Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17202

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό pluton » 10 Οκτ 2019, 21:54

Απ ότι φαίνεται ο Ραν ταν πλαν....

Δεν πειράζει το 2ο Σύνταγμα ΙΙ Μεραρχία του ΕΛΑΣ σύμφωνα με αυτά που παραθέτει ο επίσημος ιστορικός του ΚΚΕ για αυτά τα ζητήματα ο Β Μπαρτζιώτας μαθαίνουμε ότι:

«...το ριξε στην ξεκούραση και ... στον ύπνο, χωρίς κανένα μέτρο επαγρύπνησης κι εκεί το περικύκλωσαν αγγλικά τανκς, αφόπλισαν χωρίς καμιά αντίσταση το Σύνταγμα και αιχμαλώτησαν αξιωματικούς και οπλίτες!...» .


«... μα και συνδέεται με το όνομα του καπετάν Ορέστη καπετάνιου της ΙΙης Μεραρχίας, πρώην ενωματάρχη με σκοτεινό παρελθόν. Επίσης είναι πολύ περίεργο, πως ένας τόσο έμπειρος στρατιωτικός. Ο συνταγματάρχης Ρήγος διοικητής της Μεραρχίας, επέτρεψε στο σύνταγμα Παπαζήση-Νικηφόρου να κατεβεί στην Αθήνα μ αυτόν τον... πανηγυρικό τρόπο*».



Για τον Νικηφόρο όπως γράφει ο Β Μπαρτζιώτας : «...που είχε καθυστερήσει για μια δουλειά στο σανατόριο ΣΩΤΗΡΙΑ και ήρθε μόνος, χωρίς Σύνταγμα, στην έδρα του Α ΣΣ του ΕΛΑΣ, κυριολεκτικό ράκος!».

ΕΘΝΙΚΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΚΑΙ ΔΕΚΕΜΒΡΗΣ 1944 του Β Γ Μπαρτζιώτα εκδόσεις ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΕΠΟΧΗ

(Ο Παπαζήσης είναι αυτός που πρωτοείπε τη φράση "ψυχή βαθιά")

*Το 2ο Σύνταγμα εισήλθε στην Αθήνα διά μέσω της λεωφόρου Κηφισίας με τραγούδια και λουλούδια στις κάνες των όπλων.

Και όλα αυτά 3 Δεκεμβρίου 1944.
Αιχμαλωτίστηκε 3 προς 4 Δεκεμβρίου 1944 και
Τα Δεκεμβριανά άρχισαν 4 Δεκεμβρίου 1944.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17202

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό pluton » 10 Οκτ 2019, 22:04

Τλαξκαλτέκος έγραψε:
pluton έγραψε:Αλλά ας αφήσουμε πόσες απώλειες είχαμε στον "εμφύλιο"... στον Α εμφύλιο ΜΟΝΟ οι εκτελέσεις του Φενεού ανέρχονται από (ελάχιστο) 3.000 μέχρι και (ανώτερο) 13.000.... με βάση αυτά τα νούμερα η "Λευκή τρομοκρατία" μοιάζει τίποτα.....

Υπερβολικό δεν είναι αυτό ; :hmmm


Ο Αντωνόπουλος ( σελ. 1151 - 1152 ) αναφέρει 27 ονόματα :

Εικόνα

Εικόνα


Μπορώ να σου βάλω τρομαχτικά πράγματα για τον Φενεό Κορινθίας τα οποία με σόκαραν και εμένα (δεν μπορείς να φανταστείς τι έγινε σ αυτό το μέρος).... Να μη αμφισβητήσω ούτε αυτό το στοιχείο που βάζεις.... εγώ θα σου μιλήσω με φωτογραφίες για τον Φενεό, μέσα στον ναό της μονής του Αγ Γεωργίου έχουν αναρτηθεί μαρμάρινες πλάκες με ονόματα, όλος ο ναός είναι ντυμένος έτσι.... δες.

Εικόνα

Εικόνα

Εικόνα

Στο όνομα «ενός καλύτερου κόσμου» βασάνισαν, βίασαν, κατακρεούργησαν άνδρες, γυναίκες, παιδιά, βρέφη.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3346

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 10 Οκτ 2019, 22:07

pluton έγραψε:Απ ότι φαίνεται ο Ραν ταν πλαν....

Δεν πειράζει το 2ο Σύνταγμα ΙΙ Μεραρχία του ΕΛΑΣ σύμφωνα με αυτά που παραθέτει ο επίσημος ιστορικός του ΚΚΕ για αυτά τα ζητήματα ο Β Μπαρτζιώτας μαθαίνουμε ότι:

«...το ριξε στην ξεκούραση και ... στον ύπνο, χωρίς κανένα μέτρο επαγρύπνησης κι εκεί το περικύκλωσαν αγγλικά τανκς, αφόπλισαν χωρίς καμιά αντίσταση το Σύνταγμα και αιχμαλώτησαν αξιωματικούς και οπλίτες!...» .


