Το φιασκο της ''βαριας μας βιομηχανιας''

[Perseus1966]

παντα υπαρχουν 2 τυποι εργαζομενων στον τουρισμο παντού ,οι βολεμενοι και οι οι γ@μενοι .

Εγώ δεν θέλω να ακουστώ η κακιά της υπόθεσης.
Αλλά επειδή στην Ελλάδα ζούμε για αυτό θέλω να ξεκαθαρίζουμε ακριβώς τι εννοεί ο καθένας όταν μιλάει για εργασιακά δικαιώματα.
Οκ ας πούμε ότι σου δίνονται όλα όσα δικαιούσαι. Πάρτα όλα δικά σου.
Ναι αλλά θα είσαι κι εσύ ένας σωστός και όχι κακομαθημένος υπάλληλος.

Ο κακος εργαζομενος ποτε δεν φευγει απλα επιβαρυνεται ο καλός .
Στα ξενοδοχεια οι περισσοτεροι ειναι συγγενεις ,αυτοι πιανουν τις καλες θεσεις και λουφαρουν.

[Perseus1966]

Η γυναικα δουλευε σε 5 αστερο στα πλυντηρια μισθος 950 8ωρο υποτιθεται με 8 ρεπο (ποτε δεν τα παιρνανε η σπανια) αλλα τα πληρωνονταν.
Προισταμενη η γυναικα ενος υποδιευθυντη,βοηθος της η ξαδερφη της ,μεσα ειχε καμμια 10αρια συγγενεις, βγαίνει σε σύνταξη συτη αναλαμβανει η ξαδερφη ,ελα ομως που τον επομενο χρονο μια αλλη τα φτιαχνει με ενα διευθυντη και την ξαδερφη την κανουν καμαριερα και αναλσμβανει η γκομενα προισταμενη .
Για να μην γραφω πολλα ,η γυναικα δουλευε με μεση θερμοκρασια 43 βαθμους και ο βαλες που εβαζε τα απλυτα σε καροτσακια καιντα μετεφερε από τους οροφους επαιρνε 2 κατοσταρικα παραπανω .

[Λαχουρένιος]

Η γυναικα δουλευε σε 5 αστερο στα πλυντηρια μισθος 950 8ωρο υποτιθεται με 8 ρεπο (ποτε δεν τα παιρνανε η σπανια) αλλα τα πληρωνονταν.
Προισταμενη η γυναικα ενος υποδιευθυντη,βοηθος της η ξαδερφη της ,μεσα ειχε καμμια 10αρια συγγενεις, βγαίνει σε σύνταξη συτη αναλαμβανει η ξαδερφη ,ελα ομως που τον επομενο χρονο μια αλλη τα φτιαχνει με ενα διευθυντη και την ξαδερφη την κανουν καμαριερα και αναλσμβανει η γκομενα προισταμενη .
Για να μην γραφω πολλα ,η γυναικα δουλευε με μεση θερμοκρασια 43 βαθμους και ο βαλες που εβαζε τα απλυτα σε καροτσακια καιντα μετεφερε από τους οροφους επαιρνε 2 κατοσταρικα παραπανω .

Tα 950 καθαρα ή μεικτα? Το 8ωρο τηρουνταν ή @@?

[bizeli]

Τρια χρονια δεν εχει κανει τιποτα θετικο για τα εργασιακα. Ακομα και η αυξηση του κατωτατου δοθηκε λιγους μηνες πριν τις εκλογες και ειναι χαμηλοτερη του πληθωρισμου. Για να μην πιασουμε τα πεπραγμενα του ως βουλευτης και υπουργος του Σαμαρα που εριξαν τον κατωτατο και κατηργησαν τις συλλογικες συμβασεις.

Ποιο θα ήταν το θετικό; Δε σε ειρωνεύομαι. Αλήθεια ρωτάω.
Πες μου πέντε πράγματα που θα έπρεπε να είχαν αλλάξει.
Γιατί πραγματικά με αυτά που βλέπω γύρω μου δεν έχω καταλάβει τι περιμένει ο καθένας.

Οπως? Δεν παιζει αυτο στον ιδιωτικο τομεα.

