Δερβενάκια και Βούλγαροι

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Δερβενάκια και Βούλγαροι

Δημοσίευσηαπό pluton » 30 Ιούλ 2019, 11:25

Προέλλην έγραψε:
pluton έγραψε:
Όσους μύθους θέλετε να φτιάξετε η πραγματικότητα είναι ότι την εποχή αυτή οι Βούλγαροι ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΕΘΝΙΚΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ. η οποία διαμορφώθηκε από τους Ρώσσους Πανσλαβιστές και κυρίως από τον Ιγνάτιεφ στα τέλη του 1800 αρχές 1900.

Πρέζα, κόκα και χασίς.


The Uprising of Asen and Peter (Bulgarian: Въстание на Асен и Петър) was a revolt of Bulgarians and Vlachs :giggle02: :yesyes: living in Moesia and the Balkan Mountains, then the theme of Paristrion of the Byzantine Empire, caused by a tax increase. It began on 26 October 1185, the feast day of St. Demetrius of Thessaloniki, and ended with the creation of the Second Bulgarian Empire, ruled by the Asen dynasty.

https://en.wikipedia.org/wiki/Uprising_ ... _and_Peter

The Asen dynasty (Bulgarian: Асеневци, Asenevtsi) founded and ruled a medieval Bulgarian state, called in modern historiography the Second Bulgarian Empire, between 1187 and 1256.

https://en.wikipedia.org/wiki/Asen_dynasty


Πρέζα, κόκα και χασίς

Μιλάς για τον 12ο αιώνα !

Η εθνική συνείδηση των Βουλγάρων μετά την τουρκική κυριαρχία χάθηκε, την ανάστησε ο Νικολάι Παύλοβιτς Ιγνάτιεφ (1832-1908).

Εικόνα

Δημιούργησε εθελοντικό σώμα ατάκτων Βουλγάρων που διέθεσε στον Σουλτάνο για την καταστολή της επανάστασης της Κρήτης.
Εκμεταλλευόμενος στη συνέχεια την προσφορά αυτή κατάφερε τον Σουλτάνο, στα πλαίσια του Χάττ-ι-Χουμαγιούν, να εκχωρήσει με επί τούτου φιρμάνι, κάποιες δυτικές επαρχίες της Θράκης στους Βουλγάρους για την δημιουργία Βουλγαρικής Εξαρχίας, η οποία ουσιαστικά αποτέλεσε και τη βάση δημιουργίας της βουλγαρικής εθνικής συνείδησης με συνέπεια το ξέσπασμα αυτονομιστικών κινήσεων σε βάρος άλλων ομόδοξων βαλκανικών λαών.

Είναι ο βασικός δημιουργός της συνθήκης του Αγίου Στεφάνου και η δημιουργία της Μεγάλης Βουλγαρίας σε βάρος κυρίως των Ελλήνων.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: Δερβενάκια και Βούλγαροι

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 03 Οκτ 2020, 13:54

pluton έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Aφού δεν ήταν εθνικά Βούλγαρος. Έλληνας με βουλγαρική συνείδηση ήταν, aka. Boυλγαρομάνος.

Ακριβώς όπως στην Ελλάδα έχεις Σλάβους, Αλβανούς, Λατίνους, Κεντροασιάτες και Ρωμάνους, Ελληνομάνους.


Όσους μύθους θέλετε να φτιάξετε η πραγματικότητα είναι ότι την εποχή αυτή οι Βούλγαροι ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΕΘΝΙΚΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ. η οποία διαμορφώθηκε από τους Ρώσσους Πανσλαβιστές και κυρίως από τον Ιγνάτιεφ στα τέλη του 1800 αρχές 1900.


Όταν λες εθνική συνείδηση πως το εννοεις; Προφανώς και θα υπήρχε κάποιου είδους συνείδηση αλλά όχι όπως την ξέρουμε σήμερα. Ο Παϊσιος Χιλιανδαρινός που έγραψε στα μέσα του 18ου αιώνα δεν είχε βουλγαρική συνείδηση δηλαδή;
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: Δερβενάκια και Βούλγαροι

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 03 Οκτ 2020, 14:07

Παΐσιος ο Χιλανδαρινός ( 1762 ) :

