλει στην δικαιοσυνη να τα βαλει με την ολιγαρχια !

Αρα πως ακριβως θα ψηφιστει εκεινος ο πολιτικος (εαν υπαρχει) που θα τα κανει αυτα, εφοσον το κριτηριο της ψηφου θα ειναι τα προνομια της καθε συντεχνιας και ΟΧΙ το ποιος θα την πεσει στην ολιγαρχια ?

τα μπολντ δεν ειναι λογια δικα μου αλλα δικα σου που τα βαζεις σε μενα ψευδως, αρα γιατι θεωρεις οτι δεν ειναι βασιμα οσα σου αποδιδω περι κομπλεξ ?

Δε σου βάζω λόγια. Υποθέτω (και φαίνεται ξεκάθαρα οτι το υποθέτω από τον χρόνο που χρησιμοποιώ). Ακόμα και για τους συνταξιούχους, υπόθεση είναι, γι' αυτό και ο χρόνος.
Τεσπα, χέστο.

Εξηγησε μου αυτο : πως ακριβως θα βρεθει πολιτικος που θα αναγκασει την δικαιοσυνη να την πεσει στην ολιγαρχια την στιγμη που αυτος θα ψηφιζεται πελατειακα απο δεκοτζηδες και συντεχνιες που δημιουργουν ανισοτητες και αλληλοφαγωμα μεσα στον λαο ?

Για εξήγησέ μου τώρα εσύ. Τί σχέση έχουν οι δεκοτζήδες με τους ολιγάρχες? Και τί σχέση έχουν οι δεκοτζήδες με τον λαό? Επηρεάζουν οι δεκοτζήδες τον λαό? Ή μήπως τον επηρεάζουν τα κανάλια, που ελέγχονται από τους ολιγάρχες? .
Μην κάνεις γαργάρα το bold.

[nik_killthemall]

ΔΕΝ υποτιθεται τπτ, ή σχολιαζεις αυτα που λεω αυτολεξη ή σχολιαζεις αυτα που φανταζεσαι/επινοεις γιατι εισαι και πολυ "ακομπλεξαριστος".

το μπολντ το δικο σου δεν θα το κανω γαργαρα γιατι εγω δεν εχω κανενα κομπλεξ απεναντι σου, θα το σχολιασω αυτολεξη χωρις να προσθεσω πραγματα που "υποτιθονται" ή που "φανταζομαι".

οι δεκοτζηδες και ο λαος δεν ειναι διαφορετικα πραγματα ωστε να ρωτας αν το ενα επηρεαζει το αλλο, αλλα ειναι ΤΟ ΙΔΙΟ, ΕΙΝΑΙ ΛΑΟΣ και οι δεκοτζηδες και οι ΔΥ! ΚΑΙ οι δεκοτζηδες και οι ΔΥ και οι συνταξιουχοι ΕΙΝΑΙ ΛΑΟΣ ! εν ολιγοις οι δεκοτζηδες, οι ΔΥ και οι υψηλοσυνταξουχοι ΕΙΝΑΙ το ΕΝΑ στρατοπεδο του διχασμενου λαου που ΔΕΝ ψηφιζει με κριτηριο το ποιος πολιτικος θα αναγκασει την δικαιοσυνη να την πεσει στην ολιγαρχια, αλλα με κριτηριο το ποιος πολιτικος θα διατηρησει και θα αυξησει τα μονιμα και βεβαια προνομια του ανεξαρτητα απο το τι θα κανει με την ολιγαρχια.

και προφανως αυτα τα δυο ΔΕΝ ταυτιζονται, δηλ. ο πολιτικος που θα διατηρησει προνομια ενος μερους του λαου, δεν εχει καμια διαθεση να την πεσει στην ολιγαρχια, αλλα να διαπλεχτει με αυτην.

τα καναλια κανουν προπαγανδα αλλα δεν διαμορφωνουν τη βουληση του λαου ουτε στο 1/10 της διαμορφωσης που φτιαχνει η πελατειακη συναλλαγη με κρατος !

και η αποδειξη για αυτο ειναι το 36 % συριζαικο μνημονιο που απεδειξε οτι κριτηριο του λαου δεν ηταν τα μνημονιακα καναλια που εκαναν μνημονιακη προπαγανδα και πολεμαγαν τον τσιπρα ! Κριτηριο του λαου δεν ηταν καν τα μνημονια ! τον ιουλη 62% οχι στα μνημονια, τον σεπ 75% μνημονιακα κομματα.

ΑΛΛΟ ειναι το κριτηριο του λαου το οποιο τα καναλια το αφηνουν ανεπηρεαστο !

ΠΡΟΦΑΝΩΣ και τα καναλια πρεπει να κλεισουν πρωτιστως για φορολογικους λογους, αλλα αυτο ΔΕΝ θα αλλαξει ΤΙΠΟΤΑ απο την ψηφο του λαου που ΔΕΝ θα την δινει σε πολιτικους που εχουν στοχο να την πεσουν στην ολιγαρχια, αλλα σε πολιτικους που εχουν στοχο ΝΑ ΒΟΛΕΨΟΥΝ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΑΠΛΕΧΤΟΥΝ ΜΕ ΤΗΝ ΟΛΙΓΑΡΧΙΑ !

εν ολιγοις : το πελατειακο κρατος ΣΥΝΤΗΡΕΙ το απυροβλητο της ολιγαρχιας και ΟΧΙ το αντιστροφο !