ΕΘΝΙΚΑ ΧΩΡΙΚΑ ΥΔΑΤΑ, AOZ, ΥΦΑΛΟΚΡΗΠΙΔΑ ΣΥΚΧΕΧΥΜΕΝΟΙ ΟΡΟΙ ΠΟΥ ΓΕΝΝΟΥΝ ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΚΡΙΣΕΙΣ

[NikosVy]

Μου θυμίζεις μια κατά τα φαινόμενα ξερακιανή σαν να φόραγε τσεμπέρι, που σε ένα παλιό φόρουμ έγραφε ενάντια στα ρεύματα, με μια τόσο ορθόδοξη κομμουνιστική ιδεολογία που και ο ίδιος ο Λένιν θα την είχε χωρίσει. Έχετε ίδιο τρόπο έκφρασης.

Η αλήθεια είναι ότι οι Υπερδυνάμεις δεν ήθελαν καθόλου να προχωρήσει ο υπόλοιπος πλανήτης στην επεξεργασία και υπογραφή νέας Σύμβασης για το Δίκαιο της Θάλασσας (Σύμβαση του Montego Bay, 1982).

Αλλά, συνέχισε. Να δω που το πας. Μέχρι στιγμής το σκηνικό μοιάζει σαν να συνεδριάζουν τα μέλη του Πολίτ Μπυρό για να αναλύσουν το Κεφάλαιο "Γένεσις" της Βίβλου.

[NikosVy]

Διατί περικαλώ κυρία Μύθηρα υπεκφεύγετε να απαντήσετε στην ερώτησίν μου;

Πώς θα επιτευχθεί ο ποθούμενος συντονισμός μετά των γυναικείων πολιτικών πνευμάτων εάν δεν γίνεται διάλογος;

Επειδή η περίοδος αναμονής μέχρι να απαντήσει η Κυρά της Λίμνης, μπορεί να διαρκέσει επ΄άπειρον, στο μεταξύ όσοι ανυπομονούν και θέλουν να μάθουν κάτι, υπάρχει λύση, αύριο σε ένα χώρο όπου δυστυχώς για εσάς απαγορεύται το κάπνισμα...

Εκδήλωση στο Grande Bretagne: «Οριοθέτηση θαλασσίων ζωνών στη Μεσόγειο και ελληνοτουρκικές σχέσεις»

Ο Κύκλος Ιδεών για την Εθνική Ανασυγκρότηση διοργανώνει εκδήλωση με θέμα: «Οριοθέτηση θαλασσίων ζωνών στη Μεσόγειο και ελληνοτουρκικές σχέσεις» την Δευτέρα 16 Δεκεμβρίου 2019, ώρα 18:00 , στο ξενοδοχείο Μεγάλη Βρεταννία (πλ. Συντάγματος, Αθήνα).

Στην εκδήλωση συμμετέχουν:

Ντόρα Μπακογιάννη, βουλευτής ΝΔ, πρώην υπουργός Εξωτερικών

Ευάγγελος Βενιζέλος, πρώην Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης και υπουργός Εξωτερικών και Εθνικής Άμυνας

Παύλος Αποστολίδης, Πρέσβης ε.τ.

Γιώργος Σαββαΐδης, Πρέσβης ε.τ. , πρώην Γενικός Γραμματέας ΥΠΕΞ

Τη συζήτηση συντονίζει ο δημοσιογράφος και διευθυντής της «Καθημερινής» Αλέξης Παπαχελάς.

Τα αντιεξουσιαστικά μέλη του elefthero, καλό είναι να μην αναλίσκονται στο να κάνουν όνειρα για καταλήψεις, μολότωφς κλπ. Στο συγκεκριμένο ξενοδοχείο ο ΕΛΑΣ με αποθηκευμένα εκρηκτικά δεν μπόρεσε να τα πυροδοτήσει όταν είχε διαμείνει εκεί ο Τσώρτσιλ κατά τη διάρκεια του Εμφυλίου....