Αλλά για ποιο λόγο, ανόητοι άνθρωποι ντρέπεστε για το λαό σας και σέρνεστε πίσω από μια ξένη γλώσσα ; Απαντούν ότι τάχα οι Έλληνες είναι σοφότεροι και περισσότερο πολιτισμένοι, ενώ οι Βούλγαροι είναι απλοϊκοί και ανόητοι και δεν χρησιμοποιούν εκλεπτυσμένο λεξιλόγιο. Γι’αυτό, λένε, προτιμάμε να ενωθούμε με τους Έλληνες. Αλλά προσέξτε, ανόητοι, υπάρχουν πολλοί λαοί σοφότεροι και πιο ένδοξοι από τους Έλληνες. Απαρνιέται κανένας Έλληνας τη γλώσσα του, το γένος του και το λαό του, όπως εσείς, ανόητοι, απαρνιέστε τα δικά σας ; (…) Ή μήπως νομίζεις ότι οι Βούλγαροι δεν είχαν κάποτε και αυτοί το βασίλειό τους και τη χώρα τους ; Πολλά χρόνια βασίλεψαν, δοξάστηκαν, έγιναν ξακουστοί σ’ όλο τον κόσμο και εξανάγκασαν τους δυνατούς Ρωμαίους και τους σοφούς Έλληνες να τους καταβάλουν φόρους. Και οι τσάροι και οι βασιλιάδες αυτών των λαών έδιναν τις θυγατέρες τους ως συζύγους στους δικούς μας τσάρους, για να έχουν ειρήνη με τους Βούλγαρους τσάρους.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Δερβενάκια και Βούλγαροι

Δημοσίευσηαπό pluton » 05 Οκτ 2020, 09:03

Τλαξκαλτέκος έγραψε:Παΐσιος ο Χιλανδαρινός ( 1762 ) :

Αλλά για ποιο λόγο, ανόητοι άνθρωποι ντρέπεστε για το λαό σας και σέρνεστε πίσω από μια ξένη γλώσσα ; Απαντούν ότι τάχα οι Έλληνες είναι σοφότεροι και περισσότερο πολιτισμένοι, ενώ οι Βούλγαροι είναι απλοϊκοί και ανόητοι και δεν χρησιμοποιούν εκλεπτυσμένο λεξιλόγιο. Γι’αυτό, λένε, προτιμάμε να ενωθούμε με τους Έλληνες. Αλλά προσέξτε, ανόητοι, υπάρχουν πολλοί λαοί σοφότεροι και πιο ένδοξοι από τους Έλληνες. Απαρνιέται κανένας Έλληνας τη γλώσσα του, το γένος του και το λαό του, όπως εσείς, ανόητοι, απαρνιέστε τα δικά σας ; (…) Ή μήπως νομίζεις ότι οι Βούλγαροι δεν είχαν κάποτε και αυτοί το βασίλειό τους και τη χώρα τους ; Πολλά χρόνια βασίλεψαν, δοξάστηκαν, έγιναν ξακουστοί σ’ όλο τον κόσμο και εξανάγκασαν τους δυνατούς Ρωμαίους και τους σοφούς Έλληνες να τους καταβάλουν φόρους. Και οι τσάροι και οι βασιλιάδες αυτών των λαών έδιναν τις θυγατέρες τους ως συζύγους στους δικούς μας τσάρους, για να έχουν ειρήνη με τους Βούλγαρους τσάρους.


Αυτές τις απόψεις τι είχαν διαμορφωμένες και ο βουλγαρικός λαός;

Εν πάσει περιπτώσει οι Βούλγαροι πόσες επαναστάσεις εθνικού χαρακτήρα έκαναν μέχρι την δοτή ελευθερία;
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: Δερβενάκια και Βούλγαροι

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 05 Οκτ 2020, 17:51

pluton έγραψε:Αυτές τις απόψεις τι είχαν διαμορφωμένες και ο βουλγαρικός λαός;


Η πλειοψηφία του λαού έτσι κι αλλιώς αγρότες ήταν.
0 .

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: Δερβενάκια και Βούλγαροι

Δημοσίευσηαπό pluton » 06 Οκτ 2020, 08:51

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
pluton έγραψε:Αυτές τις απόψεις τι είχαν διαμορφωμένες και ο βουλγαρικός λαός;


Η πλειοψηφία του λαού έτσι κι αλλιώς αγρότες ήταν.


Άρα στα 1762 είναι ζήτημα αν μια δεκάδα Βούλγαροι μπορούσαν να σκεφτούν όλα αυτά. Εξάλλου γι αυτό ποτέ δεν επαναστάτησαν (εκτός κάποιες εξεγέρσεις τοπικές για φορολογικούς λόγους) και η ελευθερία τους δοτή ήταν και όχι με αγώνες και αίμα του λαού τους.

Αντίθετα ο πιο αστοιχείωτος Έλληνας θα μπορούσε να σου πει για τον Μαρμαρωμένο Βασιλιά, για τις Θερμοπύλες, για την εκστρατεία στην Τροία (κάποια περιστατικά). Χαρακτηριστικό είναι ότι ο Νικηταράς ο τουρκοφάγος (αγράμματος άνθρωπος) όταν νικούσαμε τους τουρκαλβανούς έλεγε "φεύγουν ο Περσιάνοι" σαν να μιλούσε ένας Αθηναίος χωρικός μετά τον Μαραθώνα.

Όσο αφορά τους βασιλείς τους, στο μυαλό μου, μου έρχεται ο θηριώδης Κρούμας και ο Σαμουήλ



Σπουδαία ιστορία που θα πρέπει να τους κάνει υπερήφανους.
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».