Παίζει όμως γενικότερα στην κοινωνία αυτή η νοοτροπία και δεν κάνει διακρίσεις σε ιδιωτικό και δημόσιο. Το βλέπεις παντού γύρω σου ως συμπεριφορά. Αλλά επειδή ξεφεύγουμε από το θέμα θα σου πω μόνο το εξής για το πώς προοδεύει μια κοινωνία.
Έχω 5 δικαιώματα; Θα κάνω χρήση των τεσσάρων.
Έχω 5 υποχρεώσεις; Θα κάνω έξι.

Και στα εργασιακά το ίδιο ισχύει.
Για παράδειγμα. Μου δίνει ο νόμος το δικαίωμα να κάνω χρήση άδειας για ετήσιο γυναικολογικό έλεγχο; Μπορώ και να μην την αξιοποιήσω. Να κλείσω ένα απογευματινό ραντεβού ώστε να μην χρειαστεί να λείψω το πρωί από την εργασία μου και προκαλέσω αναστάτωση.
Με υποχρεώνει ο νόμος βάσει ενός καθηκοντολογίου να κάνω αυτά και αυτά τα πράγματα; Ε δεν θα πάθω και τίποτα αν κάνω +1 παραπάνω αν αυτό είναι προς το συμφέρον της εργασίας μου.

Γενικά πιστεύω πολύ και στο φιλότιμο.
Δουλεύω από τα 18 μου (τα χρόνια των σπουδών μου στον ιδιωτικό τομέα και τα υπόλοιπα στο δημόσιο).Ποτέ μα ποτέ δεν κουβάλησα τα προσωπικά μου προβλήματα στην εργασία μου.
Ποτέ δεν γκρίνιαξα για τίποτα. Ποτέ δεν ζήτησα διευκολύνσεις ακόμα και αν τις δικαιούμουν.
Προσπαθούσα πρώτα αν είχα κάποιο θέμα να βρω οποιονδήποτε άλλο τρόπο να το λύσω, ώστε να μην επιβαρύνω την υπηρεσία μου. Μόνο σε κάτι πολύ έσχατο. Πραγματικά να μην έχω άλλη επιλογή.

Όντας τέτοιο άτομο (πες με και μαλάκα) δυσκολεύομαι να καταλάβω με πόση ευκολία κάποιοι άλλοι άνθρωποι λειτουργούν εις βάρος των άλλων και έχουν παράλογες απαιτήσεις ή με το παραμικρό δημιουργούν πρόβλημα στην εργασία ενώ θα μπορούσαν να το αποφύγουν. Πόσο μάλλον όταν τους δίνει το δικαίωμα και ο νόμος.
Για αυτό με βλέπεις λίγο επιφυλακτική με τα εργασιακά δικαιώματα και το πόσο εύκολα αυτά μοιράζονται.

ΣΗΜ: Βγάζω έξω ειδικές κατηγορίες εργαζομένων πχ ΑμεΑ, βαριές ασθένειες κτλ.

Προφανώς και δεν θεωρώ παράλογες τις απαιτήσεις των εργαζομένων για αξιοπρεπείς μισθούς και ανθρώπινες συνθήκες εργασίας.
Δεν είναι αυτό το θέμα μου.

Σκεψου το λογικα. Αν ηταν υψηλομισθες θεσεις και οχι χαμηλομισθες τοτε δε θα ειχαν ελλειψη εργαζομενων. Επισης ο Μητσοτακης μιλησε για ειδικες συμφωνιες γιατι λογικα προκειται να φερει κοσμο εκτος ΕΕ. Αν ηταν να ερθουν γαλλοι ή γερμανοι δε θα χρειαζοταν ειδικη συμφωνια αφου αυτοι λογω ΕΕ ερχονται πολυ ευκολα.

Ξαναλεω ομως οτι δεν ειναι η εθνικοτητα των εισαγομενων εργαζομενων το θεμα.

Ναι αλλά και γιατί να φέρει απ' έξω; Δεν έχουμε ήδη αρκετούς εγχώριους μετανάστατες;

[Λαχουρένιος]

Ποιο θα ήταν το θετικό; Δε σε ειρωνεύομαι. Αλήθεια ρωτάω.
Πες μου πέντε πράγματα που θα έπρεπε να είχαν αλλάξει.
Γιατί πραγματικά με αυτά που βλέπω γύρω μου δεν έχω καταλάβει τι περιμένει ο καθένας.

Τι αλλο? Αυξηση μισθων και συνθηκων εργασιας.

