Γιατι πηγε ο Τσιπρας στην Τουρκία και αν πέτυχε το ταξίδι

[Αρίστος]

Δεν καταλαβαίνω το λόγο της συνάντησης.
Δεν γίναμε σοφότεροι. Δεν συζητήθηκε κάτι ουσιαστικό (απο όσο φάνηκε τουλάχιστον).

Αυτο που παίζει να έγινε ειναι να έφαγε λίγο bullying ο Τσίπρας.

Ουσιαστικά ήταν μια συνάντηση που ήταν σαν να μην έγινε.

α) Ο λογος της συναντησης ηταν να προλαβουμε τυχον θερμο επεισοδιο στο Αιγαιο παραμονες των τουρκικων δημοτικων εκλογων τον Μαρτιο. Αυτη τη στιγμη αποφασιστηκε να ισχυσουν ξανα τα ΜΟΕ (Μετρα Οικοδομησης Εμπιστοσυνης) που θα συζητηθουν την επομενη βδομαδα αναμεσα στους αρχηγους στρατου των δυο χωρων. Αποστολακης και Ακαρ θα τα πουν στις Βρυξελλες.

β) Oχι μονο δεν εφαγε bulling ο Τσιπρας αλλα εγινε ο πρωτος Ελληνας πρωθυπουργος που επι Ερντογαν ΔΕΝ καταθετει στεφανι στο μνημειο του Κεμαλ, ο πρωτος Ελληνας πολιτικος που στα πλαισια διπλωματικης επισκεψης του επιτρεπεται περιηγηση στην Αγια Σοφια και ο δευτερος μετα τον Ελευθεριο Βενιζελο που του επιτραπηκε επισκεψη στη Θεολογικη Σχολη της Χαλκης.

γ) Η συναντηση περα απο την εξομαλυνση των σχεσεων που στοχευε, δρομολογησε και συμφωνιες σε εμπορικο, τουριστικο και ενεργειακο επιπεδο. Και τετοιες συμφωνιες στηριζουν την ειρηνη και τις καλες σχεσεις.

δ) Θεωρω ιδιαιτερα σωστη τη σταση της Ντορας Μπακογιαννη που δεν συνταχθηκε με την απαξιωτικη γραμμη της ΝΔ και παραδεχθηκε οτι η επισκεψη βοηθησε στις σχεσεις των δυο χωρων. Τι ειπε η Ντορα:

«Είμαι οπαδός των επαφών με την Τουρκία, το πιστεύω χρόνια τώρα, άρα οποιαδήποτε επαφή με τον Τούρκο πρόεδρο δεν τη βλέπω καθόλου αρνητικά και πιστεύω ότι σε μια φάση όπου η ένταση έχει κορυφωθεί και τα πράγματα είναι εξαιρετικά δύσκολα, όπου η τουρκική ρητορική έχει ξεπεράσει κάθε προηγούμενη, το να κάνει μια προσπάθεια μείωσης της έντασης ο πρωθυπουργός είναι προς τη σωστή κατεύθυνση και βολεύει και τις δύο χώρες λόγω επερχόμενων εκλογών».

https://www.efsyn.gr/arthro/yper-ton-ep ... pakogianni

.

[NikosVy]

Νikos Vy επειδη το στυλακι σου ειναι εξοχως κακιασμενο δεν θα συνεχισω την κουβεντα. Αμα μαθεις να μιλας σαν ανθρωπος ελα να συζητησουμε.

Ενα ομως θα στο απαντησω.

Βουηξε ο τοπος, εσυ στη σπηλια σου ζεις και δεν το εμαθες;

Εσύ είσαι σαν την περίπτωση "Οι Γενναίοι του Μπρανκαλεόνε", που σε παράτησαν οι οπαδοί σου "Ελεύθεροι Χρεοκοπημένοι".