[Ραν ταν πλαν]

Εκδήλωση στο Grande Bretagne: «Οριοθέτηση θαλασσίων ζωνών στη Μεσόγειο και ελληνοτουρκικές σχέσεις»

Ο Κύκλος Ιδεών για την Εθνική Ανασυγκρότηση διοργανώνει εκδήλωση με θέμα: «Οριοθέτηση θαλασσίων ζωνών στη Μεσόγειο και ελληνοτουρκικές σχέσεις» την Δευτέρα 16 Δεκεμβρίου 2019, ώρα 18:00 , στο ξενοδοχείο Μεγάλη Βρεταννία (πλ. Συντάγματος, Αθήνα).

Στην εκδήλωση συμμετέχουν:

Ντόρα Μπακογιάννη, βουλευτής ΝΔ, πρώην υπουργός Εξωτερικών

Ευάγγελος Βενιζέλος, πρώην Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης και υπουργός Εξωτερικών και Εθνικής Άμυνας

Παύλος Αποστολίδης, Πρέσβης ε.τ.

Γιώργος Σαββαΐδης, Πρέσβης ε.τ. , πρώην Γενικός Γραμματέας ΥΠΕΞ

Τη συζήτηση συντονίζει ο δημοσιογράφος και διευθυντής της «Καθημερινής» Αλέξης Παπαχελάς.

Τα αντιεξουσιαστικά μέλη του elefthero, καλό είναι να μην αναλίσκονται στο να κάνουν όνειρα για καταλήψεις, μολότωφς κλπ. Στο συγκεκριμένο ξενοδοχείο ο ΕΛΑΣ με αποθηκευμένα εκρηκτικά δεν μπόρεσε να τα πυροδοτήσει όταν είχε διαμείνει εκεί ο Τσώρτσιλ κατά τη διάρκεια του Εμφυλίου....

Για σεμινάριο ενδοτισμού πρόκειται;

[NikosVy]

Για σεμινάριο ενδοτισμού πρόκειται;

Δεν είμαι σίγουρος, αλλά σίγουρα δεν θα είναι σαν τα σεμινάρια που έκαναν οι αγαπητοί στο κόμμα σου Μαλένκωφ-Μολότωφ-Μπουλγκάνιν. Εγώ εξάλλου είμαι απλός επιβάτης του φέρρυ μποουτ. Έλα να με δεις και θα τους τα πούμε από την καλή. Εγώ σε τέτοιες συζητήσεις παίρνω το λόγο με την πρώτη ευκαιρία, ας μιλάει και ο Πάπας.

Σε ανάλογη εκδήλωση το Μάρτιο ή Απρίλιο του 2012 που έγινε στο Μέγαρο Μουσικής με αφορμή την παρουσίαση του βιβλίου του Λυγερού για την ΑΟΖ ο τότε ένδοξος ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ είχε κάνει μια προσυγκέντρωση απέξω στην κολώνα του πεζοδρομίου με σκοπό το συντονισμό για τη διατύπωση ενιαίας εθνικής τοποθέτησης σε ένα τέτοιο καίριο θέμα από τους Ελεύθερους Χρεοκοπημένους.

Τους παρατήρησα επειδή μιλούσαν με τέτοιο στόμφο και είχα και ζωντανή την εικόνα του αρχηγού τους από το βροντερό λόγο που είχε εκφωνήσει εκείνη την εποχή στην αίθουσα της Παλαιάς Βουλής ("εμείς είμαστε αυτοί που μας αποκαλούν Αγανακτισμενους" κλπ), αλλά δεν ήξερα τη συνέχεια επειδή πήγαινα σε άλλη αίθουσα για να παρακολουθήσω κλασσική μουσική. Από μούγκα που έκαναν στη συνέχεια οι Ελεύθεροι Χρεοκοπημένοι κατάλαβα ότι δεν μπόρεσαν να αρθρώσουν ούτε λέξη για τα ... εθνικά δίκαια σχετικά με την ΑΟΖ αλλά και την επέκταση των χωρικών υδάτων (μόνο για τα χωρικά ύδατα πρόλαβα να τους ακούσω στην κολώνα).