Παίζει όμως γενικότερα στην κοινωνία αυτή η νοοτροπία και δεν κάνει διακρίσεις σε ιδιωτικό και δημόσιο. Το βλέπεις παντού γύρω σου ως συμπεριφορά. Αλλά επειδή ξεφεύγουμε από το θέμα θα σου πω μόνο το εξής για το πώς προοδεύει μια κοινωνία.
Έχω 5 δικαιώματα; Θα κάνω χρήση των τεσσάρων.
Έχω 5 υποχρεώσεις; Θα κάνω έξι.

Και στα εργασιακά το ίδιο ισχύει.
Για παράδειγμα. Μου δίνει ο νόμος το δικαίωμα να κάνω χρήση άδειας για ετήσιο γυναικολογικό έλεγχο; Μπορώ και να μην την αξιοποιήσω. Να κλείσω ένα απογευματινό ραντεβού ώστε να μην χρειαστεί να λείψω το πρωί από την εργασία μου και προκαλέσω αναστάτωση.
Με υποχρεώνει ο νόμος βάσει ενός καθηκοντολογίου να κάνω αυτά και αυτά τα πράγματα; Ε δεν θα πάθω και τίποτα αν κάνω +1 παραπάνω αν αυτό είναι προς το συμφέρον της εργασίας μου.

Γενικά πιστεύω πολύ και στο φιλότιμο.
Δουλεύω από τα 18 μου (τα χρόνια των σπουδών μου στον ιδιωτικό τομέα και τα υπόλοιπα στο δημόσιο).Ποτέ μα ποτέ δεν κουβάλησα τα προσωπικά μου προβλήματα στην εργασία μου.
Ποτέ δεν γκρίνιαξα για τίποτα. Ποτέ δεν ζήτησα διευκολύνσεις ακόμα και αν τις δικαιούμουν.
Προσπαθούσα πρώτα αν είχα κάποιο θέμα να βρω οποιονδήποτε άλλο τρόπο να το λύσω, ώστε να μην επιβαρύνω την υπηρεσία μου. Μόνο σε κάτι πολύ έσχατο. Πραγματικά να μην έχω άλλη επιλογή.

Όντας τέτοιο άτομο (πες με και μαλάκα) δυσκολεύομαι να καταλάβω με πόση ευκολία κάποιοι άλλοι άνθρωποι λειτουργούν εις βάρος των άλλων και έχουν παράλογες απαιτήσεις ή με το παραμικρό δημιουργούν πρόβλημα στην εργασία ενώ θα μπορούσαν να το αποφύγουν. Πόσο μάλλον όταν τους δίνει το δικαίωμα και ο νόμος.
Για αυτό με βλέπεις λίγο επιφυλακτική με τα εργασιακά δικαιώματα και το πόσο εύκολα αυτά μοιράζονται.

ΣΗΜ: Βγάζω έξω ειδικές κατηγορίες εργαζομένων πχ ΑμεΑ, βαριές ασθένειες κτλ.

Προφανώς και δεν θεωρώ παράλογες τις απαιτήσεις των εργαζομένων για αξιοπρεπείς μισθούς και ανθρώπινες συνθήκες εργασίας.
Δεν είναι αυτό το θέμα μου.

Δεν υπαρχει καταχρηση απο πλευρας εργαζομενων στον ιδιωτικο. Τουλαχιστον οχι απο το '10 και μετα που γκρεμιστηκαν ολα. Στο δημοσιο αυτα γινονται επειδη υπαρχει μονιμοτητα και δεν αξιολογειται κανεις. Ο ιδιωτικος δεν εχει τετοια περιθωρια γιατι κινδυνευει με απολυση ανα πασα στιγμη. Ουτε ωραρια τηρουνται ουτε αδειες.

Ναι αλλά και γιατί να φέρει απ' έξω; Δεν έχουμε ήδη αρκετούς εγχώριους μετανάστατες;

Ποιος ξερει, ισως ακομα και οι αλβανοι και οι πακιστανοι που ζουν εδω βρισκουν καλυτερες δουλειες απο αυτες που προσφερουν οι απατεωνες Η σωστη ερωτηση ομως ειναι γιατι δεν ανεβαζει τους μισθους ωστε να πανε ελληνες. Αν ειχαμε 3% ανεργια ας εφερνε οσους ξενους ηθελε. Με 13% ειναι προκλητικο να λες οτι θα φερεις ξενο δυναμικο.

