Γεωργιάδης: Το δεύτερο μνημόνιο μας δεσμεύει μέχρι το 2020

[Kauldron]

ΠΗΞΤΕ, ό,τι και να του πείς, αυτός τα ίδια θα συνεχίσει.

Εδώ ο Τσακάλι έχει ανοίξει ένα ολόκληρο νήμα με κατεβατά και ΔΕΔΟΜΕΝΑ που δείχνουν πώς ακριβώς βουλιάξαμε, και δεν τολμάει να πατήσει ο Πίθηξ:

http://free.bbfοrum.co/topic710-20.html

[Northern Spirit]

Ποια ειναι τα στερεοτυπα; ΟΙ "δεν πληρωνω"; ή η αρνηση των πιο πολλων αντιμνη με προεξαρχοντες το ΚΚΕ οτι η χωρα εχει και αυτην ευθυνη για την χρεοκοπια; Αυτα ειναι φακτς οχι στερεοτυπα.. Στερεοτυπα ειναι αντιθετα τα δικα σου οτι η μεγαοεπειχειρηματικη ταξη ειναι η μονη που εφαγε τα λεφτα...Μας λες δηλαδη οτι ο Μπομπολας, ο ΒΑρδινογιαννης και ο Λατσης φαγανε τα 300 δις του δημοσιου χρεους..>Αστεια πραγματα..ΝΑι, φαγανε και αυτοι αλλα οι εκατονταδες χιλιαδες διορισμενοι φαγανε συνολικα περισσοτερα, οπως και οι σαρανταρηδες συνταξιουχοι.Τις Σκανδιναβικες χωρες που επικαλειστε διαρκως να τις αφησετε στην ακρη που μου γινατε Σκανδιναβοι τωρα.... Με τους Σκανδιναβους την μονη ομοιοτητα που εχει ο τσιφτετελληνας ειναι οτι κατοικει στην ιδια Ηπειρο καμια αλλη..Η τσιφτετελληνας με ενδιαφερει γιατι γεννηθηκα στην Ελλαδα και επειδη αυτος ειναι που χρεοκοπησε...Οχι ο Λουξεμπουργειος ουτε ο Ελβετος..Και ο τσιφτετελληνας ειναι ο μονος χρεοκοπημενους που βριζει τους ξενους και ολους τους αλλους για την καταντια του..