«... μα και συνδέεται με το όνομα του καπετάν Ορέστη καπετάνιου της ΙΙης Μεραρχίας, πρώην ενωματάρχη με σκοτεινό παρελθόν. Επίσης είναι πολύ περίεργο, πως ένας τόσο έμπειρος στρατιωτικός. Ο συνταγματάρχης Ρήγος διοικητής της Μεραρχίας, επέτρεψε στο σύνταγμα Παπαζήση-Νικηφόρου να κατεβεί στην Αθήνα μ αυτόν τον... πανηγυρικό τρόπο*».



Για τον Νικηφόρο όπως γράφει ο Β Μπαρτζιώτας : «...που είχε καθυστερήσει για μια δουλειά στο σανατόριο ΣΩΤΗΡΙΑ και ήρθε μόνος, χωρίς Σύνταγμα, στην έδρα του Α ΣΣ του ΕΛΑΣ, κυριολεκτικό ράκος!».

ΕΘΝΙΚΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΚΑΙ ΔΕΚΕΜΒΡΗΣ 1944 του Β Γ Μπαρτζιώτα εκδόσεις ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΕΠΟΧΗ

(Ο Παπαζήσης είναι αυτός που πρωτοείπε τη φράση "ψυχή βαθιά")

*Το 2ο Σύνταγμα εισήλθε στην Αθήνα διά μέσω της λεωφόρου Κηφισίας με τραγούδια και λουλούδια στις κάνες των όπλων. Και όλα αυτά 3 Δεκεμβρίου 1944. Αιχμαλωτίστηκε 3 προς 4 Δεκεμβρίου 1944 και τα Δεκεμβριανά άρχισαν 4 Δεκεμβρίου 1944

Σοβαρά ; :o :o :o Δηλαδή το πρωτοείπε ένας πρώην ΠΑΟτζής ; Τι απέγινε ο Παπαζήσης μετά τα Δεκεμβραινά ; Ποια ήταν η πορεία της ζωής του ;
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 11 Οκτ 2019, 11:55

pluton έγραψε:Απ ότι φαίνεται ο Ραν ταν πλαν....

Δεν πειράζει το 2ο Σύνταγμα ΙΙ Μεραρχία του ΕΛΑΣ σύμφωνα με αυτά που παραθέτει ο επίσημος ιστορικός του ΚΚΕ για αυτά τα ζητήματα ο Β Μπαρτζιώτας μαθαίνουμε ότι:

«...το ριξε στην ξεκούραση και ... στον ύπνο, χωρίς κανένα μέτρο επαγρύπνησης κι εκεί το περικύκλωσαν αγγλικά τανκς, αφόπλισαν χωρίς καμιά αντίσταση το Σύνταγμα και αιχμαλώτησαν αξιωματικούς και οπλίτες!...» .





Μη γράφεις ανυπόστατα πράγματα. Το ΚΚΕ δεν έχει ''επίσημους'' ιστορικούς αλλά τμήμα ιστορίας της ΚΕ, το οποίο εξετάζει εξονυχιστικά, σε βαθμό που ούτε μπορείς να φανταστείς, κάθε ιστορικό γεγονός στην εκατονταετή πορεία του κόμματος.
Και ακόμα δεν έχει καταλήξει οριστικά στο τι ακριβώς συνέβη τη νύχτα της 3ης προς 4η Δεκεμβρίου του 1944 με την ''παράδοση'' του 2ου συντάγματος.
Υπάρχει μια πρώτη διαταγή του Σιάντου, που θεωρώντας δεδομένη την ουδετερότητα των Άγγλων διέταξε το 2ο σύνταγμα να κινηθεί προς το Γουδί εναντίον της ορεινής ταξιαρχίας και δεύτερη διαταγή αργά τη νύχτα της 3ης Δεκεμβρίου που μετά από πληροφορία ότι οι Άγγλοι θα χτυπήσουν τον ΕΛΑΣ ανακαλεί την πρώτη και διατάζει το σύνταγμα, όπως και όλες τις μονάδες του ΕΛΑΣ σε Αθήνα και Πειραιά, να στρατοπεδεύσει μέχρι νεωτέρας μέχρι να ξεκαθαριστεί η πρόθεση των Άγγλων.
Η δεύτερη διαταγή της ανάκλησης των επιχειρήσεων αλλού έφτασε και αλλού όχι.
Πιθανολογείται βάσιμα πλέον ότι το 2ο σύνταγμα πήρε τη διαταγή ανάκλησης στρατοπέδευσε και εκεί περικυκλώθηκε και εθελούσια αφοπλίστηκε από τους Άγγλους, αφού δεν είχε διαταγή πολεμικής εμπλοκής μαζί τους.
Και όλοι οι αντικειμενικοί ιστορικοί συμφωνούν ότι ο ύπουλος αφοπλισμός του 2ου συντάγματος είναι η πρώτη απρόκλητη επιθετική ενέργεια των Άγγλων, όπως και οι υπόλοιπες γνωστές των Ελλήνων συνεργατών τους, που πυροδότησε τα γεγονότα του Δεκέμβρη.
Τα υπόλοιπα και ειδικά οι προσωπικές εκτιμήσεις διάφορων ανήκουν στη σφαίρα των θεωριών συνωμοσίας και καμιά σημασία δεν έχουν ως προς το αποτέλεσμα της ιστορικής έρευνας, αφού έχουν να κάνουν με ζητήματα προσωπικών διαφορών και φιλοδοξιών που κατάτρεχαν το ΚΚΕ εκείνη την εποχή.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17202