[Perseus1966]

Η γυναικα δουλευε σε 5 αστερο στα πλυντηρια μισθος 950 8ωρο υποτιθεται με 8 ρεπο (ποτε δεν τα παιρνανε η σπανια) αλλα τα πληρωνονταν.
Προισταμενη η γυναικα ενος υποδιευθυντη,βοηθος της η ξαδερφη της ,μεσα ειχε καμμια 10αρια συγγενεις, βγαίνει σε σύνταξη συτη αναλαμβανει η ξαδερφη ,ελα ομως που τον επομενο χρονο μια αλλη .

Tα 950 καθαρα ή μεικτα? Το 8ωρο τηρουνταν ή @@?

Καθαρά τα 950 ,δουλευε οκταωρο με το διαλλειμα μισης ωρας 8 μιση ωρες τους εδιναν και φαγητο .
Της ειχα πει οτι σε τετοιες συνθηκες μπιρει να καννει διαλλειμα οπότε το εχει αναγκη ,της έδωσα ενα θερμομετρο να το βαλει στον χωρο, το ειδε ο διευθυντης κσι την επομενη χρονια τους εβαλαν συστημα εξαερισμου/ψυξης

[Λαχουρένιος]

Καθαρά τα 950 ,δουλευε οκταωρο με το διαλλειμα μισης ωρας 8 μιση ωρες τους εδιναν και φαγητο .
Της ειχα πει οτι σε τετοιες συνθηκες μπιρει να καννει διαλλειμα οπότε το εχει αναγκη ,της έδωσα ενα θερμομετρο να το βαλει στον χωρο, το ειδε ο διευθυντης κσι την επομενη χρονια τους εβαλαν συστημα εξαερισμου/ψυξης

Καταλαβα. Παντως αφου δουλευε 7ημερο και οχι 5ημερο στην ουσια επαιρνε γυρω στα 680 (950 Χ 5/7) αν το υπολογισεις σε 5ημερη βαση. Στην ουσια ψιχουλα ενω σιγουρα ειχαν περιθωρια για κατι καλυτερο.

[bizeli]

Τι αλλο? Αυξηση μισθων και συνθηκων εργασιας.

Ναι αλλά πώς θα γίνει πρακτικά αυτό; Γιατί πριν είπες "να πει στους ξενοδόχους να ανεβάσουν τους μισθούς" και κάπως έτσι.
Θέλω να πω ότι μιλάμε για ελεύθερη αγορά.
Πώς μπορεί να εξασφαλίσει ο Μητσοτάκης ότι όλοι οι εργαζόμενοι δουλεύουν σε ανθρώπινες συνθήκες και παίρνουν σωστά λεφτά;
Ξαναλέω δεν ειρωνεύομαι. Ρωτάω πραγματικά.

Επίσης, η όλη φάση μού θυμίζει και τους εργαζόμενους στα jumbo και στα lidl. Σου λέει ο άλλος κάνουμε εμπάργκο σε αυτά τα καταστήματα για τις κακές συνθήκες εργασίας των υπαλλήλων. Κανείς να μην ψωνίζει από αυτές τις επιχειρήσεις.
Δεν βλέπω όμως να γίνεται το ίδιο και στα τουριστικά επαγγέλματα.
Αυτή τη στιγμή τα νησιά βουλιάζουν από τουρισμό.
Δλδ αυτός που μας πρήζει τα ... για τα τζάμπο και τα λιντλ μπορεί αυτή τη στιγμή να ξαπλώνει σε μια ξαπλώστρα και να του σερβίρει τον καφέ του ένας κακοπληρωμένος σερβιτόρος.
Δεν βλέπω παντού την ίδια ευαισθησία.
Εφόσον ισχύουν αυτές οι συνθήκες για τους εργαζόμενους στα νησιά, κανείς μας δεν πρέπει να κλείσει διακοπές πουθενά μέχρι να ανεβούν οι μισθοί.
Κάτσε στο σπίτι σου κάτω από το ερκοντίσιον άμα σε ενδιαφέρει τόσο πολύ το πρόβλημα και μην πηγαίνεις πουθενά. Αλλά τις διακοπούλες σου τις κλείνεις και ας κουβαλάει τις βαλίτσες σου ένας χαμάλης.
Τα τζάμπο σου φταίνε μετά ... ουγκ.

