ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό nemo » 04 Μάιος 2021, 11:50

Ραν ταν πλαν έγραψε:
nemo έγραψε:να κανω μια ερωτηση προς τους αφελεις ελ απο ποτε αρχιζει η επισημη εθνικη ιστορια μας;



Τυπικά το 1821, ουσιαστικά το 1828.

το εγραψα αλλα θα σου το δωσω και με εικονα

εχεις ενα παζλ ας υποθεσουμε την φιγουρα του καραγκιοζη και εχεις χιλιαδες κομματια
και προσπαθεις και στο τελος σου λειπουν μερικα κομματια για να το συμπληρωσεις
ενα δακτυλο ενα αυτι μια πατουσα κλπ
αλλα απο τα περρισευουμενα εκατονταδες κομματια δεν σου ταιριαζει κανενα αλλο
και τα πετας ....καπως ετσι ειναι και η εθνοτητα ....μπορει να μας λειπουν μερκα κομματια
αλλα δεν παυει να εχουμε την εικονα του καραγκιοζη ...και για το ποιοι ειμαστε
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 04 Μάιος 2021, 15:00

ΜΥΘΗΡΑ έγραψε:σχολιο 13


μια φυλογενετική υπόθεση για τις ελλαδίτικες φυλές


...υπαρχει απο την κατεστημενη ιστοριολογια ( σημειωτεον αποικιοκρατικης νοοτροπιας ) μια θεμελιακη στρεβλωση .. αντι να ονομασουν Ελληνες τους πρωτους αρχαιοτατους κατοικους της ελλαδικης χερσονησου ( τελος εποχης τους λιθου αρχης της εποχης του χαλκου ) ... ονομασαν <Ελληνες> τους επηλυδες βαρβαρους που υποτιθεται ανηκαν στην ινδοευρωπαικη ομοφυλια που απλωθηκε σε ολη την Ευρωπη και την Ασία ...και ναι βεβαια ειχαν κοινα πολιτισμικά στοιχεια ειναι αυτα της βαρβαρικης ομοφυλιας τους ...αλλα κι εκεινα που ενσωματωσαν κι οικειοποιηθηκαν στρεβλωνοντας τα απο τους εγκατοικους τους παναρχαιους τους οποιους είχαν υπεταξει...

... σε μια συζητηση για τις φυλες και τους λαους τους τοτε και τους νυν,, πρεπει να ξεκαθαρισουμε οτι καποια τοπωνυμια ειχαν τοση δυναμη που αυτα καθοριζαν το ονομα των λαων κι οχι το αντιστροφο τα ηθη και τα εθιμα των λαων να καθορίζουν το ονομα των φυλων ...

....οσοι μεναν στη γη της Μακεδονιας ( που ονομαστηκε ετσι εξαιτιας των μακρυων της πεδιάδων πριν το 2000 πΧ είναι οι προιστορικες γηγενεις φυλες δεν ξερουμε τιποτε για αυτους ...αν μετακινηθηκαν εκει απο καπου αλλου η αν ηταν γεννημα θρεμα της γης αυτης ...
...το ιδιο και για τις φυλες της Αττικης της Πελοποννησου κτλ κτλ ...αυτοι οι σποραδικες φυλες πρειπει να ειχαν κοινα πολιτισμικα στοιχεα αν και σε διαφορετικης γη αναπτυγμενοι ...εχουμε πληρη αγνοια για αυτες τις πρωτε ςφυλε ςπου ηατν και οι παναρχαιοι ελλαδιτες ...καθως οι εοχυν καταστραφει εργα γενεαλογιων...

...μετα τις επιδρομες των βαρβαρων κατα κυματα μεσολαβησαν γυρω στους 4 αιωνες ζυμωσης χαωτικης και τρομου σκοταδιστικου εισβολης των φυλων αυτων μεχρι αν τους δουμε με τα πρωτα ιστορικα στοιχεια να εμφανιζονται πλεον ως οργανωμενες να ζουν σε πολεις ...με τεραστια προβληματα ανισοκατανομης του πλουτου εξαιτιας της αρπαγης γης που ειχε συντελεστει απο τους επηλυδες ...

... ο αναμικτος πολιτισμος που προεκυψε ως ειχε κρατησει απο τους αρχαιους ελλαδιτες καποια ευγενη στοιχεια πχ προφορικη γλωσσα γραφη τεχνη ,,,αλλα τα κυριαρχα ηταν στρατοκρατορικα και επεκτατικα ...