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό pluton » 11 Οκτ 2019, 12:50

Ραν ταν πλαν έγραψε:
pluton έγραψε:Απ ότι φαίνεται ο Ραν ταν πλαν....

Δεν πειράζει το 2ο Σύνταγμα ΙΙ Μεραρχία του ΕΛΑΣ σύμφωνα με αυτά που παραθέτει ο επίσημος ιστορικός του ΚΚΕ για αυτά τα ζητήματα ο Β Μπαρτζιώτας μαθαίνουμε ότι:

«...το ριξε στην ξεκούραση και ... στον ύπνο, χωρίς κανένα μέτρο επαγρύπνησης κι εκεί το περικύκλωσαν αγγλικά τανκς, αφόπλισαν χωρίς καμιά αντίσταση το Σύνταγμα και αιχμαλώτησαν αξιωματικούς και οπλίτες!...» .





Μη γράφεις ανυπόστατα πράγματα. Το ΚΚΕ δεν έχει ''επίσημους'' ιστορικούς αλλά τμήμα ιστορίας της ΚΕ, το οποίο εξετάζει εξονυχιστικά, σε βαθμό που ούτε μπορείς να φανταστείς, κάθε ιστορικό γεγονός στην εκατονταετή πορεία του κόμματος.
Και ακόμα δεν έχει καταλήξει οριστικά στο τι ακριβώς συνέβη τη νύχτα της 3ης προς 4η Δεκεμβρίου του 1944 με την ''παράδοση'' του 2ου συντάγματος.
Υπάρχει μια πρώτη διαταγή του Σιάντου, που θεωρώντας δεδομένη την ουδετερότητα των Άγγλων διέταξε το 2ο σύνταγμα να κινηθεί προς το Γουδί εναντίον της ορεινής ταξιαρχίας και δεύτερη διαταγή αργά τη νύχτα της 3ης Δεκεμβρίου που μετά από πληροφορία ότι οι Άγγλοι θα χτυπήσουν τον ΕΛΑΣ ανακαλεί την πρώτη και διατάζει το σύνταγμα, όπως και όλες τις μονάδες του ΕΛΑΣ σε Αθήνα και Πειραιά, να στρατοπεδεύσει μέχρι νεωτέρας μέχρι να ξεκαθαριστεί η πρόθεση των Άγγλων.
Η δεύτερη διαταγή της ανάκλησης των επιχειρήσεων αλλού έφτασε και αλλού όχι.
Πιθανολογείται βάσιμα πλέον ότι το 2ο σύνταγμα πήρε τη διαταγή ανάκλησης στρατοπέδευσε και εκεί περικυκλώθηκε και εθελούσια αφοπλίστηκε από τους Άγγλους, αφού δεν είχε διαταγή πολεμικής εμπλοκής μαζί τους.
Και όλοι οι αντικειμενικοί ιστορικοί συμφωνούν ότι ο ύπουλος αφοπλισμός του 2ου συντάγματος είναι η πρώτη απρόκλητη επιθετική ενέργεια των Άγγλων, όπως και οι υπόλοιπες γνωστές των Ελλήνων συνεργατών τους, που πυροδότησε τα γεγονότα του Δεκέμβρη.
Τα υπόλοιπα και ειδικά οι προσωπικές εκτιμήσεις διάφορων ανήκουν στη σφαίρα των θεωριών συνωμοσίας και καμιά σημασία δεν έχουν ως προς το αποτέλεσμα της ιστορικής έρευνας, αφού έχουν να κάνουν με ζητήματα προσωπικών διαφορών και φιλοδοξιών που κατάτρεχαν το ΚΚΕ εκείνη την εποχή.