Τα στερεότυπα είναι όλα αυτά που παρέθεσες με το προηγούμενο, εμετικό μήνυμά σου που αποτελεί μια μονοδιάστατη, τσαπατσούλικη καρικατούρα της πραγματικότητας που περιγράφει γλαφυρά κάποιες πτυχές συγκεκριμένων ανθρώπων που έτρωγαν με χρυσά κουτάλια επί παλιού δικομματισμού και σήμερα είναι ακριβώς οι ίδιοι που βολεύονται ακόμη και πολλάκις κουνάνε και το δάχτυλο στους άλλους, όπως εσύ καλή ώρα, ενώ συνεχίζουν να χλαπακιάζουν με δέκα μασέλες. Επίσης το ότι αποκαλείς όσα γράφω εγώ στερεότυπα και όσα γράφεις εσύ γεγονότα χωρίς κανένα τεκμήριο ή επιχειρηματολογία, απλά επειδή έτσι το θέλεις, είναι τρανταχτή απόδειξη της εμπάθειάς σου αλλά και της έλλειψης ορθολογισμού σου όταν στριμώχνεσαι από το συνομιλητή. Για όσα γράφεις παρακάτω, θα ήθελα να μου παραθέσεις πλήρη στατιστικά στοιχεία που να έχουν πινακάκια και να καταγράφουν ακριβώς πόσο χρέωσε το δημόσιο π.χ. ο Μελισσανίδης ή ο Μπόμπολας και πόσα ο κυρ Γιώργος από την Κάτω Τριταία, και γενικότερα όλοι οι Έλληνες πολίτες με τη μεγάλη επιχειρηματική τάξη από τη μία πλευρά και τους απλούς πολίτες από την άλλη, επειδή φαντάζομαι ότι αυτοί οι ισχυρισμοί σου βασίζονται σε ατράνταχτα στοιχεία που δε γίνεται να διαψευστούν, έτσι δεν είναι; Δεν πιστεύω απλά να είναι κάτι που έβγαλες από το κεφάλι σου ε; Στοιχεία λοιπόν δώσε. Αυτό το αγενέστατο "αφήστε στην άκρη" να το πεις στα μούτρα σου, δεν ξέρω με ποιους με ομαδοποιείς, αλλά να σε πληροφορήσω ότι Έλληνας είσαι κι εσύ, αν θέλεις άλλαξε εθνικότητα για να το παίζεις ανώτερος, που βέβαια δε θα γίνεις ποτέ, με τα μυαλά που κουβαλάς, την αγενέστατη συμπεριφορά σου και την προκλητικότητά σου. Αν κάποιος είναι "τσιφτετέλληνας" εδώ μέσα είσαι εσύ, που πήγες στο εξωτερικό και νομίζεις ότι είσαι κάτι καλύτερο από το μέσο ανθρωπάκο που παλεύει για την καθημερινότητά του εδώ, ότι ξαφνικά έγινε άνθρωπος. Φυσικά έκανες τουμπεκί για την ουσία του μηνύματός μου, το ότι οι σκανδιναβικές χώρες είναι έτσι που είναι επειδή βασίζονται σε έναν λειτουργικό και πολύ μεγάλο δημόσιο τομέα, ότι είναι χώρες που πληρώνεις αρκετούς φόρους αλλά ταυτόχρονα αμείβεσαι καλά και σου παρέχονται σχεδόν τα πάντα. Δεν πειράζει. Μέχρι και στην τελευταία σου πρόταση κάνεις λάθος: Από την αρχή της κρίσης έχουν υπάρξει κι εγώ δε θυμάμαι πόσες διαδηλώσεις σε πόσες ευρωπαϊκές χώρες ενάντια στις εξωφρενικές πολιτικές οικονομικές σύγκλισης που επιβάλλει το Σύμφωνο Σταθερότητας που κατηγορούν τις μεγάλες ευρωπαϊκές δυνάμεις του Βορρά που ασκούν πιέσεις για την εφαρμογή τους και κυρίως, φυσικά, τη Γερμανία.

Πλινθοι και κεραμοι ατακτως εριμμενοι..

Για το ποσα εφαγε ο Μπομπολας και οι αλλοι θα μου φερεις εσυ στοιχεια και πινακακια αφου εσυ επικαλεστηκες αυτους ως αιτιες της χρεοκοπιας...

Εγω θα σου φερω στοιχεια για τους αλλους που φαγανε, το..λαο δηλαδη.

Εχουμε και λεμε. Ενδεικτικα για το 2013 το συνολο του κοινωνικου προυπολογισμου ητανε 51,6 δις ευρω:
http://www.ygeianet.gr/box/cal/41008.pdf

Απο αυτα 23 δις περιπου πηγανε σε κυριες και επικουρικες συνταξεις, τα υπολοιπα σε παροχες υγειας, προνοιας κλπ.


Απο το συνολο των 51.6 δις μονο το 55% καλυπτεται απο εισφορες ασφαλισμενων και τριτων...Ολο το υπολοιπο 45% ειναι απο επιχορηγησεις του κρατους που λογω ελλειματων για να καλυψει μερος του ποσου δανειζεται...

Οποτε ενα μερος του δημοσιου χρεους (και ειναι πολλα δις δεδομενου οτι το κρατος καλυπτει πανω απο 23 δις ετησιως το κομματι που λειπει) παει εκει.Μιλαμε για δεκαδες δις στην τελευταια 30ετια..

Συνεχιζουμε με τις συνταξεις ως ποσοστο του μεσου ορου της ΕΕ...Ειμαστε σταθερα πιο πανω κατα 2-2,5 μοναδες....




http://www.enikos.gr/economy/267677,Sta ... xeis-.html


Παμε στον αριθμο των δημοσιων υπαλληλων:

Αυξηθηκε κατα 6 φορες απο το 1981 οταν ο πληθυσμος αυξηθηκε κατα 20% μολις...