Η ταινία μας μεταφέρει στο Μεσαίωνα, στην σκοταδιστική Ιταλία του 11ου αιώνα, ο Μπρανκαλεόνε Ντα Νόρτσα (Βιττόριο Γκάσμαν), γόνος μιας ξεπεσμένης αριστοκρατικής οικογένειας, ηγείται μιας ομάδας εξαθλιωμένων ανδρών (του γέρου συμβολαιογράφου Αμπακούκ (Κάρλο Πιζακάνε), του σωματώδους Πέκορο (Φόλκο Λούλι), του μικρού Τακόνε (Τζανλουίτζι Κρεσέντσι) και του Μάνγκολντ (Ούγκο Φανγκαρέτζι). Ο Μπρανκαλεόνε που είναι ένας άνδρας με ήθος, καλούς τρόπους και τρομερή ρητορική ικανότητα οδηγεί την ομάδα του σε μια σειρά από περιπέτειες ξεκινώντας από την κατάκτηση του φέουδου Αουροκάστρο. Στο δρόμο τους πρόκειται να αντιμετωπίσουν την πανούκλα, μια φιλήδονη χήρα, μια παρθένο και Σαρακηνούς Πειρατές. Στην ομάδα τους πρόκειται να προσαρτηθεί και ένας Βυζαντινός πρίγκιπας, ο Τεοφιλάτο Ντέι Λεόντσι (Τζαν Μαρία Βολοντέ).

Η «Χαραυγή» έχει τίτλο «Τσίπρας - Ερντογάν αναζητούν οδικό χάρτη για το Κυπριακό» και γράφει πως συμφώνησαν να εργαστούν για τη λύση του Κυπριακού. Στο ρεπορτάζ σημειώνεται ότι ο Ερντογάν θέτει ως προϋπόθεση την πολιτική ισότητα και την ανάγκη να οριστεί νέος οδικός χάρτης.

Εάν ο Τσίπρας έχει δώσει την εντύπωση ότι η Ελλάδα θα δεχτεί πολιτική Ισότητα Ελληνοκυπρίων - Τουρκοκυπρίων (=μια περίοδο η Κύπρος θα έχει Ελληνοκύπριο Πρόεδρο και την άλλη Τουρκοκύπριο), μπορεί σε κανένα πατάρι η πλειοψηφία των παρόντων να το κρίνει επωφελές (εδώ έκρινε επωφελές το πραξικόπημα του Ιωαννίδη το 1974), με τη λογική ότι όταν Πρόεδρος της Κύπρου θα είναι ο Τουρκοκύπριος ίσως να συμπέσει να κυβερνά την Ελλάδα ο Μητσοτάκης.

[ΓΙΑΝΝIΣ ΓΙΑΝΝΩΠΟΥΛΟΣ]

Επισης ο Τσιπρας στην επισκεψη στην Τουρκια καταφερε να μην μας ριξουν τον Μαρτιο οι Τουρκοι πυρηνικα ,να μην εισβαλλουν εκ νεου στην Κυπρο και να μην βομβαρδισουν το Καστελοριζο
Αποδειξη αυτων που πετυχε ο Τσιπρας ειναι οτι τον Μαρτιο δεν θα γινει τιποτα απο ολα αυτα

Ηταν ενα απλο μαθημα για το πως δημιουργεις τρεις θριαμβους απο το πουθενα

Σκεφτομαι να το κανω και αρθρο

['71]

Πήξτε νεοδημοκρατικά σκουπίδια και συνοδοιπόροι,πήξτε.

[NikosVy]

Ο Τσίπρας και ο Πολλάκης έδειξαν στους οπαδούς τους πόσο συνεπείς είναι στο επίπεδό αυτών που τους θαυμάζουν, αυτών που τόσα χρόνια έμεναν κλεισμένοι στα σπίτια τους επειδή έλεγαν βλακείες και έτρωγαν φάπες...

... ενώ τώρα ο Τσίπρας και Πολλάκης τα λένε σε διεθνείς συνομιλητές τους, με ό,τι αυτό συνεπάγεται, επομένως τους τονώνουν το ηθικό.

[plebsareneeded]

α) Ο λογος της συναντησης ηταν να προλαβουμε τυχον θερμο επεισοδιο στο Αιγαιο παραμονες των τουρκικων δημοτικων εκλογων τον Μαρτιο. Αυτη τη στιγμη αποφασιστηκε να ισχυσουν ξανα τα ΜΟΕ (Μετρα Οικοδομησης Εμπιστοσυνης) που θα συζητηθουν την επομενη βδομαδα αναμεσα στους αρχηγους στρατου των δυο χωρων. Αποστολακης και Ακαρ θα τα πουν στις Βρυξελλες.

β) Oχι μονο δεν εφαγε bulling ο Τσιπρας αλλα εγινε ο πρωτος Ελληνας πρωθυπουργος που επι Ερντογαν ΔΕΝ καταθετει στεφανι στο μνημειο του Κεμαλ, ο πρωτος Ελληνας πολιτικος που στα πλαισια διπλωματικης επισκεψης του επιτρεπεται περιηγηση στην Αγια Σοφια και ο δευτερος μετα τον Ελευθεριο Βενιζελο που του επιτραπηκε επισκεψη στη Θεολογικη Σχολη της Χαλκης.