[ΜΥΘΗΡΑ]

ΚΑΤΑΔΕΙΞΙΣ 3

ΕΘΝΙΚΑ ΧΩΡΙΚΑ ΥΔΑΤΑ 3

...τα εθνικα μας χωρικα υδατα 6 ν.μιλιων στο Αιγαιο.. οι λευκες περιοχες ειναι διεθνη υδατα απο οπου μπορουν ελευθερα να πλεουν πλοια καθε ενθικοτητας και τουρκικα να γιατι μια φρεγατα ανετα και νομιμως μπορουσε να θεαθει να πλεει κοντα στο Θερμαικο και τον Παγασητικό κολπο ... διπλα η αλλαγη που θα εφερνε η επεκταση στα 12 ν. μιλια ...που δεν ειναι καθολου δεσμευτικη και το διεθνες δικαιο τα θετει ως ανωτερο οριο .. οχι ομως ως υποχρεωτικο .. αφηνωντας στα κρατη τη ρυθμιση των θαλασσιων οριων της χωρικης κυριαρχιας τους αναλογα με τις κατα περιοχες ιδιομορφιες των νησιωτικων και παρακτιων γειτνιαζοντων χωρων ...

ΚΑΤΑΔΕΙΞΙΣ 4

ΕΘΝΙΚΑ ΧΩΡΙΚΑ ΥΔΑΤΑ 4

...οι δυο λοιπον χαρτες ειναι ενδεικτικοι ..στον πρωτο φαινεται καθαρα η επι του παροντος κυριαρχια μας και για δεκαετιες ισχυουσα ( η θεσπισμενη απο το 1936 ) να περιοριζεται στο 40-45% του αιγαιακου χωρου ...αν και εφοσον ειμασταν κυριαρχο κρατος... ομως δεν ειμαστε αρα αυτη η κυριαρχια ειναι εικονικη και τυπικη χωρις ουσιαστικο περιεχομενο αλλα αυτο δε ειναι το θεμα του νηματος αυτου ...
...τα 6 ν.μ χωρικα υδατα ειναι καθοσον λεγεται η παραδοσιακη αποσταση βεληνεκους βληματος κανονιου πλοιου ...αυτο το δεδομενο σημερα εχει αλλαξει γιαυτο κι η νεα χωροθετηση του 1982 αλλαζει στα 12 ν. μ δινοντας το ανωτεριο νεο οριο χωροθετησης εθνικης κυριαρχιας στη θαλασσα ..

ΕΜΠΕΔΩΝΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΑΣ ΛΕΝΕ ΤΥΠΙΚΑ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΔΥΟ ΧΑΡΤΕΣ ΟΤΙ ΔΗΛΑΔΗ .. Η ΕΠΕΚΤΑΣΗ ΣΤΑ 12 ν.μ Ως ΑΝΩΤΑΤΟ ΟΡΙΟ ΠΟΥ ΠΡΟΒΛΕΠΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΔΙΕΘΝΕΣ ΔΙΚΑΙΟ ΑΜΕΣΑ ΑΥΞΑΝΕΙ ΤΗΝ ΕΘΝΙΚΗ ΜΑΣ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ ΣΤΟ ΑΙΓΑΙΟ ...ΧΜΜ ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΣΕ ΒΑΡΟΣ ΤΗΣ ΤΟΥΡΚΙΑΣ ΑΛΛΑ ΣΕ ΒΑΡΟΣ ΤΩΝ ΔΙΕΘΝΩΝ ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΥΔΑΤΩΝ ...να σημειωθει αυτο το τελευταιο...