Τι είναι αυτά πουθενά δεν τα βρήκα .... ο Β Μπαρτζιώτας ήταν ο γραμματέας της Κομματικής Οργάνωσης Αθήνας (ΚΟΑ).... πουθενά δεν έχουν γράφει αυτά (τουλάχιστον εγώ δεν έχω δει τίποτα απ αυτά)

Τις πηγές σου να βάλεις ποιος τα γράφει αυτά;

Τα Δεκεμβριανά δεν ξέσπασαν λόγω της αιχμαλωσίας του 2ου Συντάγματος της ΙΙ Μεραρχίας.... ήταν ήδη προγραμματισμένη επίθεση στις 4 Δεκεμβρίου μετά την κηδεία των θυμάτων ( την 3 Δεκέμβρη 1944 - H ματωμένη Κυριακή) και για αυτό εισήλθε το 2ο Σύνταγμα, το οποίο και αιχμαλωτίστηκε 4-5 ώρες πριν αρχίσουν τις επιθέσεις του ο ΕΛΑΣ.... και θες να σου πω και κάτι ακόμα ο Λ Σπάης είχε προγραμματίσει τον αφοπλισμό και άλλων μεγάλων σχηματισμών του ΕΛΑΣ με συνεννοήσεις με καπετάνιους και αξιωματικούς τους.

Η παράδοσις λοιπόν του 2ου Συντ/τος ήτο αποτέλεσμα των προσπαθειών και της τακτικής της κυβερνήσεως, αποβλεπούσης εις την διάβρωσιν του ΕΛΑΣ, είχε δε ληφθή επαφή και με το 5ο Σύνταγμα του ΕΛΑΣ, ως και με δύο άλλους διοικητάς συνταγμάτων τούτου, των οποίων όμως δεν επετεύχθη η παράδοσις, λόγω εκτάκτου μετακινήσεώς των.

Από την επιστολή του Λ Σπάη στην "Ακρόπολη"



«Μνημονεύομεν επίσης την περίπτωσιν του ταγματάρχου Παπαζήση, προερχομένου επίσης εκ της ΠΑΟ, ενταχθέντος εις τον ΕΛΑΣ, και διοικήσαντος ένα εκ των πλέον μαχητικών συνταγμάτων τούτου. Ως γνωστόν, κατά μίαν κρίσιμον στιγμήν των Δεκεμβριανών μαχών του 1944 εις τας Αθήνας, ο Παπαζήσης ήλθεν εις επαφήν με τας εθνικάς δυνάμεις και δεν επολέμησεν υπέρ των κομμουνιστών, ως είχεν εντολήν του ΕΛΑΣ, διευκολύνοντας την εις τους Αγγλους παράδοσιν της μονάδος του μετά του οπλισμού της».


«Π.Α.Ο. – Πανελλήνιος Απελευθερωτική Οργάνωσις – Ιστορία και προσφορά της εις την Εθνικήν Αντίστασιν 1941-1945»


Τέλος πάντων γράφεις πράγματα χωρίς πηγές.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 11 Οκτ 2019, 14:33

pluton έγραψε:
Ραν ταν πλαν έγραψε:

Μη γράφεις ανυπόστατα πράγματα. Το ΚΚΕ δεν έχει ''επίσημους'' ιστορικούς αλλά τμήμα ιστορίας της ΚΕ, το οποίο εξετάζει εξονυχιστικά, σε βαθμό που ούτε μπορείς να φανταστείς, κάθε ιστορικό γεγονός στην εκατονταετή πορεία του κόμματος.
Και ακόμα δεν έχει καταλήξει οριστικά στο τι ακριβώς συνέβη τη νύχτα της 3ης προς 4η Δεκεμβρίου του 1944 με την ''παράδοση'' του 2ου συντάγματος.
Υπάρχει μια πρώτη διαταγή του Σιάντου, που θεωρώντας δεδομένη την ουδετερότητα των Άγγλων διέταξε το 2ο σύνταγμα να κινηθεί προς το Γουδί εναντίον της ορεινής ταξιαρχίας και δεύτερη διαταγή αργά τη νύχτα της 3ης Δεκεμβρίου που μετά από πληροφορία ότι οι Άγγλοι θα χτυπήσουν τον ΕΛΑΣ ανακαλεί την πρώτη και διατάζει το σύνταγμα, όπως και όλες τις μονάδες του ΕΛΑΣ σε Αθήνα και Πειραιά, να στρατοπεδεύσει μέχρι νεωτέρας μέχρι να ξεκαθαριστεί η πρόθεση των Άγγλων.
Η δεύτερη διαταγή της ανάκλησης των επιχειρήσεων αλλού έφτασε και αλλού όχι.
Πιθανολογείται βάσιμα πλέον ότι το 2ο σύνταγμα πήρε τη διαταγή ανάκλησης στρατοπέδευσε και εκεί περικυκλώθηκε και εθελούσια αφοπλίστηκε από τους Άγγλους, αφού δεν είχε διαταγή πολεμικής εμπλοκής μαζί τους.
Και όλοι οι αντικειμενικοί ιστορικοί συμφωνούν ότι ο ύπουλος αφοπλισμός του 2ου συντάγματος είναι η πρώτη απρόκλητη επιθετική ενέργεια των Άγγλων, όπως και οι υπόλοιπες γνωστές των Ελλήνων συνεργατών τους, που πυροδότησε τα γεγονότα του Δεκέμβρη.
Τα υπόλοιπα και ειδικά οι προσωπικές εκτιμήσεις διάφορων ανήκουν στη σφαίρα των θεωριών συνωμοσίας και καμιά σημασία δεν έχουν ως προς το αποτέλεσμα της ιστορικής έρευνας, αφού έχουν να κάνουν με ζητήματα προσωπικών διαφορών και φιλοδοξιών που κατάτρεχαν το ΚΚΕ εκείνη την εποχή.