γ) Η συναντηση περα απο την εξομαλυνση των σχεσεων που στοχευε, δρομολογησε και συμφωνιες σε εμπορικο, τουριστικο και ενεργειακο επιπεδο. Και τετοιες συμφωνιες στηριζουν την ειρηνη και τις καλες σχεσεις.

δ) Θεωρω ιδιαιτερα σωστη τη σταση της Ντορας Μπακογιαννη που δεν συνταχθηκε με την απαξιωτικη γραμμη της ΝΔ και παραδεχθηκε οτι η επισκεψη βοηθησε στις σχεσεις των δυο χωρων. Τι ειπε η Ντορα:

«Είμαι οπαδός των επαφών με την Τουρκία, το πιστεύω χρόνια τώρα, άρα οποιαδήποτε επαφή με τον Τούρκο πρόεδρο δεν τη βλέπω καθόλου αρνητικά και πιστεύω ότι σε μια φάση όπου η ένταση έχει κορυφωθεί και τα πράγματα είναι εξαιρετικά δύσκολα, όπου η τουρκική ρητορική έχει ξεπεράσει κάθε προηγούμενη, το να κάνει μια προσπάθεια μείωσης της έντασης ο πρωθυπουργός είναι προς τη σωστή κατεύθυνση και βολεύει και τις δύο χώρες λόγω επερχόμενων εκλογών».

https://www.efsyn.gr/arthro/yper-ton-ep ... pakogianni

.

Αρίστο συγνωμη αλλα αυτά που γράφεις είναι αερολογίες. Ποια είναι τα μετρα οικοδομησης εμπιστοσύνης; Πες μου ένα. (συγκεκριμένο, τι πετυχαίνει και με ποιο τροπο)

Ποιό ειναι το οφελος για την ελλάδα; Η απευθειας συνδεση θεσσαλονικης-σμύρνης με τουρκικές αερογραμμές; Εισαι καλά; Αυτό είναι οτι χειρότερο μπορει να συμβεί στην ελλάδα και πρέπει πάση θυσια να αποφευχθει τετοιου είδους σύνδεση.

Λες για το στέφανι στον κεμαλ.Καρφι δεν του καιγεται του ερντογαν για τον κεμαλ. Αν θυμάσαι του κεμαλιστες διώκει!

Σου βάζω ενδεικτικά κάτι που γράφτηκε στ al jazeera (φιλικο στον ερντογαν):

"Turkish President Recep Tayyip Erdogan has said disputes between Turkey and Greece could be resolved "peacefully" through dialogue after meeting Greek Prime Minister Alexis Tsipras in Ankara. "
https://www.aljazeera.com/news/2019/02/ ... 39471.html

Άρα σε ρωτω, (και φυσικα δεν μπορεις να ξέρεις) σε ποια disputes αναφέρεται ο Ερντογάν; Θα μπορούσαν να λυθούν ειρηνικά, λέει. Διαφορετικά; Υπήρχε και κάτι άλλο στο τραπέζι; από ποιόν; Από ποιον εξαρτάτε αν θα λυθούν ειρηνικά ή όχι;

[NikosVy]

Ποια είναι τα μετρα οικοδομησης εμπιστοσύνης; Πες μου ένα. (συγκεκριμένο, τι πετυχαίνει και με ποιο τροπο)

[Αρίστος]

Τα ΜΟΕ ισχυσαν για πολλα χρονια και με πολλες κυβερνησεις αλλα κατα διαστηματα διακοπτοντουσαν, επανερχοντουσαν ξανα κλπ.

Εμεις τα διακοψαμε οταν οι Τουρκοι συνελαβαν τους δυο Ελληνες στρατιωτικους και εκαναν πολυ επιθετικες παραβιασεις στο Αιγαιο με μαχητικα.

Αναφερω μερικα που ισχυσαν κατα διαστηματα και θα δουμε ποια θα συμφωνησουν οι Αποστολακης και Ακαρ στις Βρυξελλες:

α) Την αμεση επικοινωνια μεταξυ των επικεφαλης των Ενοπλων Δυναμεων και της πολιτικης ηγεσιας για την αποκλιμακωση κρισεων.

β) Την εφαρμογη κανονων σε θεματα μεταναστευτικων ροων.