...γιατι στις νησιωτικες γραμμες τς συνοριακες με την Τουρκια τα 12νμ ορια εκ φυσεως των αποστασεων με την αντικρυστη μας χωρα δεν μπορουν να εφαρμοστουν και εκει αναγκαστικα υπαρχει περιορισμος ...

[ΜΥΘΗΡΑ]

ΚΑΤΑΔΕΙΞΙΣ 5


... να δουμε καποιες επισημανσεις ομως απο μια διπλωματικης εργασια που αναλυει αυτες τις κρισιμες εννοιες με τις οποιες καταπιανόμαστε στο φορουμιστικο αυτο θεμα ...


====================
https://law.duth.gr/wp-content/uploads/ ... ampali.pdf

Στην κλασσική του μορφή το δίκαιο της θάλασσας προέβλεπε δύο θεμελιώδεις ζώνες
στο θαλάσσιο χώρο: την αιγιαλίτιδα ζώνη, όπου το παράκτιο κράτος ασκούσε κυριαρχία και
την ανοιχτή θάλασσα, όπου κανένα κράτος δεν είχε κυριαρχία και ήταν ανοιχτή για χρήση και
εκμετάλλευση από το σύνολο των κρατών «res communis omnium». Στη βασική περιοχή
εθνικής δικαιοδοσίας εντάσσονταν τα εσωτερικά ύδατα κάθε κράτους. Στη συνέχεια
εμφανίστηκε μία τρίτη ζώνη, η ειδική ζώνη αλιείας και μία υποθαλάσσια, η υφαλοκρηπίδα.
Πρόσφατα δημιουργήθηκε η ΑΟΖ και τώρα πια η υφαλοκρηπίδα αλλάζει όνομα και πλάτος
και καθιερώνεται ο διεθνής βυθός, ζώνη που θα έπεται της υφαλοκρηπίδας και θα αποτελεί
κοινό κτήμα της ανθρωπότητας.2
Κάθε παράκτιο κράτος καθορίζει συνήθως με την εσωτερική νομοθεσία του τα όρια
των θαλασσίων ζωνών που το περιβάλλουν μέχρι το ανώτατο κατά το διεθνές δίκαιο επιτρεπτό
όριο. Όταν η γεωγραφική θέση συγκεκριμένου παράκτιου κράτους επιτρέπει την εξάντληση
των παραδεκτών ανωτάτων ορίων πλάτους κάθε θαλάσσιας ή υποθαλάσσιας ζώνης χωρίς
ενδεχόμενο επικάλυψης κάποιας ζώνης η οριοθέτηση, μονομερής σε αυτή την περίπτωση, δεν
δημιουργεί προβλήματα. Στις περισσότερες περιοχές, ωστόσο, τα κράτη είναι υποχρεωμένα να
μοιρασθούν τις θαλάσσιες εκτάσεις, τις οποίες δικαιούται το κάθε ένα από αυτά. Έτσι, είναι
απαραίτητη η χάραξη νοητών θαλάσσιων ή υποθαλάσσιων μεθοριακών γραμμών, που να
ορίζουν τις αντίστοιχες θαλάσσιες ζώνες των παράκτιων κρατών, που γειτονεύουν. Η χάραξη
για παράδειγμα ενός συνόρου στην υφαλοκρηπίδα μεταξύ αντικείμενων ή παρακείμενων
κρατών είναι ένας λεπτομερής καθορισμός της έκτασης του βυθού, την οποία δικαιούται κάθε
ένα από αυτά. Όπως τόνισε το Διεθνές Δικαστήριο της Χάγης στην Υπόθεση της αλιείας μεταξύ
Μ. Βρετανίας και Νορβηγίας (1951) «η οριοθέτηση των θαλάσσιων χώρων έχει πάντοτε διεθνή
χαρακτήρα»3 υπό την έννοια ότι δεν μπορεί να εξαρτηθεί από μόνη τη θέληση του παράκτιου
κράτους, όπως αυτή εκδηλώνεται στο εσωτερικό δίκαιο. Αν και η οριοθέτηση αποτελεί, όπως
προαναφέρθηκε, μονομερή δικαιοπραξία (επειδή μόνο το παράκτιο κράτος μπορεί να προβεί
σε αυτή), η ισχύς της σε σχέση προς τρίτα κράτη εξαρτάται από το διεθνές δίκαιο. Με την
απουσία κάποιας σχετικής συμφωνίας η διαδικασία δεν δύναται από τη φύση της να αυξάνει,
να μειώνει ή να καταργεί αυτό το δικαίωμα. Αυτή η θεώρηση οδηγεί στην ιδέα των
διαφορετικών εννοιών μεταξύ διανομής και οριοθέτησης.

