Μετεκλογικές εξελίξεις στο ΠΑΣΟΚ, aka η πορεία προς το 30%

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Μετεκλογικές εξελίξεις στο ΠΑΣΟΚ, aka η πορεία προς το 30%

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 22 Ιουν 2024, 17:01

Λαχουρένιος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Τι να σκεφτούν :hmmm

Αναφέρομαι στα περίπου 100 δις που κόστισαν στην χώρα τα καραγκιοζλίκια της δήθεν διαπραγμάτευσης κατά τους λίγους πρώτους μήνες της κυβέρνησης συριζανέλ. Λεφτά έγιναν αέρας (δεν τα έφαγε ο λαός), για τα βίτσια των ζαίων και των γαλαζοψέκ.

Αντίθετα, τα 30 χρόνια πασοκονουδού, με τα οποία γέμισε το αντεράκι του ο ΕΛ και έγινε κάτι σαν άνθρωπος, κοστίσαν 200 δις.


Δεν προκύπτει από κάπου αυτό. Το υποστήριζα και γω παλιότερα επειδή το είχαν ισχυριστεί ευρωπαίοι αξιωματούχοι, αλλά δεν προκύπτει από τα δεδομένα.

Το χρέος σε απόλυτους αριθμούς το 2014 ήταν 319 δις και στα τέλη του '15 έπεσε στα 311 δις

https://www.statistics.gr/documents/201 ... 81ec401db9

Τέλη του '18 είχε φτάσει στα 334 δις και στα τέλη του '19 στα 331 δις

https://www.statistics.gr/documents/201 ... 13bbdd1a77

Άρα στη θητεία του ΣΥΡΙΖΑ το χρέος αυξήθηκε από τα 319 στα 334 ή 331 (ανάλογα με το αν πιάσουμε το '18 ή 19 σαν τελευταίο έτος) δηλαδή το πολύ 15 δις. Αν ίσχυε αυτό με τα 100 δις, το χρέος θα είχε περάσει τα 450 δις τώρα.

Συγκριτικά, το χρέος επί Μητσοτάκη ανέβηκε στα 356 δις στα τέλη του '23 δηλαδή αυξήθηκε κατά 25 δις στο ίδιο χρονικό διάστημα που διήρκεσε η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ.

Δεν υπολογίζεις την ζημιά στην οικονομία και την επίπτωση στην εξέλιξη του χρέους, με απλή αφαίρεση του επιπέδου χρέους και σε δη σε απόλυτους αριθμούς. Αυτό φαντάζει απο μπακαλιά έως και λαθροχειρία.

Αν δεν υπήρχε η κυβέρνηση των συριζανελ, το χρέος θα μπορούσε να είχε διαμορφωθεί σε ακόμη χαμηλότερα επίπεδα. Όχι μόνο το χρέος, η συνολική εικόνα της οικονομίας θα ήταν καλύτερη.

Όσο έκαναν τσαλιμάκια και κωλυσιεργούσαν οι ζαίοι, χανόταν ΑΕΠ, κεφάλαια εγκατέλειπαν την χώρα, κατέρρεαν οι τράπεζες, κτλ.

Αν τον Φεβρουάριο του 15 που ανέλαβαν την εξουσία, έκαναν αυτά που άρχισαν να κάνουν αρκετούς μήνες αργότερα, αντί να σαμποτάρουν και να βυθίζουν την οικονομία, σήμερα η χώρα θα ήταν σε σημαντικά καλύτερη μοίρα.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Μετεκλογικές εξελίξεις στο ΠΑΣΟΚ, aka η πορεία προς το 30%

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 22 Ιουν 2024, 17:04

Απο την άλλη βέβαια, οι ζαίοι που διαχειρίστηκαν τον παρανοϊκό λαϊκισμό, έστω και με κόστος καμιά 100 δις, ίσως να ήταν και φθηνοί τελικά. Να τους δώσουμε και κάποιο κρέντιτ, δεδομένης της ιστορικής κατάστασης.
Υπήρχαν και οι εναλλακτικές να μην κάνουν τελικά κωλοτούμπα ή ακόμη χειρότερα να είχαμε τίποτε Χαζάκηδες/ΧΑ/Ψώρρα στην κυβέρνηση και σήμερα να έτρωγε ο κόσμος χόρτα απο τις διαχωριστικές νησίδες.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Μετεκλογικές εξελίξεις στο ΠΑΣΟΚ, aka η πορεία προς το 30%

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 22 Ιουν 2024, 17:21

Προέλλην έγραψε:Δεν υπολογίζεις την ζημιά στην οικονομία και την επίπτωση στην εξέλιξη του χρέους, με απλή αφαίρεση του επιπέδου χρέους και σε δη σε απόλυτους αριθμούς. Αυτό φαντάζει απο μπακαλιά έως και λαθροχειρία.