600.000 περισσοτεροι υπαλληλοι το 2010 απο οτι το 1981...
Ξερεις ποσα εξτρα δισεκατομυρια ειναι αυτα;

Και ορισμενοι εχουνε το θρασος να μας λενε οτι το δημοσιο εχει ελλειψη προσωπικου...


Συνεχιζουμε: λιστα μεγαλοοφειλετων του δημοσιου...Στην κορυφη ο ΟΣΕ με 1.3 δις. Η λιστα εχει επισης Δημους, ΔΕΚΟ, αλλες επιχειρησεις συνδεδεμενες με το δημοσιο κλπ...

http://www.tovima.gr/files/1/2011/09/08 ... LETES8.pdf

ΔΕΚΟ, συσσωρευμενα χρεη 25 δις το 2010, τα οποια βεβαιως περνανε και στο δημοσιο χρεος εφοσον αγγυαται το δημοσιο το οποιο συχνα της επιχορηγει για να τους καλυπτει τις τρυπες..

Απο αυτα και μονο βλεπουμε πού πηγε πολυ μεγαλο μερος του χρεους..


Για την Σκανδιναβια στο ξαναλω: ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΣΚΑΝΔΙΝΑΒΙΑ. Ποτε δεν ησουνα...Ο Σκανδιναβος δουλευει περισσοτερο για το συνολο απο οτι ο τσιφτετελληνας που ειναι παρτακιας, δεν χρησιμοποιει την εργασια στο δημοσιο για προσωπικο πλουτισμο και εκμεταλλευση των συμπολιτων του, εχει μεγαλυτερη υπευθυνοτητα σε οικονομικα θεματα, εχει αναπτυξει την βιομηχανια του και πολλα αλλα..


Υ.Γ. Αναμενω τα δικα σου στοιχεια για τους Μπομπολαιους και αλλους που κατα τη γνωμη σου δημιουργησαν το δημοσιο χρεος..

[Kauldron]

Ο Μπόμπολας δεν δημιούργησε χρέος, είναι καλός...

[Freisinniger]

Μνημονιο θα εχετε μεχρι να βαλετε μυαλο τσιφτετελληνες...Με ή χωρις τροικες, με ή χωρις ευρω με ή χωρις ΕΕ...

δυστυχως ετσι είναι

[Freisinniger]

Μνημονιο θα εχετε μεχρι να βαλετε μυαλο τσιφτετελληνες...Με ή χωρις τροικες, με ή χωρις ευρω με ή χωρις ΕΕ...

Εσύ δεν είσαι Έλληνας; Και ποιους αποκαλείς τσιφτετέλληνες, τους ανέργους; Τρικυμία εν κρανίω...

