Απελπισια στον Συριζα .....!! η 17 Νοεμβρη πλησιαζει και υπαρχει το προβλημα

[Αρίστος]

Περιμενω και το πληρη κειμενα του ΚΚΕ απο Ραν ταν πλαν.
.

Πληρέστερο δεν υπάρχει. Διάβασε το όλο όμως και συζητάμε τυχόν ενστάσεις.

http://www.kke.gr/istoria/ekthesh_kai_s ... embrh_1973

Eντοπισα αμεσως αυτο που μας ενδιαφερει.

Επιβεβαιωνει οτι η γραμμη που δοθηκε απο την καθοδηγηση ηταν η απαγκιστρωση.

Το μεσημέρι της Παρασκευής, λίγα λεπτά πριν από τη συνεδρίαση της ΣΕ, ο τότε Γραμματέας ΚΝΕ του Πολυτεχνείου συναντά μέλος της ΣΕ και του ανακοινώνει ότι λίγο πριν η καθοδήγηση του έβαλε ζήτημα για το πως θα κατορθώσουν να φύγουν από το Πολυτεχνείο. Ωστόσο, ο Γραμματέας του Πολυτεχνείου δεν είχε πειστεί για τη γραμμή αυτή, δεν την προώθησε συγκεκριμένα και άμεσα για εφαρμογή. Αλλά, φαίνεται, ότι και ο καθοδηγητής του επίσης, που του την είχε μεταφέρει λίγη ώρα πριν, δεν είχε καθαρή αντίληψη για το τι θα γινόταν, πως και με ποιο στόχο θα εφαρμοζόταν. Αυτή η γραμμή για απαγκίστρωση από το Πολυτεχνείο χάθηκε μέσα στις ανάλογες θέσεις που άρχισαν να διαμορφώνονται κείνες τις ώρες. Δεν έφτασε στα μέλη της ΣΕ, άλλα ούτε και στα μέλη του Γραφείου Σπουδάζουσας (πλην του συντρόφου που την είχε μεταφέρει, υστέρα από επικοινωνία του με το Γραμματέα του ΚΣ της ΚΝΕ), ούτε στο μέλος του Γραφείου ΚΣ της ΚΝΕ, που κρατούσε τη Σπουδάζουσα.

.

[pan]

Θα έκανες πολύ παρέα με χρυσαυγίτες. Γιατί εκείνη τη μέρα που δολοφόνησαν τον Κοτζαρίδη του ΠΑΜΕ είχε απεργία.
Απεργοί ήταν αυτοί που λες, για να μην ψηφιστούν τα μέτρα.
Διόρθωσε παρακαλώ την ψευδή δήλωση, εναντίον της απεργίας.

όπα ο παν και χτυπήματα "κάτω από τη μέση"...
γκεμπελισμός και σπέκουλα ε;

https://athens.indymedia.org/post/1578989/

έχεις καμία αντίρρηση σε αυτά που γράφονται στο άρθρο;
ή με τις φωτογραφίες που είναι αναρτημένες;

ή με αυτό;
http://tsak-giorgis.blogspot.com/2011/1 ... _1556.html

https://sxoliastesxwrissynora.wordpress ... ν-μέρα-πο/

και δεν νομίζω ότι σε έθιξα σε προσωπικό επίπεδο

Ναι μου φέρνεις τα χρυσαυγίτικα - φασιστικά - ναζιστικά κείμενα που αναδημοσίευαν ίδια κείμενα με τη ναζιστική Χρυσή Αυγή.
από μέσα που ελέγχονται από κουκουλοφόρους - παρακρατικούς.
Δεν υπάρχει κάποιος κάτω από αυτό το ναζιστικό εμετό, να βάλει την υπογραφή του.
Για αυτό και για να υπογράψουν, με κουκούλα υπογράφουν.
Φασίστες όνομα και πράμα.

Και φυσικά ότι έκανες είναι χτύπημα κάτω από τη μέση.
Την απεργία να μην ψηφιστούν τα μέτρα την ονόμασες προσταστία της βουλής
και τους χιλιάδες απεργούς, που δέχτηκαν την επίθεση φασιστών-κουκουλοφόρων, προστάτες της Βουλής.