Αν δεν υπήρχε η κυβέρνηση των συριζανελ, το χρέος θα μπορούσε να είχε διαμορφωθεί σε ακόμη χαμηλότερα επίπεδα. Όχι μόνο το χρέος, η συνολική εικόνα της οικονομίας θα ήταν καλύτερη.

Όσο έκαναν τσαλιμάκια και κωλυσιεργούσαν οι ζαίοι, χανόταν ΑΕΠ, κεφάλαια εγκατέλειπαν την χώρα, κατέρρεαν οι τράπεζες, κτλ.

Αν τον Φεβρουάριο του 15 που ανέλαβαν την εξουσία, έκαναν αυτά που άρχισαν να κάνουν αρκετούς μήνες αργότερα, αντί να σαμποτάρουν και να βυθίζουν την οικονομία, σήμερα η χώρα θα ήταν σε σημαντικά καλύτερη μοίρα.


Περιορίστηκα στο απόλυτο ύψος του χρέους γιατί έκανες αναφορά σε 100 δις από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ και 200 δις από ΝΔΣΟΚ ως απόλυτα νούμερα χωρίς συσχέτιση με το ΑΕΠ. Το 2009-2013, το ΑΕΠ συρρικνώθηκε σωρευτικα κατά πάνω από 25%. Το 2014 είχαμε μια ασθενική ανάπτυξη της μισής μονάδας και το '15 και το '16 η ύφεση ήταν 1,3% και 0,2% αντίστοιχα. Σίγουρα ήταν ζήμια για την χώρα γιατί εκείνες τις δύο χρονιές θα μπορούσαμε να έχουμε μια μικρή ανάπτυξη του 1-1,5% αντί των υφέσεων αλλά μπροστά στο 25% που χάθηκε επί ΓΑΠ και Σαμαρά είναι αστείο ποσοστό.

Δεν υπερασπίζομαι τα καραγκιοζιλίκια των ζαίων εκείνη την εποχή, αλλά η επίπτωσή τους έχει παραφουσκωθεί από την ΝΔΣΟΚ για να αποπροσανατολιστεί η συζήτηση από τις δικές τους μαλακίες και επειδή δεν τους βγήκε ο δράκος ότι δήθεν ο ΣΥΡΙΖΑ θα μας έβγαζε από ΕΕ και ΕΖ και θα κρατικοποιούσε το σύμπαν, βρήκαν νέο αφήγημα για να τρομάξουν το κέντρο.
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Μετεκλογικές εξελίξεις στο ΠΑΣΟΚ, aka η πορεία προς το 30%

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 22 Ιουν 2024, 18:33

Λαχουρένιος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Δεν υπολογίζεις την ζημιά στην οικονομία και την επίπτωση στην εξέλιξη του χρέους, με απλή αφαίρεση του επιπέδου χρέους και σε δη σε απόλυτους αριθμούς. Αυτό φαντάζει απο μπακαλιά έως και λαθροχειρία.

Αν δεν υπήρχε η κυβέρνηση των συριζανελ, το χρέος θα μπορούσε να είχε διαμορφωθεί σε ακόμη χαμηλότερα επίπεδα. Όχι μόνο το χρέος, η συνολική εικόνα της οικονομίας θα ήταν καλύτερη.

Όσο έκαναν τσαλιμάκια και κωλυσιεργούσαν οι ζαίοι, χανόταν ΑΕΠ, κεφάλαια εγκατέλειπαν την χώρα, κατέρρεαν οι τράπεζες, κτλ.

Αν τον Φεβρουάριο του 15 που ανέλαβαν την εξουσία, έκαναν αυτά που άρχισαν να κάνουν αρκετούς μήνες αργότερα, αντί να σαμποτάρουν και να βυθίζουν την οικονομία, σήμερα η χώρα θα ήταν σε σημαντικά καλύτερη μοίρα.