Τι είναι αυτά πουθενά δεν τα βρήκα .... ο Β Μπαρτζιώτας ήταν ο γραμματέας της Κομματικής Οργάνωσης Αθήνας (ΚΟΑ).... πουθενά δεν έχουν γράφει αυτά (τουλάχιστον εγώ δεν έχω δει τίποτα απ αυτά)




Και ούτε θα τα βρεις, παρά μόνο όταν εκδοθεί η επίσημη ιστορία του ΚΚΕ. Ούτε στο προσωρινό ''δοκίμιο ιστορίας'' θα βρεις κάτι. Είναι γεγονότα που εξετάζονται στην κάθε τους λεπτομέρεια, όχι στη βάση προσωπικών εκτιμήσεων και απομνημονευμάτων αλλά γραπτών ντοκουμέντων που βρίσκονται στο αρχείο του ΚΚΕ σε συνδυασμό με όσα ντοκουμέντα είναι προσβάσιμα στα αρχεία του ελληνικού κράτους.
Οπότε να θεωρείς τυχερό τον εαυτό σου, που σου δίνεται η ευκαιρία να έχεις μια ελάχιστη γνώση για τα γεγονότα της περιόδου 1940-1949 και την πραγματική τους διάσταση μέσα στο ιστορικό πλαίσιο που διαδραματίστηκαν.
Εσύ θεωρείς ιστορία τις υποκειμενικές εκτιμήσεις και πολιτικές θέσεις των πρωταγωνιστών της εποχής, που έχουν μόνο μια μικρή εικόνα, ο καθένας ξεχωριστά, των γεγονότων επηρεασμένοι από διάφορους παράγοντες.
Η συρραφή προσωπικών απόψεων, που έχουν βέβαια το ρόλο τους στη διαδικασία της ιστορικής έρευνας και δίνουν επιμέρους στοιχεία στην καταγραφή, μόνο ιστορία δεν είναι.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17202

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό pluton » 11 Οκτ 2019, 15:21

Η δεύτερη διαταγή της ανάκλησης των επιχειρήσεων αλλού έφτασε και αλλού όχι.
Πιθανολογείται βάσιμα πλέον ότι το 2ο σύνταγμα πήρε τη διαταγή ανάκλησης στρατοπέδευσε και εκεί περικυκλώθηκε και εθελούσια αφοπλίστηκε από τους Άγγλους, αφού δεν είχε διαταγή πολεμικής εμπλοκής μαζί τους.


Γράφεις ιστορία από το μυαλό σου.... μάθε λοιπόν ότι ο Σκόμπυ είχε εκδώσει διαταγή προς τους αντάρτες που καθόριζε περίμετρο γύρω από την Αθήνα για την είσοδό τους και το 2ο Σύνταγμα της ΙΙ Μεραρχίας την 3η Δεκεμβρίου την παραβίασε αυτή την περίμετρο.

Αυτή την στιγμή έχω μπροστά μου το βιβλίο "ΔΕΚΕΜΒΡΙΑΝΑ 1944 ΤΑ ΕΚΑΤΕΡΩΘΕΝ ΝΤΟΥΚΟΥΜΕΝΤΑ" εκδόσεις ΙΔΕΟΤΥΠΙΑ στον ΤΌΜΟ Ι ΤΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ βλέπω σελ 7 ΣΧΕΔΙΟΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ του ΕΛΑΣ Α Σ Σ μεταξύ των άλλων στην ΚΑΤΑΝΟΜΗ ΔΥΝΑΜΕΩΝ αναφέρει:

"... Έναντι δυνάμεων Γουδί-Ψυχικού θα διαθέσουν εις την περιοχή Κουπόνια - Αμπελόκηποι το 2ον Σύνταγμα με το 1/2 και έτερα δύο συντάγματα ...."

Η ημερομηνία του σχεδίου ενεργείας 1-12-1944

Βλέπω τώρα ΔΙΑΤΑΓΗ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΩΝ ΜΕ ΗΜΕΡΟΜΗΝΊΑ 3-12-1944 του ΕΛΑΣ Α Σ Σ

Βλέπω τώρα "ΠΕΡΙΛΗΨΗ ΕΠΙ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΩΣ" με ημερομηνία 4-12-1944 του ΕΛΑΣ Α Σ Σ

"Εις το διάβημά μας περί του 2ου Συντάγματος Πεζικού, το Βρετανικό Στρατηγείο απάντησε δια διαμαρτυριών, ότι δεν υπακούομεν εις τας διαταγάς του, μεταφέροντες μονάδας από την εξωτερικήν ζώνην εις την εσωτερικήν Αθηνών-Παιραιώς. Ωσαύτως μας απέστειλεν και την συνεμμένην διαταγήν, ....
ΙΙ Το 2ον Σύν/μα Πεζικού (ΙΙ Μεραρχίας) χωρίς να παραλάβει τα όπλα του δραπέτευσε και ετέθει υφ ημών υπό τας διαταγάς του Νικηφόρου και της Μεραρχίας. Ο Δ/της Παπαζήσης και εις ακόμη αξιωματικός κρατείται υπό των Άγγλων......"