Δεν υπαρχει καταχρηση απο πλευρας εργαζομενων στον ιδιωτικο. Τουλαχιστον οχι απο το '10 και μετα που γκρεμιστηκαν ολα. Στο δημοσιο αυτα γινονται επειδη υπαρχει μονιμοτητα και δεν αξιολογειται κανεις. Ο ιδιωτικος δεν εχει τετοια περιθωρια γιατι κινδυνευει με απολυση ανα πασα στιγμη. Ουτε ωραρια τηρουνται ουτε αδειες.

Καταρχάς να πω κάτι. Όλο αυτό το κατεβατό που σου έγραψα για μένα δεν το έγραψα με ψωνίστικο ύφος αλλά για να καταλάβεις πώς βλέπω εγώ τα πράγματα. Μπορεί να είμαι κι εγώ λάθος και να αντιδρώ αντανακλαστικά και λάθος μου ίσως.
Εγώ λαχουρένιε αυτό που θίγω είναι η νοοτροπία. Στο δημόσιο μπορεί να υπάρχουν μεγαλύτερα περιθώρια για τέτοιες συμπεριφορές αλλά κάποιος που έχει αυτή τη νοοτροπία θα την βγάλει παντού.
Και συνήθως οι κακοί εργαζόμενοι δεν την πατάνε ποτέ. Οι καλοί είναι αυτοί που γίνονται τα θύματα.
Το είπε και ο περσέας νομίζω. Δεν ξέρω αν εννοούσε το ίδιο.
Είπε ότι ο κακός δεν θα φύγει. Απλά θα κάνει την περισσότερη δουλειά ο καλός. Κάπως έτσι.

Κι επίσης πόσες φορές θα σας πω ρε σεις ότι αξιολόγηση στο δημόσιο υπάρχει εδώ και χρόνια;

[Λαχουρένιος]

Ναι αλλά πώς θα γίνει πρακτικά αυτό; Γιατί πριν είπες "να πει στους ξενοδόχους να ανεβάσουν τους μισθούς" και κάπως έτσι.
Θέλω να πω ότι μιλάμε για ελεύθερη αγορά.
Πώς μπορεί να εξασφαλίσει ο Μητσοτάκης ότι όλοι οι εργαζόμενοι δουλεύουν σε ανθρώπινες συνθήκες και παίρνουν σωστά λεφτά;
Ξαναλέω δεν ειρωνεύομαι. Ρωτάω πραγματικά.

Τρια απλα πραγματα μου ερχονται στο μυαλο:

-Επαναφορα συλλογικων συμβασεων που θα καλυπτουν το συνολο του κλαδου
-Εντατικοι ελεγχοι για καταπατηση εργατικης νομοθεσιας και φοροδιαφυγη
-Αυξηση κατωτατου μισθου

Σιγουρα υπαρχουν πολλα περισσοτερα. Αν ψαξεις τι λενε οι συνδικαλιστες των εργαζομενων αυτο θα βρεις και αλλα.

Επίσης, η όλη φάση μού θυμίζει και τους εργαζόμενους στα jumbo και στα lidl. Σου λέει ο άλλος κάνουμε εμπάργκο σε αυτά τα καταστήματα για τις κακές συνθήκες εργασίας των υπαλλήλων. Κανείς να μην ψωνίζει από αυτές τις επιχειρήσεις.
Δεν βλέπω όμως να γίνεται το ίδιο και στα τουριστικά επαγγέλματα.
Αυτή τη στιγμή τα νησιά βουλιάζουν από τουρισμό.
Δλδ αυτός που μας πρήζει τα ... για τα τζάμπο και τα λιντλ μπορεί αυτή τη στιγμή να ξαπλώνει σε μια ξαπλώστρα και να του σερβίρει τον καφέ του ένας κακοπληρωμένος σερβιτόρος.
Δεν βλέπω παντού την ίδια ευαισθησία.
Εφόσον ισχύουν αυτές οι συνθήκες για τους εργαζόμενους στα νησιά, κανείς μας δεν πρέπει να κλείσει διακοπές πουθενά μέχρι να ανεβούν οι μισθοί.
Κάτσε στο σπίτι σου κάτω από το ερκοντίσιον άμα σε ενδιαφέρει τόσο πολύ το πρόβλημα και μην πηγαίνεις πουθενά. Αλλά τις διακοπούλες σου τις κλείνεις και ας κουβαλάει τις βαλίτσες σου ένας χαμάλης.
Τα τζάμπο σου φταίνε μετά ... ουγκ.