Περιορίστηκα στο απόλυτο ύψος του χρέους γιατί έκανες αναφορά σε 100 δις από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ και 200 δις από ΝΔΣΟΚ ως απόλυτα νούμερα χωρίς συσχέτιση με το ΑΕΠ. Το 2009-2013, το ΑΕΠ συρρικνώθηκε σωρευτικα κατά πάνω από 25%. Το 2014 είχαμε μια ασθενική ανάπτυξη της μισής μονάδας και το '15 και το '16 η ύφεση ήταν 1,3% και 0,2% αντίστοιχα. Σίγουρα ήταν ζήμια για την χώρα γιατί εκείνες τις δύο χρονιές θα μπορούσαμε να έχουμε μια μικρή ανάπτυξη του 1-1,5% αντί των υφέσεων αλλά μπροστά στο 25% που χάθηκε επί ΓΑΠ και Σαμαρά είναι αστείο ποσοστό.

Δεν υπερασπίζομαι τα καραγκιοζιλίκια των ζαίων εκείνη την εποχή, αλλά η επίπτωσή τους έχει παραφουσκωθεί από την ΝΔΣΟΚ για να αποπροσανατολιστεί η συζήτηση από τις δικές τους μαλακίες και επειδή δεν τους βγήκε ο δράκος ότι δήθεν ο ΣΥΡΙΖΑ θα μας έβγαζε από ΕΕ και ΕΖ και θα κρατικοποιούσε το σύμπαν, βρήκαν νέο αφήγημα για να τρομάξουν το κέντρο.

Το ιδανικό σενάριο (που θα είχε συμβεί σε κάθε πολιτισμένη χώρα) ήταν να γίνει μεγάλη κυβέρνηση συνασπισμού όταν βγήκε ο ΓΑΠ στο Καστελόριζο να πεί τα κακά μαντάτα.
Η σαμαρική ΝΔ λαϊκισε όμως, έχει ευθύνη.
Ο σύριζα έχει πολύ παραπάνω, γιατί είχε δει συγκεκριμένα, ότι τόσο τα λεφτά υπάρχουν, όσο και τα δήθεν άλλα μείγματα οικονομικής πολιτικής, δεν υφίστανται, η κατάσταση ήταν συγκεκριμένη, έπρεπε να υπάρξει εξωτερική εγγύηση για να γλιτώσουμε την άτακτη χρεοκοπία, και ραγδαίες αλλαγές για να εκλείψουν τα ελλείμματα του προϋπολογισμού. Οι όροι ήταν των εγγυητών και δεν υπήρχε το παραμικρό διαπραγματευτικό χαρτί. Το ζητούμενο ήταν η όσο το δυνατόν καλύτερη εφαρμογή των μέτρων για την ταχύτερη έξοδο απο την κρίση.
Ο σύριζα βγήκε το 2015, σαν άλλος ΓΑΠ το 2009, επανέλαβε την ιστορία, 3η φορά, ως φάρσα και δη με τις χειρότερες των συνεπειών.

Όλη αυτή η πολιτική διαχείριση του φαντασμένου και καθυστερημένου ΕΛ λαού, χειροτέρευσε εκθετικά την κατάσταση. Το ιδανικό σενάριο θα ήταν να είχε βάλει ως όρο η Ε.Ε. την απευθείας διοίκηση της χώρας για κάποια χρόνια. Βασικά, ο ΕΛ λαός θα έπρεπε εξαρχής να είναι στους δρόμους και να το ζητά επιτακτικά, να συγκρούεται με τις αρχές, να παραλύσει η χώρα. Αυτό θα ήταν ένα πραγματικά προοδευτικό λαϊκό κίνημα.