Όσα σου έβαλα έχουν υπογραφή :

Η ΔΙΟΙΚΗΣΗ
Ι ΠΥΡΙΟΧΟΣ ΣΥΝ/ΧΗΣ
ΝΕΣΤΟΡΑΣ ΚΑΠΕΤΑΝΙΟΣ

Αυτό το "δραπέτευσε" είναι κουραφέξαλα τους αμόλησαν οι Άγγλοι, κάποιοι παπαρολόγοι της αριστεράς λένε ότι τους μετέφεραν στο Ελ Ντάμπα........... :D


Αυτά για να μη γράφουμε ότι μας κατέβει.


Και ούτε θα τα βρεις, παρά μόνο όταν εκδοθεί η επίσημη ιστορία του ΚΚΕ


Κατάλαβες τώρα ότι υπάρχουν έγραφα αναμφισβήτητα που μας λένε επακριβώς τι συνέβει;
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17202

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό pluton » 13 Οκτ 2019, 23:11

ΡΑΔΙΟΦΩΝΙΚΟ ΜΗΝΥΜΑ ΣΤΑΛΙΝ Ιούλιος 1941

Σύντροφοι! Πολίτες!

Αδέρφια και αδερφές!

Μαχητές του στρατού και του ναυτικού μας!

Σε σας απευθύνομαι φίλοι μου!

...................

Στις περιοχές τις κατεχόμενες από τον εχθρό, πρέπει να σχηματίζονται τμήματα παρτιζάνων έφιππα και πεζά, να σχηματίζονται ομάδες καταστροφής για την πάλη ενάντια στα τμήματα του εχθρικού στρατού, για ν' ανάψει ο ανταρτοπόλεμος, για ν' ανατινάζουν γεφύρια, να καταστρέφουν δρόμους, τηλεφωνικές και τηλεγραφικές συνδέσεις, να καίνε τα δάση, τις αποθήκες, τις εφοδιοπομπές. Στις κατακτημένες περιοχές να δημιουργούνται αφόρητες συνθήκες για τον εχθρό και για όλους τους βοηθούς του, να καταδιώκεται και να εξοντώνεται σε κάθε βήμα, να τορπιλίζονται όλα τα μέτρα του.

...............

Ολες οι δυνάμεις μας για την υποστήριξη του ηρωικού Κόκκινου Στρατού μας, του ένδοξου Κόκκινου Στόλου μας!

Ολες οι δυνάμεις του λαού για τη συντριβή του εχθρού!

Εμπρός, για τη νίκη μας!


Μετά από αυτό το μήνυμα του Στάλιν οι κομμουνιστές στα κατεχόμενα από το Γ Ράιχ κράτη πήραν εντολή σαφή, στην Ελλάδα δραστηριοποιήθηκαν τα πιο διπλωματικά στελέχη του για να προσεγγίσουν τα πολιτικά κόμματα (Χατζής, Καραγιώργης, Τζήμας, Αποστόλου κα).

Δεν αποκάλυπταν ποτέ το όνομά τους και τον πολιτικό τους φορέα πχ ο Π Κανελλόπουλος αναφέρει διεξοδικά πως τον προσέγγισαν "άγνωστοι κύριοι, σε άγνωστο σπίτι" και όταν ζήτησε αφού αυτός είναι γνωστός να αποκαλύψουν τα ονόματα τους "Ηρνήθησαν πεισμόνως" .

(Τα χρόνια του μεγάλου πολέμου του Π Κανελλόπουλου)

Έτσι όλα τα κόμματα κράτησαν αποστάσεις ΕΚΤΟΣ από τρία περιθωριακά κόμματα χωρίς καμιά απήχηση ... Το ΕΛΔ, το ΣΚΕ και η Ενοποιητική Κίνηση του Αγροτικού Κινήματος δηλαδή φέξε μου και γλίστρησα. Αυτοί και το ΚΚΕ έφτιαξαν το ΕΑΜ στον λαό δεν έλεγαν τίποτα για σοσιαλισμό, δεκτοί ήταν όλοι ακόμα και βασιλικοί, και ο μόνος στόχος η απελευθέρωση....

Το κίνημα ονομάστηκε ΕΘΝΙΚΟ και ΜΕΤΩΠΟ Θεέ και Κύριε!