[Ραν ταν πλαν]

Ρε ό,τι και να προβλέπει το κάθε διεθνές δίκαιο αυτό που συμβαίνει πάντα είναι το να ευνοεί τον στρατιωτικά ισχυρό που το γράφει στα τέτοια του.
Άλλωστε η συνεχής επίκληση του από την Ελλάδα εκείνο που αποδεικνύει είναι η αδυναμία της για την όποια αντίδραση της στις τουρκικές προκλήσεις.
Που σημαίνει ότι δίκαιο ξεδίκαιο στο τέλος θα πέσουμε στα τέσσερα ικετεύοντας για συμβιβασμό αφού οι ''σύμμαχοι'' πάντα επιλέγουν την πλευρά στην οποία έχουν τα περισσότερα οικονομικά συμφέροντα. Το ότι οι Έλληνες έδωσαν τον πολιτισμό στον κόσμο πολύ λίγο τους απασχολεί αφού δεν κερδίζουν κάτι από αυτό. Οι ''σύμμαχοι'' πάντα επιλέγουν την πλευρά στην οποία έχουν τα περισσότερα οικονομικά συμφέροντα.
Τα υπόλοιπα, διπλωματικά μας όπλα, συμμαχίες και υποσχέσεις ότι οι σύμμαχοι θα κάνουν νταντά την Τουρκία αν μας πειράξει, είναι σανός που ταΐζουν τον ελληνικό λαό που το μόνο που τον απασχολεί είναι το να μη χάσει την καλοπέραση του.

[NikosVy]

Καλυτερα που δεν ήρθατε στη Διαλεξη στο ξενοδοχείο της Μεγαλης Βρεττανιας. Εδω που είμαι όρθιος και με τσαλαπαταει το μπουλούκι θα προτιμούσα διαλεξη τύπου Μαλενκωφ Μολοτωφ Μπουλγκανιν με οιομορφα χειροκροτηματα

[Ραν ταν πλαν]

Εσύ που πήγες τι αποκόμισες; Νέες τεχνικές υποκλίσεων; Και νέες μορφές επίκλησης του διεθνούς δικαίου; Και το νέο αμυντικό μας δόγμα που συνίσταται στο μη με πειράζετε θα το πω στον πάτρωνα μου;
Ή μείνατε στην κλασική μπαρουφολογία περί αξιοποίησης υπέρ μας του φιλικού διεθνούς παράγοντα που όταν μας βλέπει τρέμουν τα πόδια του από τη συγκίνηση;

[NikosVy]

Δεν αποκομισα τίποτα γιατί τσαλαπατηθκα από το μπουλούκι. Ακουσαν Μπακογιάννη και μάλιστα στο Μεγάλης Βρετανίας και πηγαν τα κομματοσκυλα οι γκομενες τους και ένα σωρό δήθεν απλοί πολίτες που θα κάνουν στημένες αφελεις ερωτήσεις όπου θα απαντά η εδρα σαν σε δικες Σοβιετικων αντιφρονούντων. Μέχρι να φτασω σπίτι βρες κανενα λινκ online μεταδοσης να το δούμε με άνεση και να το σχολιασουμε