Αυτά μόνο ένας φασίστας μπορούσε να τα πει, που δε συμμετείχε στις απεργιακές κινητοποιήσεις γιατί ήταν η μισή Αθήνα και η μισή Ελλάδα ήταν στο δρόμο εκείνη τη μέρα, και οι φασίστες διέδιδαν ότι δεν είναι απεργοί.
Όσοι συμμετείχαν στην απεργία κατήγγειλαν την επίθεση των φασιστοειδών στην απεργία του ΠΑΜΕ.

Στα Γιάννενα την ίδια μέρα, παρακρατικοί - κουκουλοφόροι, επιτέθηκαν στους απεργούς του ΠΑΜΕ, γιατί έλεγαν φυλούσε την Περιφέρεια.
Τους έβγαλε το παρακράτος έξω να δολοφονήσουν. Κανονικά.

[pan]

Tελικα τι σημαινε η απαγκιστρωση;

Πρώτα από όλα σημαίνει πως ότι έλεγες στην αρχή του νήματος
ήταν ψέματα και συκοφαντίες

Μόνος σου πήρες την πρωτοβουλία να λες τόσα ψέματα εναντίον της κατάληψης του Πολυτεχνείου
ή σου είπαν άλλοι να φέρεις εδώ τα πλαστά κείμενα που παρέθεσες;

[pan]

Βρε χαζουλη η πτωση του Παπαδοπουλου σημανε και την τραγωδια της Κυπρου. Τον Παπαδοπουλο τον ριξανε αφενος ....

Για το στυγνό δικτάτορα λέει, που εξόρισε χιλιάδες, κι ανέκρινε όλη την Ελλάδα;
Δεν τον έριξε κανείς. Δεν τα ξέρετε καλά εσείς οι φασίστες.
Του είπαν τα αφεντικά του να μην πάει αύριο στη δουλειά του, απολύεται. Κι απολύθηκε. Ούτε μισός διοικητικός υπάλληλος δεν ασχολήθηκε μαζί του.
Ποιος να τον ρίξει; Αυτά τα φαντάζονται οι χουντοβασιλικοί. Δεν ξέρω αν τα ίδια όνειρα έχει και η κυβέρνηση, για αποκατάσταση των προνομίων του δικτάτορα Παπαδόπουλου, από αυτούς που τον ...έριξαν;

[pan]

Λολ, το καταλαβαινεις οτι με αυτο που λες αποκαλεις το Πολυτεχνειο ενα στημενο κολπο για να πεσει ο Παπ. και να γινουν αυτα που λες?

Α δεν το ξέρεις μάλλον, αυτή είναι η γραμμή όλων των φασιστοειδών και των νοσταλγών της χούντας.
Συγκεκριμένα λένε ότι το Πολυτεχνείο είναι στημένο και από τους Εβραίους.
Έχουν καημό μεγάλο, να μας πείσουν για τις καλές προθέσεις του φασίστα Παπαδόπουλου όταν εξόριζε όλη τη χώρα.

[Διάδοχος]

Παιδιά, για Ηλένια είπαμε ή όχι ακόμη;

[vallon]

όπα ο παν και χτυπήματα "κάτω από τη μέση"...
γκεμπελισμός και σπέκουλα ε;

https://athens.indymedia.org/post/1578989/

έχεις καμία αντίρρηση σε αυτά που γράφονται στο άρθρο;
ή με τις φωτογραφίες που είναι αναρτημένες;

ή με αυτό;
http://tsak-giorgis.blogspot.com/2011/1 ... _1556.html

https://sxoliastesxwrissynora.wordpress ... ν-μέρα-πο/

και δεν νομίζω ότι σε έθιξα σε προσωπικό επίπεδο

Ναι μου φέρνεις τα χρυσαυγίτικα - φασιστικά - ναζιστικά κείμενα που αναδημοσίευαν ίδια κείμενα με τη ναζιστική Χρυσή Αυγή.
από μέσα που ελέγχονται από κουκουλοφόρους - παρακρατικούς.
Δεν υπάρχει κάποιος κάτω από αυτό το ναζιστικό εμετό, να βάλει την υπογραφή του.
Για αυτό και για να υπογράψουν, με κουκούλα υπογράφουν.
Φασίστες όνομα και πράμα.