..ειναι τραγικο που ονομαστηκαν <<Ελληνες >>οι βαρβαροι επιδρομεις τραγικο.. αυτοι αιωνες ως επιδρομεις λεηλατουσαν τρομοκρατουσαν αρπαζαν την γη των οικισμων επεβαλαν συνθηκες φτωχειας και πεινας φονευαν ανελεητα απλα ψευδεπιγραφα ενδυθηκαν και οικιεοποιήθηκαν με τους αιωνες τα ευγενη στοιχεια του ντοπιου αρχαιου ελλαδικου πολιτισμου στρεβλωνοντας τα βεβαια .
πχ οι ανθρωποθυσιες και οι αιματηρες θυσιες ηταν βαρβαρικα εθιμα που διεισδυσαν ..
...τα ταφικα εθιμα πρεπει να ηταν κατι αναμικτο οι βαρβαροι δνε ειχαν κολτουρα ψυχης απλα χωνα τους νεκρους οπου να ναι ή τους πετουσαν στα γκρεμνα ...η γλωσσα των ιθαγενων αρχαιων ελλαδιτων επικρατησε ...οι βαρβαροι μουγκριζαν ασχημα και αμεσα η ελλαδιτικη γλωσσα των κατεκτημενων τους <<κατεκτησε>>..οι δημοκρατικοι θεσμοι επισης πρεπει να ηταν των αρχαιων ελλαδιτων ...η σκληρη μυσογυνικη πατριαρχια ηταν βαρβαρικη ταση ...ο γεωμετρικος ρυθμος ηταν βαρβαρικος ( οι επηλυδες δεν μπορουσαν να χαραξουν καμπυλες δεν ειχαν τετοια δεξιοτεχνικη ικανοτητα, ο ιωνικος ρυθμος ηταν αρχαιος ελλαδικος ...κτλ κτλ κτλ

..ΟΙ <<ΕΛΛΗΝΕΣ>>ΤΗΣ ΙΛΙΑΔΑΣ ΚΑΙ ΟΔΥΣΣΕΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΒΑΡΒΑΡΟΠΟΙΗΜΕΝΟΙ ΑΝΑΜΕΙΚΤΟΙ ΕΛΛΑΔΙΤΕΣ ΚΑΙ ΒΑΡΒΑΡΟΙ ΤΩΝ ΕΠΙΔΡΟΜΙΚΩΝ ΦΥΛΩΝ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΤΟΥ ΧΑΛΚΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ ΤΩΝ ΚΥΡΙΑΡΧΩΝ ...ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΟΙΚΟΥΣ ΤΩΝ ΕΠΗΛΥΔΩΝ ΠΡΟΕΚΥΨΑΝ ΤΑ ΠΡΩΤΑ ΒΑΣΙΛΕΙΑ ..ΚΑΙ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΟΙ ΣΤΡΑΤΟΚΡΑΤΟΡΙΚΕΣ ΑΝΤΡΟΚΡΑΤΟΥΜΕΝΕΣ ΜΙΣΟΓΥΝΙΚΕΣ ΔΟΥΛΟΚΤΗΤΙΚΕΣ ΨΕΥΔΟΔΗΜΟΚΡΑΤΙΕΣ ΤΟΥ ΕΛΛΑΔΙΚΟΥ ΝΟΤΟΥ....

...αυτα για ξεκαθαρισμα ..για το τι θεωρηση πρεσβευω ...δυστυχως οι βαρβαροι συνεχιζουν να κυριαρχουν.. ως μεγαλοεπιχειρηματιες, πολιτικοι κτλ...


σχολιο 14

...ιστορια διαβαζουμε συστηματικα διαβαζοντας για καθε περιοδο τι γινοταν στις γυρω περιοχες ακομη καλυτερα ξεκινωνατς με ενα παγκοσμιο πλαισιο αντιληψης ..υπαρχει γυρω στο 2000πΧ η επεκτατικη ακμη του κρατους των Χετταιων ...και προς το τελος της χιλιετιας επισςη ορμητικες με μορφη ληστρικων επιδρομων εσβολεων απο τα ασιατικα οροπεδια στο το πιο πυκνοκατοικημενο χωρο της κεντρικης και νοτιας ασιας ...αυτο διαλυσε αυτοκρατοριες αναγκασε λαους σε μετακινηση η εισβολη αναζητωντας ζωτικο χωρο ...τα κυματα ηταν αλλεπαλληλα και επιδρομικα στις γυρω περιοχες ...