Τι στόχευε πολύ απλά το έθεσε από την πρώτη στιγμή ο Κ Καραγιώργης : " Άμα αποκτήσουμε δύναμη, τότε κάνουμε ότι θέλουμε, Αλλά για ν αποκτήσουμε δύναμη, πρέπει να απευθυνθούμε προς όλο τον λαό, όχι προς μια μερίδα του μικρή ή μεγάλη".

Ποιος ήταν ο Κωνσταντίνος Καραγιώργης; Το πραγματικό επίθετο του Γυφτοδήμος (1905-1954) ήταν γιατρός, δραπετεύσει από την Κίμωλο το 1941, Στην Κεντρική Επιτροπή του ΚΚΕ τον Δεκέμβρη του 1942, διευθυντής του Ριζοσπάστη μέχρι το 1947, στρατηγός στη διοίκηση του ΚΓΑΝΕ (Κλιμάκιο Γενικού Αρχηγείου Νότιας Ελλάδας) του ΔΣΕ, στο Γενικό Αρχηγείο του ΔΣΕ στο Γράμμο, με το βαθμό του αντιστράτηγου ΤΕΛΟΣ

Πολιτικός πρόσφυγας στη Ρουμανία, όπου και οι διαφωνίες του με τον Ζαχαριάδη θα είναι η αφορμή για να οδηγηθεί από το ίδιο του το Κόμμα στα βασανιστήρια και στο θάνατο.


Αποφαίνεται το Πολιτικό Γραφείο:


Το Κόμμα κατέβαλε πολλές προσπάθειες για να γίνει κομμουνιστής ο Καραγιώργης. Αυτό δεν το κατόρθωσε γιατί ο Καραγιώργης ήταν ύποπτης ποιότητας αριβίστας συνοδοιπόρος, που νόμιζε ότι θα γίνει ηγέτης του Κόμματος. Όλη η ζωή του Καραγιώργη είναι βασικά αντικομματική.



Η απόφαση αυτή κατά τη θεώρηση ορισμένων μελετητών, θα αποτελέσει τη θανατική του καταδίκη. Θα ακολουθήσει η σύλληψη, η ανάκριση στο κελί της ρουμάνικης ασφάλειας και το τέλος του, το 1954, στις φυλακές του Μαρτζινένι στο Πιτέστι της Ρουμανίας



Εικόνα
1 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17202

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό pluton » 14 Οκτ 2019, 17:06

Στο ΕΑΜ λοιπόν χρησιμοποιήθηκε το ψέμα και η θολούρα, αποκρύφτηκαν πλήρως οι σκοποί και οι επιδιώξεις του.

Στο ΕΑΜ ήταν δεκτοί όλοι Βασιλικοί, τετραυγουστιανοί, αστοί πολιτικοί, δημοσιογράφοι και στρατιωτικοί, όλοι όσοι φλεγόντουσαν από πατριωτικά αισθήματα αντίστασης κατά του κατακτητή....

Χαρακτηριστηκά θα σας αναφέρω πως βγήκε ο πρώτος κατοχικός Ριζοσπάστης:

Ο ακόλουθος τύπου της ιταλικής πρεσβείας πρότεινε σε γνωστό δημοσιογράφο να γράψει μπροσούρες στον αστικό ελεγχόμενο τύπο υπέρ της ελληνοιταλικής φιλίας έναντι αμοιβής, ο δημοσιογράφος αυτός βρέθηκε σε δίλημμα και το εκμυστηρεύτηκε στο Κ Καραγιώργη (ψευδώνυμο Σάββας, δηλαδή και το Καραγιώργης ψευδώνυμο ήταν), αυτός αμέσως του είπε: " Τρέχα να πεις ναι, γράψε την μπροσούρα, άρπαξε τα λεφτά και φέρτα μου διότι αλλιώς Ρίζος δεν βγάινει".... με αυτά τα χρήματα της συνεργασίας με τον εχθρό αγοράστηκε χαρτί για να εκδοθεί ο πρώτος κατοχικός Ριζοσπάστης.

Οι πρώτες αντάρτικες ομάδες του ΕΛΑΣ, έψαχναν να βρουν φουστανέλα, έντυναν μ αυτή ένα κομμουνιστή και έδιναν και μια ελληνική σημαία σε έναν άλλο και έτσι έμπαιναν τραγουδώντας πατριωτικά θούρια στα χωριά, ο Άρης το πρώτο που έκανε ήταν να φιλήσει μπροστά σ όλο το χωριό το χέρι του παπά.... τέτοια και χειρότερα.

Εν τω μεταξύ το Μακεδονικό γραφείο του ΚΚΕ (που ευθύνεται για ένα τεράστιο έγκλημα στην βουλγαροκρατούμενη Μακεδονία) είχε ήδη εκδόσει τη "Λαϊκή φωνή".