Και φυσικά ότι έκανες είναι χτύπημα κάτω από τη μέση.
Την απεργία να μην ψηφιστούν τα μέτρα την ονόμασες προσταστία της βουλής
και τους χιλιάδες απεργούς, που δέχτηκαν την επίθεση φασιστών-κουκουλοφόρων, προστάτες της Βουλής.

Αυτά μόνο ένας φασίστας μπορούσε να τα πει, που δε συμμετείχε στις απεργιακές κινητοποιήσεις γιατί ήταν η μισή Αθήνα και η μισή Ελλάδα ήταν στο δρόμο εκείνη τη μέρα, και οι φασίστες διέδιδαν ότι δεν είναι απεργοί.
Όσοι συμμετείχαν στην απεργία κατήγγειλαν την επίθεση των φασιστοειδών στην απεργία του ΠΑΜΕ.

Στα Γιάννενα την ίδια μέρα, παρακρατικοί - κουκουλοφόροι, επιτέθηκαν στους απεργούς του ΠΑΜΕ, γιατί έλεγαν φυλούσε την Περιφέρεια.
Τους έβγαλε το παρακράτος έξω να δολοφονήσουν. Κανονικά.

Προσωπικά δεν πίστευα ότι το ιντιμεντια είναι φασιστικό σαιτ , αν ήταν έτσι δεν θα το διάβαζα ποτέ. Έχω την εντύπωση ότι εκφράζει τον αναρχικό χώρο που όπως πολλοί λένε , κατ επέκταση εκεί μέσα μπορεί να έχουν παρεισφρήσει παρακρατικοί. Αυτή είναι μια άποψη που έχω διαπιστώσει κι εγώ με τα μάτια μου. Ομως,
το να φέρνω μια άποψη σε συζήτηση το κάνω πολύ λίγες φορές και το κάνω μόνο και μόνο για να συζητηθεί και όχι να προπαγανδίσω.
Εάν αυτό γίνει αποδεκτό τότε σε συνέχεια θα πρέπει να παραδεχτείς ότι έχω ποστάρει και την αντίθετη άποψη όπου φαίνεται η γνώμη του κκε για το συμβάν.

Τι έγινε στο Σύνταγμα σήμερα κατά τον αποκλεισμό της Βουλής από το ΠΑΜΕ (από έναν αυτόπτη μάρτυρα)


Καταρχάς να πω πως είμαι πραγματικά συγκλονισμένος από το θάνατο του εργάτη οικοδόμου, μέλους του KKE και του ΠΑΜΕ, στελέχους του παραρτήματος οικοδόμων Βύρωνα, Δημήτρη Κοτζαρίδη…Τα βαθύτατα συλληπητήριά μου στην οικογένεια και τους συντρόφους του…

Ήμουν αυτόπτης μάρτυρας σήμερα, τόσο των διαδηλώσεων, όσο και των συγκρούσεων που έλαβαν χώρα στο Σύνταγμα. Καθόμουν την ώρα της επίθεσης των κουκουλοφόρων στα σκαλάκια του Μεγάλη Βρετανία και τα είδα ΟΛΑ όπως ακριβώς εξελίχθηκαν.

Να σημειώσω το εξής (επειδή ειπώθηκε από πολλούς σε πολλά μπλογκ): το ΠΑΜΕ ΔΕΝ έκλεισε το Σύνταγμα. Η περοφρούρηση της συγκέντρωσης, των μπλόκων του ΠΑΜΕ ΔΕΝ εμπόδιζε τον κόσμο από το να πάει μπροστά στη Βουλή. Η μεν περιφρούρηση του ΠΑΜΕ ήταν σε κάθε άκρη των μπλοκ του, όμως σε κάθε είσοδο προς το Σύνταγμα υπήρχαν διάδρομοι ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ για να περνά ο κόσμος. Το ΠΑΜΕ λοιπόν δεν εμπόδιζε ΚΑΝΕΝΑΝ διαδηλωτή από το να περάσει στα μπλοκ του και να φτάσει μέχρι έξω από τη Βουλή. Πρόκειται για ΨΕΜΑ και κακοήθια.