...οι Χετταιοι ηρθαν αρχικα στην Θρακη προχωρησαν Μακεδονια και Θεσσαλια και μετα Ηπειρο και πι νοτια ακομη ...πηραν διαφορες ονομασίες αλλα το Αχαιοι κρατα την φυλογενετικη τους μητρα ...

....μετα απο περιπου χιλια χρονια ξεκιναει ενα χαμηλοτερο κυμα βιαιων μετακινησεων απο φυλες Χετταιων εγκατεστημενων αιωνες στην Βορεια Ελλαδα αυτους τους λεμε Δωριεις ...

...δεστε τι σας εχω ....Δωριεις < Δουριεις <<Θρακες < Τουριεις < Τουρανοί < Τουρκοι
Κελτες< Χελτες= Γελτες =Χελτες < Χουρριτες
Γοτθοι< Κοτθοι< Χοτθοι< Χετθοι < Χετταιοι --> Αχαιοι

εεεεεεεεεεεεεεε??καλόοοοοοοοο!
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό nemo » 04 Μάιος 2021, 15:42

οχι δεν θα το κανετε οπως σας αρεσει στην ιδεοληψια σας θα το παμε με βαση του πολιτισμου
που ειναι και ιστορικα επιβεβαιωμενο και οχι με θεωρητικές αρλουμπες
ενας πολιτισμος δεν σβηνει ευκολα ουτε με κατακτησεις ουτε και με σεισμους
το παραδειγμα το εχουμε και με την πτωση της ρωμης που μολις εσβησε ο κουρνιαχτος
απο την κατακτηση αναγεννήθηκε παλι ο πολιτισμος της ρωμης και των ελληνων
θα μου πειτε λιγο διαφορετικος ή αρκετα διαφορετικος αλλα και αν το παρουμε αλλιως
ηταν ιδιος ο πολιτισμος στην ρωμη απο την αρχη της μεχρι στο τελος της ; οχι βεβαια

παμε στα ελληνικα δεν υπαρχουν αποδειξεις για πρωτοελληνες και υστεροελληνες
αποδειξεις υπαρχουν για συγκρουσεις και πολεμους και με διαφορετικους επικυριαρχους
καθε χρονικη περιοδο

ο πολιτισμος της θηρας που τον βρισκουμε κομματιασμενο ηταν αρκετα πιο ανεπτυγμενος
απο τον κλασικο και αυτος ο πολιτισμος δεν γινοταν να υπηρχε σε τοσο μικρο χωρο
οπως ο κυκλαδιτικος οπωσδηποτε θα εφτανε σε ολη την γνωστη ελλαδα και με επιρροες
σε ολη την ευρωπη και μικρα ασια .....το να υποθετουμε οτι καποιοι ηρθαν και εδιωξαν
καποιους τους οποιους τους εδιωξαν καποιοι αλλοι ειναι χαζομαρα
και να υποθετουμε παλι οτι αλλος λαος στην αθηνα και αλλος λαος πιο περα
και αλλος πιο περα ειναιι παλι χαζομαρα γιατι απο την αρχη της ιστοριας μας ομηρος
και ησιοδος εχουμε προσπαθειες συγκλισεις και οχι αποκλισεις

δηλαδη δεν βλεπουμε προσπαθειες απομονωτισμου καθε λαου αλλα προσπαθειες ενωτισμου
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 04 Μάιος 2021, 17:08

σχόλιο 15

ΟΙ ΒΑΡΒΑΡΙΚΕΣ ΑΙΜΑΤΗΡΕΣ ΚΑΤΑΚΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΛΗΣΤΡΙΚΕΣ ΜΑΣ ΒΑΖΟΥΝ ΩΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ


...προφανως με την ακμη του το κρατος των Χετταιων Χιττιτων ..γυρω στο 2000πΧ ειχε οργανωσει επεκτατικες εκστρατειες προς δυσμας προς την βαλκανικη και ιδιατερα την ελλαδικη χερσονησο και ακομη πιο περα την ιταλικη χερσονησο ...

...προσεξτε ποσο θυμιζουν τα ονοματα των βασιλιαδων των χιττιτων ρωμαικα ονοματα ...