Το ΕΑΜ ψάρευε με συμβολισμούς που δεν πίστευε, χρησιμοποίησε την αστική επανάσταση του 1821, την κλεφτουριά, τους καπεταναίους, δεν παρασύρθηκε στον πειρασμό να ρίξει κοινωνικά συνθήματα, εμφάνισε το "Μέτωπο" αποκλειστικά πατριωτικό (τι μέτωπο; τα τρία άλλα κόμματα δεν προσέφεραν τίποτα από στελέχη και μηχανισμούς, τα πάντα ήταν ΚΚΕ), δεν απέκλεισε κανένα στις συνεργασίες του, η 4η Αυγούστου και ο βασιλιάς δεν υπήρξαν (στην αρχή τουλάχιστον) στόχοι επιθέσεων, εισήγαγε τον παράνομο μηχανισμό του ΚΚΕ.

Τα αστικά κόμματα και η Μ Ανατολή δεν αντιλήφθηκαν από την αρχή την σημασία της οργανωμένης αντίστασης έτσι δεν την επιδίωξαν .... όταν το κατάλαβαν ήταν αργά το ΚΚΕ δεν τους επέτρεψε καμιά ανάπτυξη και γαλβάνιζε πατριώτες του ΕΑΜ με στόχο την κατάληψη της εξουσίας.

Γιατί όμως δεν ήθελαν ένοπλη αντίσταση οι αστοί... οι λόγοι ήταν καθαρά πατριωτικοί, έβλεπαν ότι για να επιτευχθούν κάποιοι στρατιωτικοί στόχοι (που τελικά μπορούσαν να τους πετύχουν οι Άγγλοι κομάντος), η χώρα και ο λαός έπρεπε να πληρώσουν δυσανάλογο τίμημα (σε εκτελέσεις και καταστροφές).... ένα μικρό παράδειγμα αυτό που συνέβει από το Μακεδονικό γραφείο του ΚΚΕ που το φθινόπωρο του 1941 ξεσήκωσε τον λαό ανοργάνωτα, με ψέματα και χωρίς σχέδιο στο Δοξάτο και είχε σαν αποτέλεσμα την σφαγή χιλιάδων στην Ανατολική Μακεδονία και Θράκη και όλα αυτά διότι ο Στάλιν ζήτησε ...

Στις κατακτημένες περιοχές να δημιουργούνται αφόρητες συνθήκες για τον εχθρό και για όλους τους βοηθούς του, να καταδιώκεται και να εξοντώνεται σε κάθε βήμα, να τορπιλίζονται όλα τα μέτρα του.
..........
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17202

Re: Λίβανος, Καζέρτα, Απελευθέρωση, Δεκεμβριανά, Βάρκιζα

Δημοσίευσηαπό pluton » 14 Οκτ 2019, 18:54

Αναρωτιέται κανείς στην Γαλλία, το Βέλγιο, την Ολλανδία, την Δανία, την Νορβηγία ηλίθιοι ήταν ή αγαπούσαν λιγότερο την πατρίδα τους οι πολίτες και η αντίσταση έμεινε στο επίπεδο των πληροφοριών και κάποια μηδαμινά ένοπλα τμήματα .... στην Ελλάδα και την Γιουγκοσλαβία για τι αυτό το μακελειό;

Γιατί ο τόπος έπρεπε να πληρώσει με χιλιάδες εκτελέσεις, και χιλιάδες καμένα χωριά, γιατί δεν έπρεπε να μείνει γεφύρι και κτήριο που να μη ανατιναχτεί; Μήπως η Ελλάδα ελευθερώθηκε από τον ΕΛΑΣ; Ασφαλώς όχι αποχώρησαν οι Γερμανοί λόγω των γενικότερων πολεμικών συσχετισμών.

Όταν κατέρρευσε το μέτωπο το 1941 οι Βρετανοί ήθελαν να οργανώσουν άμυνα στις Θερμοπύλες, τότε ο Παπάγος τους είπε ότι τους αποδεσμεύει από την υποχρέωση να συνεχίσουν πιά τον πόλεμο στην Ελλάδα, διότι έβλεπε ότι αν συνέχιζαν οι Άγγλοι δεν θα έμενε τίποτα όρθιο από το πυροβολικό και την αεροπορία των Γερμανών, χωρίς κανένα όφελος για την χώρα και τον λαό μας.

Το ΚΚΕ όμως έπρεπε να ενεργήσουν σύμφωνα με την οδηγία που έδωσε ο Στάλιν από το ραδιόφωνο της Μόσχας και κυρίως με ψέματα να οργανώσουν στρατό με αντικειμενικό σκοπό την εξουσία.... το τίμημα που πλήρωνε η χώρα και ο λαός ήταν πράγματα χωρίς αξία.

Σκεφτείτε το ενδεχόμενο μετά την εισβολή στην Κύπρο να έδινε η Ελλάδα την εντολή στους Κυπρίους να οργανώσουν ανταρτοπόλεμο κατά του στρατεύματος κατοχής τι θα είχε συμβεί.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».


Επιστροφή σε “Ιστορία”