ΥΓ
Επίσης, κάποτε πρέπει να τελειώνει το παραμύθι με την πασοκονουδού. Και απο τα δύο κόμματα, όποιος τολμούσε να ψελλίσει ότι το χρέος ανεβαίνει, η οικονομία δεν είναι ανταγωνιστική, κτλ, τον έτρωγε η εκλογική μαρμάγκα. Απεργίες, διαδηλώσεις, αντιδημοφιλία, κοκ. Ο ελληνικός λαός δεν ήθελε ορθολογική διαχείριση της οικονομίας, ήθελε και επέλεγε φαγοπότι με δανεικά.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Μετεκλογικές εξελίξεις στο ΠΑΣΟΚ, aka η πορεία προς το 30%

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 23 Ιουν 2024, 12:55

Προέλλην έγραψε:Το ιδανικό σενάριο (που θα είχε συμβεί σε κάθε πολιτισμένη χώρα) ήταν να γίνει μεγάλη κυβέρνηση συνασπισμού όταν βγήκε ο ΓΑΠ στο Καστελόριζο να πεί τα κακά μαντάτα.
Η σαμαρική ΝΔ λαϊκισε όμως, έχει ευθύνη.
Ο σύριζα έχει πολύ παραπάνω, γιατί είχε δει συγκεκριμένα, ότι τόσο τα λεφτά υπάρχουν, όσο και τα δήθεν άλλα μείγματα οικονομικής πολιτικής, δεν υφίστανται, η κατάσταση ήταν συγκεκριμένη, έπρεπε να υπάρξει εξωτερική εγγύηση για να γλιτώσουμε την άτακτη χρεοκοπία, και ραγδαίες αλλαγές για να εκλείψουν τα ελλείμματα του προϋπολογισμού. Οι όροι ήταν των εγγυητών και δεν υπήρχε το παραμικρό διαπραγματευτικό χαρτί. Το ζητούμενο ήταν η όσο το δυνατόν καλύτερη εφαρμογή των μέτρων για την ταχύτερη έξοδο απο την κρίση.
Ο σύριζα βγήκε το 2015, σαν άλλος ΓΑΠ το 2009, επανέλαβε την ιστορία, 3η φορά, ως φάρσα και δη με τις χειρότερες των συνεπειών.


Ο ΣΥΡΙΖΑ όταν ξεκίνησε αυτή η ιστορία ήταν ένα μικρό αριστερό κόμμα. Στα μέσα του '12 όταν μπήκε σε τροχιά εξουσίας είχαν υπογραφεί ήδη τα δύο πρώτα μνημόνια.

Η ΝΔ ως συντηρητικό φιλελεύθερο κόμμα έπρεπε να στηρίξει τα μέτρα γιατί ήταν σύμφωνα με την ιδεολογιία και με τον θεσμικό της ρόλο ως αξιωματική αντιπολίτευση είχε μεγαλύτερη βαρύτητα από ένα κομματίδιο του 4%. Οπότε έχει μεγαλύτερη ευθύνη από τον ΣΥΡΙΖΑ ο οποίος στο κάτω κάτω ήταν σύμφωνος με την ιδεολογία του με αυτά που έλεγε ενώ η ΝΔ πήγαινε τελείως ανάποδα.

Πάντως, ενώ το ηθικά σωστό θα ήταν αυτό που περιγράφεις, πολιτικά δε θα μπορούσε να σταθεί. Αν η ΝΔ συγκυβερνούσε με το ΠΑΣΟΚ από το '10, τότε το κύμα των αντιμνημονιακών (ΣΥΡΙΖΑ, ΧΑ, ΑΝΕΛ κλπ) θα είχε ανέβει ακόμα νωρίτερα και η ΝΔ θα είχε πέσει σε επίπεδα ΠΑΣΟΚ. Ο μόνος λόγος που η ΝΔ κράτησε δυνάμεις είναι ότι άφησε την καυτή πατάτα στο ΠΑΣΟΚ και έφαγαν αυτοί την φθορά και όχι οι ίδιοι.

Όλη αυτή η πολιτική διαχείριση του φαντασμένου και καθυστερημένου ΕΛ λαού, χειροτέρευσε εκθετικά την κατάσταση. Το ιδανικό σενάριο θα ήταν να είχε βάλει ως όρο η Ε.Ε. την απευθείας διοίκηση της χώρας για κάποια χρόνια. Βασικά, ο ΕΛ λαός θα έπρεπε εξαρχής να είναι στους δρόμους και να το ζητά επιτακτικά, να συγκρούεται με τις αρχές, να παραλύσει η χώρα. Αυτό θα ήταν ένα πραγματικά προοδευτικό λαϊκό κίνημα.