Η ισχύς των Χιττιτών εξαπλώθηκε και στο ανατολικό τμήμα της Μικράς Ασίας και στο βόρειο τμήμα της Συρίας. Η πορεία τους μέσα στον χρόνο χωρίζεται σε δυο βασικές περιόδους: στο αρχαίο βασίλειο και στη νέα αυτοκρατορία. Η περίοδος του αρχαίου βασιλείου αρχίζει γύρω στα 1800 π.Χ. και διαρκεί περίπου μέχρι το 1500 π.Χ. Κατά το διάστημα αυτό μας είναι γνωστοί διάφοροι βασιλιάδες αλλά τα υπάρχοντα στοιχεία είναι λίγα και οι πληροφορίες ελλείπουν. Είναι πάντως μια περίοδος ενοποίησης και ισχύος, που ακολουθήθηκε από εσωτερικές ανωμαλίες οι οποίες οδήγησαν στην παρακμή. Σύντομα όμως ήλθε η περίοδος της νέας αυτοκρατορίας, με πρώτο αξιόλογο βασιλιά τον Τουνταλίγιας Β'. Η νέα περίοδος άρχισε περίπου από το 1400 π. Χ. και διήρκεσε δυο περίπου αιώνες, κατά τους οποίους οι Χετταίοι έφθασαν στο απόγειο της δύναμής τους, με σπουδαιότερους βασιλιάδες τον Σουπιλουλιούμας Α', τον Αρνουβάντας Γ', τον Μούρσιλις Β', τον Μουβατταλίς, τον Χαττούσιλις Γ'. Η περίοδος αυτή χαρακτηρίζεται από σκληρό ανταγωνισμό μεταξύ των Χετταίων και των Αιγυπτίων, με συντριπτική ήττα των Αιγυπτίων (φαραώ Ραμσής Β') το 1285 π.Χ. και καθορισμό των συνόρων των κρατών των Χετταίων και των Αιγυπτίων περίπου στο ύψος της Βηρυτού. Η ακολουθήσασα δράση, στην Ανατολική Μεσόγειο, των Λαών της Θάλασσας (που ταυτίζονται με τους Φιλισταίους της Παλαιάς Διαθήκης - βλέπε λήμμα Θάλασσας Λαοί) έπληξε και τους Χετταίους και τους Αιγυπτίους (όπως και την Κύπρο που βρισκόταν ανάμεσα). Οι χιττιτοαιγυπτιακές διενέξεις σταμάτησαν ενώπιον του νέου κοινού κινδύνου, ώσπου οι Λαοί της Θάλασσας ηττήθηκαν από τον φαραώ Ραμσή Γ', περί το 1190 π.Χ., κι εγκαταστάθηκαν στην Παλαιστίνη όπου ίδρυσαν κράτος, τερματίζοντας τελικά την επιδρομική δραστηριότητά τους.

...την κατακτητικη τους ορμη μαρτυρα κια η κυριαρχια τους στην σημερινη Κυπρο ...

Χετταίοι ή Χιττίτες και Κύπρος: Η Κύπρος (Αλασία) μνημονεύεται σε κείμενα των Χετταίων (πινακίδες προερχόμενες από το Μπογκάζκιοϊ της Μικράς Ασίας, δηλαδή από την αρχαία Χαττούσα, την πρωτεύουσα των Χιττιτών). Από τέτοια κείμενα συμπεραίνεται ότι η Κύπρος είχε υποταχθεί στους Χετταίους κι ότι μάλιστα αποτελούσε τμήμα της αυτοκρατορίας τους για ένα μεγάλο διάστημα, από το 1400 μέχρι το 1200 π.Χ. περίπου. Αναφέρεται ακόμη ότι η Κύπρος αποτελούσε χώρο στον οποίο οι βασιλιάδες των Χετταίων εξόριζαν κι εκτόπιζαν τους αντιπάλους των και τους κατάδικους. Αναφέρεται επίσης ότι ο βασιλιάς των Χετταίων Σουπιλουλιούμας Β' είχε ναυμαχήσει τον στόλο της Αλασίας (Κύπρου) τον οποίο και είχε κατανικήσει, γύρω στα 1190 π.Χ. Μετά τη ναυμαχία αυτή, ο Σουπιλουλιούμας Β' αποβιβάστηκε στην Κύπρο, κατέβαλε ένα μεγάλο αριθμό εχθρών που του είχε αντισταθεί και υποχρέωσε τους Αλασιώτες να του πληρώσουν φόρο υποτελείας. Ο φόρος αποτελείτο από χαλκό, ασήμι και χρυσάφι, αλλά και από σκλάβους (γυναίκες και παιδιά) που πήρε μαζί του στην πρωτεύουσά του Χαττούσα.