Φτάνουν λοιπόν σε κάποια στιγμή κάποιοι διαδηλωτές του «ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ». Φτάνουν μπροστά από την περιφρούρηση του ΠΑΜΕ και αρχίζουν να τους βρίζουν ΧΥΔΑΙΑ και ασύστολα. Μιλάμε για απίστευτη χυδαιότητα. Η περιφρούρηση δεν αντιδρά. Προφανώς γνωρίζουν ότι οι υβριστές λειτουργούν προβοκατόρικα (να προβοκάρουν αντιδράσεις και να αρχίσουν την επίθεση).

Μετά τις ύβρεις, αφού αυτό δεν «έπιασε», άρχισαν να εκτοξεύουν μπουκάλια νερό, καφέδες, κλπ. Υπήρχαν βέβαια κάποιες μικρο-αψιμαχίες, αλλά τίποτε σημαντικό, γιατί τα παιδιά του ΠΑΜΕ κρατούσαν ψυχραιμία.

Αφού και αυτό δεν «έπιασε» έβγαλαν βαριοπούλες και άρχισαν να σπάνε μάρμαρα (για να τα πετάξουν).

Στο μεταξύ είχαν εμφανιστεί, προστεθεί σε αυτούς αρκετές δεκάδες (καμιά 300ρια τουλάχιστον στο σύνολο), ενώ σε χρόνο ανύποπτο είχαν βγει κουκούλες, μάσκες, κλπ.

Και άρχισε η επίθεση κατά του ΠΑΜΕ. Η δολοφονική επίθεση, με ξύλα, μάρμαρα, πέτρες, μολότοφ, πυροσβεστήρες, δακρυγόνα, μπογιές, κ.α. Γιατί όταν πετάς τεράστια κομμάτια μάρμαρο σε γυμνά κεφάλια πας για να σκοτώσεις. Ένας ΠΑΜίτης δέχτηκε μολότοφ και του κάηκαν τα πόδια. Βρίκα στον δρόμο ακόμα και ένα ξύλο μυτερό με μαχαίρι, το οποίο είχε εκτοξευτεί σαν ακόντιο κατά των διαδηλωτών του ΠΑΜΕ.

Το σπάσιμο των μπλοκ όμως ΔΕΝ ΠΕΤΥΧΕ. Το ΠΑΜΕ αντεπιτέθηκε ξανά και ξανά και απόθησε τους ρουφιάνους-προβοκάτορες, αναρχοφασίστες και δεν ξέρω και γω τι άλλο μπορεί να είναι (ασφαλίτες, ακροδεξιοί και δεν συμμαζεύεται)

Πολλά τα ερωτηματικά:

Το μπλοκ αυτό των «αναρχικών» είχε ήδη κάνει επεισόδια στο Μοναστηράκι. Γιατί η αστυνομία δεν τους σταμάτησε και τους άφησε να πάνε μέχρι το Σύνταγμα;

Πως πέρασαν ανενόχλητοι μέσα από τα μπλοκ της ΓΣΕΕ;

Δύο από τους «αναρχικούς» που μάζεψε η περιφρούρηση αποδείχθηκαν ασφαλίτες (σύμφωνα με το ΠΑΜΕ) και παραδόθηκαν στην αστυνομία (γεγονός που μετέδωσε και το twitter της ελευθεροτυπίας).

Το αποτέλεσμα βέβαια ήταν τελικά να υπονομευτεί ουσιαστικά μια από τις πλέον μεγαλειώδης απεργιακές κινητοποιήσεις της μεταπολίτευσης.