Εχω εξηγησει πολλες φορες ποιους εννοω .....Θα το ξαναπω για τελευταια φορα...Τσιφτετελληνας= Ο Ελληνας που ενω ψηφιζε κομματα της χρεοκοπιας και εμπλεκονταν σε ρουσφετια, διορισμους, διπλες συνταξεις, κομπινες στο δημοσιο κλπ κλπ δηλωνει, οταν προεκυψε η χρεοκοπια, οτι δεν γνωριζει τιποτε γι'αυτην οτι δεν εχει καμια ευθυνη, οτι για ολα φταινει οι..τοκογλυφοι και οτι αυτος "δεν πληρωνει". Τσιφτετελληνας ειναι επισης αυτος που νομιζει οτι υπαρχουνε ευκολες λυσεις στην ξεπερασμα της κρισης οι οποιες συνιστανται στην διαγραφη (ακομη και μονομερως του δημοσιο χρεους, στν αρνηση καθε λιτοτητας και στην ζωη με συνεχεις παροχες απο το κρατος. Τσιφτετελληνας ειναι επισης αυτος που πιστευει οτι το δημοσιο μπορει να ακολουθει αεναως τον παρακατω οικονομικο κυκλο: οικονομικη αναπτυξη καδοθηγουμενη απο το κρατος και χρηματοδοτουμενη κυριως με δανεικα, τα οποια οταν ξεπερασουνε καποιο επιπεδο και δεν μπορουνε να αποπληρωθουνε διαγραφονται, ωστε το δημοσιο να απαλλαγει απο τα χρεη και να συνεχισει με νεους δανεισμους και παροχες και νεες διαγραφες χρεων οταν προκυψει προβλημα με το δημοσιο χρεος. Τσιφτετελληνας τελος ειναι οποιος περιμενει απο το κρατος να τον ταισει, να του βρει δουλεια, να του δωσει σπιτι, και γενικα να τον συντηρει ωστε αυτος να εχει απλετο χρονο να πινει φραπε στο καφενειο και στην καφετερεια οπου θα κατακρινει του κακους ξενους και γενικα ολους τους αλλους παριστανοντας τον πανεξυπνο.. Αυτος ειναι ο τσιφτετελληνας και οσοι ανηκουνε σε αυτες τις κατηγοριες εμπιπτουνε στο χαρακτηρισμο...Οι υπολοιποι ενοοειται εξαιρουνται..

Σχεδόν ολόκληρο το μήνυμά σου αυτό είναι γεμάτο με ανόητα στερεότυπα που φυσικά καλλιεργούνται μέσω των ΜΜΕ ακριβώς από τους ίδιους ανθρώπους που έφεραν τη χώρα στο χείλος του γκρεμού με τις βρώμικες δουλειές τους κι επί πέντε χρόνια προσπαθούν με περίσσεια επιμονή να καλλιεργήσουν στον οποιονδήποτε, κατά κύριο λόγο στον μέσο φορολογούμενο που μπορεί να βρισκόταν και λόγω της δουλειάς του ή της γενικότερης επίπλαστης ευημερίας που κυριάρχησε από τα μέσα της δεκαετίας του '90 κυρίως και ύστερα ότι αυτός έφταιγε που έπαιρνε δάνεια (κάτι που έκανε η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών τότε για διάφορους λόγους με την προοπτική ότι η οικονομία θα βρισκόταν σε μια καλή κατάσταση και με έναν κατάλληλο διακανονισμό θα κατάφερνε να τα αποπληρώσει εξ ολοκλήρου, το ακριβώς αντίθετο δηλαδή από την εγχώρια μεγαλοεπιχειρηματική τάξη που έφαγε μέχρι σκασμού και όταν έφτασε η ώρα του λογαριασμού κίνησε γη και ουρανό να μην πληρώσει ούτε σεντ, επιβαρύνοντας έτσι την κατάσταση ακόμη περισσότερο για την πρώτη κατηγορία-αφού οι κραταιοί δεν πληρώνουν ούτε φόρους ούτε εξυπηρετούν τα ύποπτα δάνειά τους στις τράπεζες, κάποιος πρέπει να σηκώσει το δυσανάλογο βάρος). Αυτός που βρέθηκε από τη μια στιγμή στην άλλη να μην μπορεί να στηρίξει βασικά έξοδα για να βγάλει το μήνα, ειδικά αν δε ζει μόνος του, φυσικά κι επιδιώκει να μην είχε το χρέος αυτό που πλέον δεν μπορεί να αποπληρώσει λόγω συνθηκών που δημιούργησαν άλλοι, υποχρεώνοντας εκείνον να δίνει μέχρι και το μεδούλι του όχι για να καλοπεράσει, αλλά για να επιβιώσει. Το ειρωνικό της ιστορίας βέβαια είναι ότι το χρέος όντως διαγράφηκε για αυτούς που καλοπερνούν μέχρι και σήμερα και σκούζουν από εφημερίδες, κανάλια και ραδιόφωνα ότι οι άλλοι είναι τεμπέληδες και πρέπει να πληρώσουν-δε σβήστηκε τίποτα για αυτούς που αγωνίζονται μέχρι και σήμερα να επιβιώσουν. Η εμμονή σου δε με τις κρατικές δαπάνες είναι παντελώς ανεξήγητη. Σχεδόν σε όλες τις σκανδιναβικές χώρες η φορολογία είναι πανύψηλη, αλλά το ίδιο ισχύει και για το βιοτικό επίπεδο εκεί, γιατί ακριβώς τα χρήματα του φορολογούμενου δε χάνονται στη διαδρομή και οικοδομούν ένα άριστο σύστημα υγείας/παιδείας/μεταφορών, υποδομών γενικότερα, προσβάσιμο σε όλους. Η στροφή στην ιδιωτική πρωτοβουλία στις συνθήκες που επικρατούν τώρα στη χώρα μας είναι άνοιγμα της κερκόπορτας σε κερδοσκόπους: Κανείς δε θα βάλει λεφτά σε μια χώρα χρεοκοπημένη για την καλή του την καρδιά, επιδιώκει συμφέροντα τα οποία θα είναι εξ ορισμού μονοπωλιακά, άρα κι επιβαρυντικά για το μέσο πολίτη που επιδιώκει την πρόσβαση σε κάθε είδους υπηρεσία και αν δεν έχει την οικονομική δυνατότητα θα μένει απέξω. Τέλος μου προκαλεί εντύπωση η πύρινη ρητορεία σου, η αποφασιστικότητά σου να κατακρίνεις με τόσο πάθος τον "τσιφτετέλληνα" όπως τον αποκαλείς αλλά σχεδόν ποτέ δε μιλάς π.χ. για τον οποιασδήποτε άλλης εθνικότητας ευρωπαίο, και δη αυτόν που ανήκει στην ίδια τάξη που υπάρχει στην Ελλάδα και φοροδιαφεύγει π.χ. μέσω Λουξεμβούργου. Επιλεκτική τύφλωση;