...η φυλογενετικη προελευση τους πιθανα Καυκασος και τα οροπεδια της Κεντρικης Ασιας ...τετοια ηταν η προελευση ολων των βαρβαρικων φυλων που επεσαν σαν ακριδες στην κυριολεξια στις φυλες της μεσοποταμιας, της μικρασιατικης ανατολιας, της ασιατικής ινδικής αλλα και της της ευρωπαικης ελλαδικης, ιταλικης ακομη και ιβηρικης χερσονησου αλλα και στην κεντρικη κεντροανατολικη βορεια και βορειοδυτικη Ευρωπη ( πχ Κελτες μεταγενεστεροι Γαλατες κι ακομη μεταγενεστεροι Γοτθοι-Χοτθοι -Χεττιτες ) ..αργοτερα αυτες τις φυλες το 12ο και 13ο μΧ αιωνα θα τις αποκαλεσουν Τουρκικες Φυλες ....ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΟΜΩΣ ΓΙΑ ΙΔΙΑ ΦΥΛΑ ΠΟΥ ΕΠΙΔΡΑΜΟΥΝ ΣΕ ΔΙΑΦΟΙΡΕΤΙΚΕΣ ΧΡΟΝΙΚΕΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥΣ ...

...ΑΡΑ οι κατακτητικες φυλες που αλωσαν τον αρχαιο κοσμο κατα κυματα ισαμε 5 τετοια κυματα μετα το 3000πΧ με τις οποιες ως σημερα λειτουγει το συστημα κι ακμαζουν αποτελουν μια ημιορεινη ομοφυλια σκορπισμενη σε τρεις Ηπειρους ισως και σε περισσοτερες προελευση του Καυκασος και Υψιπεδα Κεντρικης Ασιας ..καταλαμβανουν τους παρακτιους, παποταμιους παραθαλλασσιους και νησιωτικους ειρηνικους πολιτισμους και με την βια τους χειραγωγουν ως τις μερες μας ...ειναι φορεις της επεξεργασιας μεταλλων και οπλων απο αυτα ,, και εκει ακριβως θεμελιωθηκε η υπεροχη τους και η πολεμικη κατακτητικη τους δυναμη μ ετην βοηθεια της οπιας ληστρικα αρπαξαν γη κια πορους ...και η επελαση τους οριζει το ξεκινημα μιας μακαβριας εποχης της αιμοβορας αιματηρης και μαρτυρικης για τον ανθρωπο Εποχης του Σιδηρου η γενικα του Μεταλλου ...

...ΖΟΥΝ ΑΝΑ ΜΕΣΑ ΜΑΣ... ΝΑΙ ... εχουμε μολυνθει γονιδιακα απο το βαρβαρικο γενετικο τους υλικο ??,,,χμμ αδιαμφισβητητα !!!


αρα υπαρχει ενα Μεγιστο Φυλετικο Ζητημα περα απο τα ζητηματα μινιατουρες σαν αυτο τπου λεμε <Μακεδονικο>
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 04 Μάιος 2021, 17:23

ΜΥΘΗΡΑ έγραψε:σχόλιο 12
...οι Χετταιοι εξελληνισμενα Αχαιοι ηταν το πρωτο κυμα επηλυδων απο τον ελλαδικο βορρα μεσω Μικρας Ασιας οταν διαλυθηκε το Κρατος των Χεταιων .. το δευτερο ηταν οι Χουρριτες εξελληνισμενα Δωριεις ..
...μια προσωπικη γνωμη είναι αυτη βεβαια ... μια πιθανολογια που προκυπτει με μια συγκριτικη ιστοριολογια της εποχης εκεινης κυρ Τλαξ...
...αν οι αρχαικοι Μακεδονες του 7ου 6ου και 5ου αιωνα ηταν Ελληνες γιατι ο Αλεξαντρος Α' παππους του Φιλιππου ονομαστηκε Φιλελληνας εξαιτιας των μεταρρυθμισεων του ??...αλλο πραγμα οι Μακεδονες του 4ου αιωνα εχουν εξελληνιστει πλεον αρκετα ....