Κανείς από αυτούς τους παλιορουφιάνους να μη κοιμάται ήσυχος. Εμείς τον αγώνα μας δεν θα τον σταματήσουμε ότι και αν ρίξουν εναντίον μας, κράτος-παρακράτος, ορατοί και κεκαλυμμένοι κατασταλτικοί μηχανισμοί…

Αθάνατος ο ηρωικός εργάτης οικοδόμος, Δημήτρης Κοτζαρίδης

Σκηνές από τη περικύκλωση της Βουλής από το ΠΑΜΕ (και όχι τους «αγανακτισμένους» όπως γράφει το newsit):

https://erodotos.wordpress.com/2011/10/ ... akratikoi/

Άρα λοιπόν όπως βλέπεις εξετάζω το θέμα από όλες τις πλευρές καθώς δεν είμαι αρχικά προδιατεθειμένος για το τι είναι σωστό και τι λάθος.

Εάν περιμένεις τώρα να σου κάνω δήλωση υποταγής σε κάποιο κόμμα σε πληροφορώ ατύχησες κι εσύ και ο πρετεντέρης και ο αρίστος κλπ κλπ

Το ότι δεν θέλω να αγκιστρωθώ πίσω από κομματική γραβάτα σου μοιάζει αδύνατο να το δεχτείς, αλλά δυστυχώς έτσι είναι.

Σχετικά με την σύγκρουση που είχε το παμε με τους αναρχικούς το ξέρουμε και είναι γνωστό ότι κάθε φορά έτσι συμβαίνει, δεν πρόκειται για κάποια πρωτοτυπία. Το ζήτημα πέρα από την επίθεση των αναρχικών ή των φασιστών ή οποιουδήποτε στους παμίτες είναι εάν το κκε διάλεξε να σταθεί ανάμεσα στους αναρχοφασίστες και τη βουλή και όχι εάν δέχτηκε επίθεση απο αυτούς.
Εγω λοιπόν που διαβάζω κάθε ένα μπολογκ με την ίδια προσοχή, βλέπω ότι το κκε εκείνη τη μέρα προστάτεψε για τους δικούς του λόγους τη βουλή.
Θα μου απαντήσεις σε αυτό;
ναι ή όχι;

[Αρίστος]

Pan κόψε την κοκα, εχεις φτάσει σε σημειο να μας απειλείς με τις γραμματοσειρες σου.

Υποτιθεται οτι ειμαστε μια παρεα εδω μεσα και καπως πρεπει να ανεχομαστε ο ενας τον αλλο.

Δεν μιλας ουτε με παρακρατικους, ουτε με χαφιεδες, ουτε με τραμπουκους.

.

[pan]

Εγω λοιπόν που διαβάζω κάθε ένα μπολογκ με την ίδια προσοχή, βλέπω ότι το κκε εκείνη τη μέρα
Θα μου απαντήσεις σε αυτό;
ναι ή όχι;

Θα σου απαντήσω.
Πρώτα σε παρακαλώ δείξε μου το ΚΚΕ, εκεί που το είδες.
Γιατί εγώ δεν το βλέπω. Αλλά θα το βλέπεις εσύ, για να το λες.

Για δείξε μου το ΚΚΕ λοιπόν, για να δούμε που είναι και τι φυλάει γιατί δεν το βλέπω πουθενά.

[vallon]

Εγω λοιπόν που διαβάζω κάθε ένα μπολογκ με την ίδια προσοχή, βλέπω ότι το κκε εκείνη τη μέρα
Θα μου απαντήσεις σε αυτό;
ναι ή όχι;

Θα σου απαντήσω.
Πρώτα σε παρακαλώ δείξε μου το ΚΚΕ, εκεί που το είδες.
Γιατί εγώ δεν το βλέπω. Αλλά θα το βλέπεις εσύ, για να το λες.

Για δείξε μου το ΚΚΕ λοιπόν, για να δούμε που είναι και τι φυλάει γιατί δεν το βλέπω πουθενά.

καλά
ο πιο αμερόληπτος παρατηρητής βλέποντας τα βίντεο και τις φωτογραφίες θα δει ανθρώπους με κόκκινες σημαίες να βρίσκονται με πλάτη τη βουλή και να έχουν μπροστά τους ανρχοφασίστες που τους επιτίθενται.
Εάν πάμε σε αυτή την αμφισβήτηση τότε η κουβέντα περιττεύει και μάλλον έκανα λάθος που την ξεκίνησα.