Την επόμενη φορά αν μπορείς σε παρακαλώ να κάνεις παραγράφους, τέτοια κατεβατά δεν στα διαβάζει κανείς.

[Αρχέλαος]

O πίνακας για τον αριθμό των δημοσίων υπαλλήλων έχει κάποια λάθη ή δεν υπολογίζει όλες τις παραμέτρους.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Γατάκια, ο πάκης

[Northern Spirit]

Ο Μπόμπολας δεν δημιούργησε χρέος, είναι καλός...

Δεν ειπα αυτο..Ειπα οτι δεν ητανε μονο ο Μπομπολας....Περιμενω απο εσας στοιχεια που να δειχνουνε οτι τα λεφτα τα εφαγε μονον ο Μπομπολας και οι αλλοι μεγαλοεπιχειρηματιες και εκδοτες..

[Northern Spirit]

O πίνακας για τον αριθμό των δημοσίων υπαλλήλων έχει κάποια λάθη ή δεν υπολογίζει όλες τις παραμέτρους.

Ο αποσπασμα σου δεν εχει καποια πηγη να ελεγχξουμε την εγκυροτητα του....Αντιθετα οι αλλοι εχουνε πηγες...

Αλλα κι ετσι να ειναι σε σχεση με το 1εκ που ειχανε φθασει λιγο πριν την κριση μιλαμε για 80-100% αυξηση...Μιλαμε για τεραστιο δημοσιονομικο κοστος αν μαλιζτα λαβουμε υποψην και τις πρωρες συνταξιοδοτησεις τα τρελλα εφαπαξ κλπ..Πανω απο 100 δις συνολικα σε ορους χρεους..

[Kauldron]

Ο Μπόμπολας δεν δημιούργησε χρέος, είναι καλός...

Δεν ειπα αυτο..Ειπα οτι δεν ητανε μονο ο Μπομπολας....Περιμενω απο εσας στοιχεια που να δειχνουνε οτι τα λεφτα τα εφαγε μονον ο Μπομπολας και οι αλλοι μεγαλοεπιχειρηματιες και εκδοτες..

Άσε ρε Πίθηκα, καλό τρολλάκι είσαι, αλλά σε πήρα χαμπάρι.