Ο Αλέξανδρος Α΄ ο Φιλέλλην ονομάστηκε για πρώτη φορά Φιλέλλην τον 1ο αι. μ.Χ. Δηλαδή 500 χρόνια μετά την εποχή που έζησε. Το Φιλέλλην δεν σήμαινε αυτό που σήμαινε στην Επανάσταση του '21. Σήμαινε τον Έλληνα που ξεπερνούσε τον τοπικισμό του και ενδιαφερόταν για το καλό όλων των Ελλήνων. Ο Ξενοφών αποκαλεί Φιλέλληνα τον βασιλιά της Σπάρτης Αγησίλαο Β΄ :

Πράγματι λογάριαζε ότι η πατρίδα θα είναι πάντα ευτυχισμένη (θα διοικείται πάντα σωστά), αν οι συμπολίτες του συνέχεια τηρούν με ηρεμία τους νόμους και ισχυρή, όταν οι Έλληνες κρίνουν με σύνεση τα πράγματα. Αν βέβαια είναι δίκαιο ένας Έλληνας να είναι και φιλέλληνας, γνώρισε κανείς ποτέ άλλο στρατηγό που να μην θέλει να πάρει κάποια πόλη, όταν πιστεύει ότι θα την λεηλατήσει, ή να νομίζει καταστροφή τη νίκη του σε πόλεμο με τους Έλληνες; Εκείνος λοιπόν , όταν έφτασε η είδηση ότι στη μάχη της Κορίνθου σκοτώθηκαν οκτώ Λακεδαιμόνιοι και σχεδόν δέκα χιλιάδες αντίπαλοι, πράγματι όχι μόνο δεν χάρηκε, αλλά είπε: «Αλοίμονο, Ελλάδα, γιατί οι τωρινοί νεκροί, αν ζούσαν, μπορούσαν να νικήσουν με πόλεμο όλους τους βαρβάρους». Και όταν βέβαια οι εξόριστοι από τους Κορίνθιους του είπαν ότι θα παραδινόταν η πόλη τους, και του φανέρωσαν τους τρόπους, με τους οποίους είχαν την ελπίδα ότι θα καταλάβουν τα τείχη, εκείνος αρνιόταν να κάνει επίθεση υποστηρίζοντας ότι δεν είναι σωστό να υποδουλώνονται οι ελληνικές πόλεις, αλλά να συνετίζονται. Και είπε: «αν θανατώσουμε, όσους από τους δικούς μας κάνουν λάθη, τότε πρέπει να προσέξουμε μήπως δεν θα υπάρχει πια ούτε ένας, με τον οποίο θα μπορέσουμε να νικήσουμε τους βαρβάρους. Και αν πάλι είναι δίκαιο να μισεί κανείς τους Πέρσες, γιατί και ο παλαιότερος βασιλιάς έκανε εκστρατεία, για να υποδουλώσει την Ελλάδα, και ο τωρινός κάνει συμμαχία με όποιους νομίζει ότι θα της κάνουν μεγαλύτερο κακό και δωροδοκεί εκείνους που πιστεύει ότι θα τα πάρουν και θα φέρουν μεγάλες συμφορές στην Ελλάδα, και διαπραγματεύεται την ειρήνη, εξ αιτίας της οποίας πιστεύει ότι θα ξεσπάσει πολύ μεγάλος πόλεμος μεταξύ μας, αυτά όλοι τα βλέπουν. Φρόντισε όμως ποτέ κανείς άλλος, εκτός από τον Αγησίλαο, ή να αποσκιρτήσει κάποιο έθνος από τον Πέρση βασιλιά και να μην αφανιστεί ή με κάθε τρόπο να δημιουργεί προβλήματα, ώστε να μην μπορεί αυτός να ενοχλεί τους Έλληνες; Ο ίδιος και όταν ακόμη η πατρίδα του πολεμούσε εναντίον των Ελλήνων, δεν αδιαφόρησε για το κοινό συμφέρον της Ελλάδας, αλλά ξεκίνησε με το στόλο του, για να κάνει όση ζημιά μπορούσε στο βάρβαρο.
http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... ?t=361&m=1
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 04 Μάιος 2021, 18:35

ΜΥΘΗΡΑ έγραψε:σχόλιο 12
...οι Χετταιοι εξελληνισμενα Αχαιοι ηταν το πρωτο κυμα επηλυδων απο τον ελλαδικο βορρα μεσω Μικρας Ασιας οταν διαλυθηκε το Κρατος των Χεταιων .. το δευτερο ηταν οι Χουρριτες εξελληνισμενα Δωριεις ..
...μια προσωπικη γνωμη είναι αυτη βεβαια ... μια πιθανολογια