Αν ο κοσμος κανει εμπαργκο σε ολες τις επιχειρησεις που ειναι κατεργα θα πρεπει να πεθανει της πεινας γιατι δε θα ψωνιζει απο πουθενα. Στις περισσοτερες επιχειρησεις ετσι ειναι. Σε καθε περιπτωση ο κοσμος ψηφιζει μια κυβερνηση που υποτιθεται τον αντιπροσωπευει και αυτη πρεπει να του λυσει τα σοβαρα ζητηματα της καθημερινοτητας. Αλλιως χανει το νοημα της υπαρξης της.

Καταρχάς να πω κάτι. Όλο αυτό το κατεβατό που σου έγραψα για μένα δεν το έγραψα με ψωνίστικο ύφος αλλά για να καταλάβεις πώς βλέπω εγώ τα πράγματα. Μπορεί να είμαι κι εγώ λάθος και να αντιδρώ αντανακλαστικά και λάθος μου ίσως.
Εγώ λαχουρένιε αυτό που θίγω είναι η νοοτροπία. Στο δημόσιο μπορεί να υπάρχουν μεγαλύτερα περιθώρια για τέτοιες συμπεριφορές αλλά κάποιος που έχει αυτή τη νοοτροπία θα την βγάλει παντού.
Και συνήθως οι κακοί εργαζόμενοι δεν την πατάνε ποτέ. Οι καλοί είναι αυτοί που γίνονται τα θύματα.
Το είπε και ο περσέας νομίζω. Δεν ξέρω αν εννοούσε το ίδιο.
Είπε ότι ο κακός δεν θα φύγει. Απλά θα κάνει την περισσότερη δουλειά ο καλός. Κάπως έτσι.

Με συγχωρεις αλλα ειναι εκτος πραγματικοτητας η αποψη οτι οι εργαζομενοι δηθεν κανουν καταχρηση των δικαιωματων τους (των ποιων? ). Και ακομα και αν γινει αυτο, τετοιος υπαλληλος δε θα μακροημερευσει. Εδω απολυονται εργαζομενοι επειδη ζητουν τα αυτονοητα (πχ δεδουλευμενα).

Κι επίσης πόσες φορές θα σας πω ρε σεις ότι αξιολόγηση στο δημόσιο υπάρχει εδώ και χρόνια;

Υπαρχει περιπτωση να απολυθει κανενας απο το δημοσιο? Οχι, αρα τι συζηταμε. Στον ιδιωτικο μπορει να τα κανεις ολα σωστα και παλι να απολυθεις.

[bizeli]

Αν ο κοσμος κανει εμπαργκο σε ολες τις επιχειρησεις που ειναι κατεργα θα πρεπει να πεθανει της πεινας γιατι δε θα ψωνιζει απο πουθενα. Στις περισσοτερες επιχειρησεις ετσι ειναι. Σε καθε περιπτωση ο κοσμος ψηφιζει μια κυβερνηση που υποτιθεται τον αντιπροσωπευει και αυτη πρεπει να του λυσει τα σοβαρα ζητηματα της καθημερινοτητας. Αλλιως χανει το νοημα της υπαρξης της.

Ναι αλλά ο τουρισμός δεν είναι είδος πρώτος ανάγκης.
Ας μην κλείσει κανένας φέτος διακοπές. Ας κάτσει σπίτι του.

Με συγχωρεις αλλα ειναι εκτος πραγματικοτητας η αποψη οτι οι εργαζομενοι δηθεν κανουν καταχρηση των δικαιωματων τους (των ποιων? ). Και ακομα και αν γινει αυτο, τετοιος υπαλληλος δε θα μακροημερευσει. Εδω απολυονται εργαζομενοι επειδη ζητουν τα αυτονοητα (πχ δεδουλευμενα).

Τέσπα εντάξει άστο.

Υπαρχει περιπτωση να απολυθει κανενας απο το δημοσιο? Οχι, αρα τι συζηταμε. Στον ιδιωτικο μπορει να τα κανεις ολα σωστα και παλι να απολυθεις.

Είμαστε σε καλό δρόμο όμως
Ψηφιακή κάρτα για κάθε υπάλληλο στο Δημόσιο

https://www.kathimerini.gr/politics/561 ... o-dimosio/