Δε θα είχε μεγάλη διαφορά. Ό,τι ζητήθηκε το κάναμε. Ο μόνος τρόπος να περάσουν πιο γρήγορα τα μέτρα θα ήταν με τανκς.

ΥΓ
Επίσης, κάποτε πρέπει να τελειώνει το παραμύθι με την πασοκονουδού. Και απο τα δύο κόμματα, όποιος τολμούσε να ψελλίσει ότι το χρέος ανεβαίνει, η οικονομία δεν είναι ανταγωνιστική, κτλ, τον έτρωγε η εκλογική μαρμάγκα. Απεργίες, διαδηλώσεις, αντιδημοφιλία, κοκ. Ο ελληνικός λαός δεν ήθελε ορθολογική διαχείριση της οικονομίας, ήθελε και επέλεγε φαγοπότι με δανεικά.


Δικαιολογίες. Όπως κατάφεραν και πέρασαν τρία μνημόνια την περασμένη δεκαετία, έτσι θα μπορούσαν να περάσουν πολύ ηπιότερα μέτρα πριν το 2009. Δεν ήθελαν να ρισκάρουν το πολιτικό κόστος όμως.
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Μετεκλογικές εξελίξεις στο ΠΑΣΟΚ, aka η πορεία προς το 30%

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 23 Ιουν 2024, 15:58

Λαχουρένιος έγραψε:
ΥΓ
Επίσης, κάποτε πρέπει να τελειώνει το παραμύθι με την πασοκονουδού. Και απο τα δύο κόμματα, όποιος τολμούσε να ψελλίσει ότι το χρέος ανεβαίνει, η οικονομία δεν είναι ανταγωνιστική, κτλ, τον έτρωγε η εκλογική μαρμάγκα. Απεργίες, διαδηλώσεις, αντιδημοφιλία, κοκ. Ο ελληνικός λαός δεν ήθελε ορθολογική διαχείριση της οικονομίας, ήθελε και επέλεγε φαγοπότι με δανεικά.


Δικαιολογίες. Όπως κατάφεραν και πέρασαν τρία μνημόνια την περασμένη δεκαετία, έτσι θα μπορούσαν να περάσουν πολύ ηπιότερα μέτρα πριν το 2009. Δεν ήθελαν να ρισκάρουν το πολιτικό κόστος όμως.

Οι πολιτικοί δεν είναι αυτοκτονικοί καμικάζι. Για να είχε εξυγιανθεί η Ελλάδα θα χρειαζόταν καμιά 20αριά κυβερνήσεις, όπου η κάθε μία θα κρατούσε το πολύ 2 χρόνια, και όποιος είχε εμπλακεί δεν θα τον ψήφιζε ούτε η μάνα του. Οι πολιτικοί εκλέγονται κυρίως για να προσπαθήσουν να κάνουν τα γούστα των ψηφοφόρων τους.

Τα γράφετε αυτά, λες και ξεχάσαμε τι έκανε ο λαός και οι aristeroi νταουλιέρηδες σαμποτέρς της χώρας, όταν η όποια κυβέρνηση κινήθηκε να μειώσει τα ελλείμματα, να μεταρρυθμίσει το ασφαλιστικό, να αποκρατικοποιήσει. Απεργίες, διαδηλώσεις, θεωρίες συνομωσίας, ο κακός χαμός. Όποια κυβέρνηση πήγε να αγγίξει την ρίζα του πρόβλήματος, είτε έπεσε, είτε αναγκάστηκε να οπισθοχωρήσει, αποκεφαλίζοντας πολιτικά στελέχη και είτε πήρε πίσω νομοσχέδια ή τα τροποποίησε τόσο πολύ που δεν είχαν καμιά σοβαρή επίδραση στο πρόβλημα.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Μετεκλογικές εξελίξεις στο ΠΑΣΟΚ, aka η πορεία προς το 30%

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 23 Ιουν 2024, 16:14

Προέλλην έγραψε:Οι πολιτικοί δεν είναι αυτοκτονικοί καμικάζι. Για να είχε εξυγιανθεί η Ελλάδα θα χρειαζόταν καμιά 20αριά κυβερνήσεις, όπου η κάθε μία θα κρατούσε το πολύ 2 χρόνια, και όποιος είχε εμπλακεί δεν θα τον ψήφιζε ούτε η μάνα του. Οι πολιτικοί εκλέγονται κυρίως για να προσπαθήσουν να κάνουν τα γούστα των ψηφοφόρων τους.