Χεστήκαμε για τη δική σου ανιστόρητη πιθανολογική γνώμη.
Και στο έχω πει πολλές φορές.
Μην αντιγράφεις μαλακίες από ψεκασμενοσάιτ και μας τα φέρνεις εδώ ως προσωπικές σου γνώμες.
Άντε γιατί είσαι στο τσακ να εξαντλήσεις την υπομονή μου και να σε στείλω μόνιμα να κάνεις παρέα με τους βαρεμένους του εσωτέρικα.
Δε θα το κάνεις εδώ άσυλο διαδικτυακών μουρλών.
1 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό nemo » 04 Μάιος 2021, 19:25

Ραν ταν πλαν έγραψε:
ΜΥΘΗΡΑ έγραψε:σχόλιο 12
...οι Χετταιοι εξελληνισμενα Αχαιοι ηταν το πρωτο κυμα επηλυδων απο τον ελλαδικο βορρα μεσω Μικρας Ασιας οταν διαλυθηκε το Κρατος των Χεταιων .. το δευτερο ηταν οι Χουρριτες εξελληνισμενα Δωριεις ..
...μια προσωπικη γνωμη είναι αυτη βεβαια ... μια πιθανολογια


Χεστήκαμε για τη δική σου ανιστόρητη πιθανολογική γνώμη.
Και στο έχω πει πολλές φορές.
Μην αντιγράφεις μαλακίες από ψεκασμενοσάιτ και μας τα φέρνεις εδώ ως προσωπικές σου γνώμες.
Άντε γιατί είσαι στο τσακ να εξαντλήσεις την υπομονή μου και να σε στείλω μόνιμα να κάνεις παρέα με τους βαρεμένους του εσωτέρικα.
Δε θα το κάνεις εδώ άσυλο διαδικτυακών μουρλών.

μυθηρα εχει δικιο εδω ο ραν αν ειναι να αρχισουμε τις μυθοπλασιες στην ιστορια
μας πηρε και μας σηκωσε ...ενα αλλο ειναι οτι οι χρονολογιες δεν ειναι ποτε ακριβης
δεν μπορεις να λες πχ διήρκεσε 100 χρονια ή 200 ή πεντακοσια ταδε
ή παλι απο το φιλελλην καταλαβες οτι ο αλεξανδρος ηταν ..και ευτυχως που ειναι εδω ο τξκ
και δεν βαριεται να βαζει αποδεικτικα στοιχεια ..

η αληθεια ειναι οτι δεν ξερουμε αν ο πολιτισμος των ελληνων ειναι αυτόχθονος
ή τον πηραν απο καπου αλλου και το καπου αλλου σημαινει οτι προυπηρχε ενας
παγκοσμιος μεγαλος πολιτισμος που τα συντρίμμια του βρεθηκαν στην ελλαδα
αν δωσουμε μια εξηγηση στους παγκοσμιους μυθους που μοιαζουν αρκετα μεταξυ τους
ή παλι στις γνωσεις των αρχαιων φιλοσοφων ειναι μυστηριο το πως συνεβησαν τοσο γρηγορα
οι ανακαλυψεις επισης ο κυκλαδιτικος πολιτισμος ειναι μια μορφη υψηλης τεχνης
ο μακρυς λαιμος των γυναικων φανερωνει οτι οι μορφες ειχαν εξωραιστει
οι μορφες των δελφινιων σημαινει παλι οτι στη ζωγραφικη υπερτερουσαν
και απο την δικη μας εποχη οσο για την ιλιαδα μας φανερωνει οτι απο τοτε προυπηρχε
ενα ειδος δημοκρατια ναι μεν υπηρχε ο βασιλιας αγαμεμνων αλλα διοικουσε με συμβουλιο
γεροντων ή σοφων ....μην συνεχιζεις με πιπες δεν το εχεις στην ιστορια
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό nemo » 04 Μάιος 2021, 19:49

ΜΥΘΗΡΑ έγραψε:σχόλιο 15

ΟΙ ΒΑΡΒΑΡΙΚΕΣ ΑΙΜΑΤΗΡΕΣ ΚΑΤΑΚΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΛΗΣΤΡΙΚΕΣ ΜΑΣ ΒΑΖΟΥΝ ΩΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΣΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΣΙΔΗΡΟΥ








...η φυλογενετικη προελευση τους πιθανα Καυκασος και τα οροπεδια της Κεντρικης Ασιας ...τετοια ηταν η προελευση ολων των βαρβαρικων φυλων που επεσαν σαν ακριδες στην κυριολεξια στις φυλες της μεσοποταμιας, της μικρασιατικης ανατολιας, της ασιατικής ινδικής αλλα και της της ευρωπαικης ελλαδικης, ιταλικης ακομη και ιβηρικης χερσονησου αλλα και στην κεντρικη κεντροανατολικη βορεια και βορειοδυτικη Ευρωπη ( πχ Κελτες μεταγενεστεροι Γαλατες κι ακομη μεταγενεστεροι Γοτθοι-Χοτθοι -Χεττιτες ) ..αργοτερα αυτες τις φυλες το 12ο και 13ο μΧ αιωνα θα τις αποκαλεσουν Τουρκικες Φυλες ....ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΟΜΩΣ ΓΙΑ ΙΔΙΑ ΦΥΛΑ ΠΟΥ ΕΠΙΔΡΑΜΟΥΝ ΣΕ ΔΙΑΦΟΙΡΕΤΙΚΕΣ ΧΡΟΝΙΚΕΣ ΠΕΡΙΟΔΟΥΣ ...

...ΑΡΑ οι κατακτητικες φυλες που αλωσαν τον αρχαιο κοσμο κατα κυματα ισαμε 5 τετοια κυματα μετα το 3000πΧ με τις οποιες ως σημερα λειτουγει το συστημα κι ακμαζουν αποτελουν μια ημιορεινη ομοφυλια σκορπισμενη σε τρεις Ηπειρους ισως και σε περισσοτερες προελευση του Καυκασος και Υψιπεδα Κεντρικης Ασιας ..καταλαμβανουν τους παρακτιους, παποταμιους παραθαλλασσιους και νησιωτικους ειρηνικους πολιτισμους και με την βια τους χειραγωγουν ως τις μερες μας ...ειναι φορεις της επεξεργασιας μεταλλων και οπλων απο αυτα ,, και εκει ακριβως θεμελιωθηκε η υπεροχη τους και η πολεμικη κατακτητικη τους δυναμη μ ετην βοηθεια της οπιας ληστρικα αρπαξαν γη κια πορους ...και η επελαση τους οριζει το ξεκινημα μιας μακαβριας εποχης της αιμοβορας αιματηρης και μαρτυρικης για τον ανθρωπο Εποχης του Σιδηρου η γενικα του Μεταλλου ...

. [/b]


δεν βρεθηκαν ιχνη πολιτισμου στην κεντρικη ασια δεν βρεθηκαν ουτε πολεις ουτε καμίνια
επεξεργασιας μεταλλου αλλα υπαρχουν υπονοιες οτι ηταν οι πρωτοι που εξημερωσαν το αλογο
οσο για την πολεμικη δεινοτητα και αυτο αμφισβητειτε παγκοσμιως

το παραδειγμα του τζενγκις χαν και του αττιλα απορριπτεται
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 04 Μάιος 2021, 20:44

Στην Βόρεια και Κεντρική Βαλκανική υπήρχαν ( και υπάρχουν ; ) ελληνικές κοινότητες. Ολιγάριθμες μεν , αλλά υπήρχαν.

Ελληνική Αστική Σχολή Σκοπείων 1910
Εικόνα


Ενδεικτικόν από την “Αστική Σχολή Σκοπείων”
Στιγμιότυπο οθόνης 2021-05-04 204206.png


Θρησκευτικά 9 :priest_z:
Ελληνικά 6 :ailadara:
Αριθμητική 7
Γεωμετρία 7
Φυσική Πειραματική 9
Δύο βαθμολογίες που δεν τις βγάζω και χωρίς βαθμολογία η Ιστορία , η Γεωγραφία , η Φυσική Ιστορία , τα Τουρκικά , τα Γαλλικά , η Καλλιγραφία , η Ιχν...κάτι και η Γυμναστική . :dunno:
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτήν τη δημοσίευση.
2 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: ΤΟ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΖΗΤΗΜΑ

Δημοσίευσηαπό nemo » 04 Μάιος 2021, 21:33

καπου πεντακοσιες χιλιαδες ελ λιγους περισσοτερους απο οτι στην θεσσαλονικη
πριν την απελευθέρωση κι αλλους τοσους στην βουλγαρια
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου


Επιστροφή σε “Ιστορία”