Άβαταρ μέλους
Ακρίδης Κατσαριδόπουλος
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1210

Re: Δερβενάκια και Βούλγαροι

Δημοσίευσηαπό Ακρίδης Κατσαριδόπουλος » 30 Μάιος 2021, 18:47

Τλαξκαλτέκος έγραψε:...οπλαρχηγός από το Μελένοικο, ο Ιβάν Αναστάσωφ, που έφερε το (εκ πρώτης όψεως) περίεργο παρατσούκλι «το ελληνόπουλο».
http://www.iospress.gr/extra/makedoniko-4.htm

Ivan Anastasov (Bulgarian: Иван Анастасов) was a Bulgarian revolutionary, a worker of the Internal Macedonian-Adrianople Revolutionary Organization (IMARO). He was nicknamed Garcheto (the Greek), because of his ethnic Greek heritage.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Anastasov

Ελληνοφωνος Βουλγαρος :laugh1:

Edit: Υπάρχουν και αλλες γνωστές καταγεγραμμένες περιπτώσεις ελληνόφωνων που επέλεξαν να ταυτιστούν με τον βουλγαρικό εθνικισμο; :sgrat:
0 .

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: Δερβενάκια και Βούλγαροι

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 30 Μάιος 2021, 19:29

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:...οπλαρχηγός από το Μελένοικο, ο Ιβάν Αναστάσωφ, που έφερε το (εκ πρώτης όψεως) περίεργο παρατσούκλι «το ελληνόπουλο».
http://www.iospress.gr/extra/makedoniko-4.htm

Ivan Anastasov (Bulgarian: Иван Анастасов) was a Bulgarian revolutionary, a worker of the Internal Macedonian-Adrianople Revolutionary Organization (IMARO). He was nicknamed Garcheto (the Greek), because of his ethnic Greek heritage.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Anastasov

Ελληνοφωνος Βουλγαρος :laugh1:

Edit: Υπάρχουν και αλλες γνωστές καταγεγραμμένες περιπτώσεις ελληνόφωνων που επέλεξαν να ταυτιστούν με τον βουλγαρικό εθνικισμο; :sgrat:

Δεν θυμάμαι κάποιον επώνυμο.

Είχα δει μια περίπτωση για έναν Κυκλαδίτη που είχε εγκατασταθεί στην Μακεδονία και είχε ενταχθεί σε βουλγαρική κοινωνία ( νομίζω πως είχε νυμφευθεί και Βουλγάρα ) και δήλωνε Βούλγαρος. Και του λέει ένας Έλληνας :
- Μα καλά , εσύ δεν είσαι απ' τη Νάξο ; :laugh1: ( Ή κάποιο άλλο νησί , δεν θυμάμαι ποιο ).

Σε πολλά μέρη το βάρος του Μακεδονικού Αγώνα για την Ελλάδα σήκωσαν οι αλλόφωνοι και όχι οι ελληνόφωνοι. Ίσως γιατί οι τελευταίοι ήταν περισσότερο αστοί και ευκατάστατοι και δεν είχαν όρεξη για πολεμικές περιπέτειες. Έτσι οι ελληνικές προξενικές αρχές διαμαρτύρονταν και έλεγαν πως πρέπει να κάνουμε κάτι για να ξυπνήσουμε τον εθνισμό τους [ τον εθνισμό των ελληνοφώνων ] . :laugh1: :laugh1: :laugh1:
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: Δερβενάκια και Βούλγαροι

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 20 Ιουν 2021, 13:14

Ακρίδης Κατσαριδόπουλος έγραψε:Edit: Υπάρχουν και αλλες γνωστές καταγεγραμμένες περιπτώσεις ελληνόφωνων που επέλεξαν να ταυτιστούν με τον βουλγαρικό εθνικισμο; :sgrat:


Βούλγαρος διαφωτιστής.

Δεν ξέρω αν ήταν ελληνόφωνος ή απλώς ελληνομαθής και ελληνοπρεπής . Πάντως είχε ελληνικό ονοματεπώνυμο , δήλωνε πως είχε Έλληνες προγόνους και υπέγραφε ως Φωτιάδης .
Първоначално се гърчее и се подписва Фотиадис, като нарича елините свои предци.
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BE%D0%B2

Konstantin Fotinov
https://en.wikipedia.org/wiki/Konstantin_Fotinov
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: Δερβενάκια και Βούλγαροι

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 21 Ιουν 2021, 19:26

Αυτός πάλι θα είχε κάποιον πρόγονο πρόκριτο ( πρωτόγερος ) και η ιδιότητα θα πέρασε σαν επώνυμο :ghgh: :

Alexandar Protogerov (Bulgarian: Александър Протогеров) (28 February 1867, Ohrid – 7 July 1928, Sofia)
https://en.wikipedia.org/wiki/Aleksandar_Protogerov
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )


Επιστροφή σε “Ιστορία”