Υπερβολές. Την περασμένη δεκαετία χρειάστηκαν μόλις 4 κυβερνήσεις σε 10 χρόνια για να περάσουν πολύ σκληρότερα μέτρα. Δε θα ήταν τόσο μεγάλη η πολιτική αστάθεια όσο την περιγράφεις.

Οι πολιτικοί είναι πρακτικά εκλεγμένοι δικτάτορες. Δεν δίνουν λόγο σε κανένα όσο κυβερνούν και το μόνο που αλλάζει με τις εκλογές είναι να μπει άλλος δικτάτορας στην θέση τους.

Τα γράφετε αυτά, λες και ξεχάσαμε τι έκανε ο λαός και οι aristeroi νταουλιέρηδες σαμποτέρς της χώρας, όταν η όποια κυβέρνηση κινήθηκε να μειώσει τα ελλείμματα, να μεταρρυθμίσει το ασφαλιστικό, να αποκρατικοποιήσει. Απεργίες, διαδηλώσεις, θεωρίες συνομωσίας, ο κακός χαμός. Όποια κυβέρνηση πήγε να αγγίξει την ρίζα του πρόβλήματος, είτε έπεσε, είτε αναγκάστηκε να οπισθοχωρήσει, αποκεφαλίζοντας πολιτικά στελέχη και είτε πήρε πίσω νομοσχέδια ή τα τροποποίησε τόσο πολύ που δεν είχαν καμιά σοβαρή επίδραση στο πρόβλημα.


Λογικό να συμβαίνουν όλα αυτά σε μια τύποις δημοκρατική χώρα. Μόνο αν κατέβαζαν τανκς δε θα υπήρχαν αντιδράσεις σε μια χώρα που το ΑΕΠ έπεσε 25% σε 4 χρόνια. Αυτές οι αντιδράσεις μπορεί ενίοτε να μετριάσουν κάποιες πτυχές της κυβερνητικής πολιτικής αλλά δεν μπορούν να καθορίσουν την πολιτική στο 100% ούτε να αναβάλλουν τα μέτρα επ'άπειρον.
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Μετεκλογικές εξελίξεις στο ΠΑΣΟΚ, aka η πορεία προς το 30%

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 30 Ιουν 2024, 18:46

Απόφαση στο ΠΑΣΟΚ για εκλογές 6 και 13 Οκτωβρίου με υποψηφίους Ανδρουλάκη, Δούκα και Γερουλάνο

Εικόνα

Εκλογές για την ανάδειξη προέδρου του ΠΑΣΟΚ στις 6 και 13 Οκτωβρίου πρότεινε ο Νίκος Ανδρουλάκης στην Κ.Ε του κόμματος κάτι που αποδέχτηκαν και οι άλλοι δύο υποψήφιοι, Χάρης Δούκας και Παύλος Γερουλάνος. Tρεις εβδομάδες νωρίτερα θα παρουσιαστούν οι υποψήφιοι σε ανοικτή σύνοδο της ΚΕ. Πιθανή και η διεξαγωγή ντιμπέιτ μεταξύ των υποψηφίων.

https://www.cnn.gr/politiki/story/42690 ... -geroulano


Στηρίζω τον κ. Γερουλάνο
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Μετεκλογικές εξελίξεις στο ΠΑΣΟΚ, aka η πορεία προς το 30%

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 30 Ιουν 2024, 21:31

Της κοντής ψωλής της φταίνε οι τρίχες. Δε θα σωθούν με νέο πρόεδρο.
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Μετεκλογικές εξελίξεις στο ΠΑΣΟΚ, aka η πορεία προς το 30%

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 01 Ιούλ 2024, 01:31

Mε Δούκα υπάρχει η προοπτική να τραβήξουν αρκετούς ζαίους, άμεσα.

Με Γερουλάνο υπάρχει η προοπτική να τραβήξουν τους κεντρώους που σήμερα ψηφίζουν ΝΔ (ειδικά αν αυτή κάνει ελαφρώς δεξιότερη στροφή), μεσοπρόθεσμα.

Με Ανδρουλάκη δεν υπάρχει καμία απο τις δύο προοπτικές.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”