γ) Τη συσφιξη των σχεσεων των δυο χωρων δια μεσω του ΝΑΤΟ.

δ) Την αποφυγη στρατιωτικων γυμνασιων και γενικοτερα προκλησεων σε περιοδους που οι δυο χωρες εχουν εθνικες εορτες, σημαντικες επαιτιους, επισκεψεις απο σημαντικους ξενους ηγετες κλπ.

ε) Την παροχη βοηθειας οταν η μια απο τις δυο χωρες εχει προβληματα με σεισμους η μεγαλης κλιμακας ατυχηματα κλπ.

Σημειωτεον οτι ο Τσιπρας θελει να ενταξει στα ΜΟΕ την καταργηση των τουρκικων παραβιασεων με μαχητικα στο Αιγαιο.

.

[Αρίστος]

Ποιό ειναι το οφελος για την ελλάδα; Η απευθειας συνδεση θεσσαλονικης-σμύρνης με τουρκικές αερογραμμές; Εισαι καλά; Αυτό είναι οτι χειρότερο μπορει να συμβεί στην ελλάδα και πρέπει πάση θυσια να αποφευχθει τετοιου είδους σύνδεση.

Ακτοπλοικη συνδεση θα ειναι και οχι αεροπορικη, δυο φορες την εβδομαδα θα υπαρχει δρομολογιο.

Και ποιο ειναι το προβλημα σου;

Το 40% των ελληνικων εξαγωγων που φετος ξεπερασαν τα 33 ΔΙΣ ειναι προς την Τουρκια.

Γιατι θελεις απομονωση;

Δες κι αυτο.

Tα 1,2 εκατομμύρια αναμένεται να αγγίξει ο αριθμός των τούρκων τουριστών που θα επισκεφθούν την Ελλάδα το 2018, όπως ανέφερε στο «Βήμα» ο κ. Gianluigi Baltazzi, αντιπρόεδρος Business Development του τουρκικού ταξιδιωτικού οργανισμού Karavan Group που συνεργάζεται με την εταιρεία κρουαζιέρας Celestyal Cruises.
Οπως επεσήμανε, «η Ελλάδα αποτέλεσε έναν από τους κορυφαίους τουριστικούς προορισμούς για τους Τούρκους το 2017. Το προηγούμενο έτος περισσότεροι από ένα εκατομμύριο τουρίστες επισκέφθηκαν την Ελλάδα και αναμένουμε αυτός ο αριθμός να αγγίξει τα 1,2 εκατομμύρια το 2018».

https://www.tovima.gr/2018/07/31/societ ... in-ellada/

.

[NikosVy]

Τα ΜΟΕ ισχυσαν για πολλα χρονια και με πολλες κυβερνησεις αλλα κατα διαστηματα διακοπτοντουσαν, επανερχοντουσαν ξανα κλπ.
Εμεις τα διακοψαμε οταν οι Τουρκοι συνελαβαν τους δυο Ελληνες στρατιωτικους και εκαναν πολυ επιθετικες παραβιασεις στο Αιγαιο με μαχητικα.
Αναφερω μερικα που ισχυσαν κατα διαστηματα και θα δουμε ποια θα συμφωνησουν οι Αποστολακης και Ακαρ στις Βρυξελλες:
α) Την αμεση επικοινωνια μεταξυ των επικεφαλης των Ενοπλων Δυναμεων και της πολιτικης ηγεσιας για την αποκλιμακωση κρισεων.
β) Την εφαρμογη κανονων σε θεματα μεταναστευτικων ροων.
γ) Τη συσφιξη των σχεσεων των δυο χωρων δια μεσω του ΝΑΤΟ.
δ) Την αποφυγη στρατιωτικων γυμνασιων και γενικοτερα προκλησεων σε περιοδους που οι δυο χωρες εχουν εθνικες εορτες, σημαντικες επαιτιους, επισκεψεις απο σημαντικους ξενους ηγετες κλπ.
ε) Την παροχη βοηθειας οταν η μια απο τις δυο χωρες εχει προβληματα με σεισμους η μεγαλης κλιμακας ατυχηματα κλπ.

Ε, και για όλα αυτά χρειάστηκε να πάει κοτζάμ πρωθυπουργός μας στην Τουρκία να τα διαπραγματευτεί;

Δεν μπορούσε να στείλει τον Φλαμπουράρη;

οτι ο Τσιπρας θελει να ενταξει στα ΜΟΕ την καταργηση των τουρκικων παραβιασεων με μαχητικα στο Αιγαιο.