Νήμα υποστηρικτών Αδωνάρα και Θανοτζήμερου

[Λαχουρένιος]

Τζημερε πηγαινε επιτελους στην ΧΑ και μη μας τα πρηζεις

[Adminović]

Τζημερε πηγαινε επιτελους στην ΧΑ και μη μας τα πρηζεις

Δεν τον δέχονται. Εκεί είναι το πρόβλημα.
Είναι που έχει γοτθική και όχι αφρικανική καταγωγή.
Την είχαν πατήσει μια φορά παλιότερα με τον Περίανδρο, που τους πούλησε παραμύθι ότι και καλά είναι από τη Λιβύη, αλλά τον πήραν πρέφα και τον σούταραν.

[nik_killthemall]

Οπότε, ας σταματήσει επιτέλους η καραμελίτσα των κακών ιδιωτών που αποπλανούν ασυστόλως τις αθώες παρθένες του δημοσίου συμφέροντος.

Ποια καραμελα?Η αναποδη καραμελα ακριβως επικρατει.

Ακριβώς, ο ιδιωτικός τομέας ευθύνεται για τα 20 δις ευρώ που φοροαποφεύγει κάθε χρόνο

τα 20 δις που απλα τα υποθετεις γιατι τελικα αυτη η μαγικη φοροδιαφυγη αυξομειωνεται κατα συμφερον, και με το ποσοστο φπα να τα φορολογησεις 5 δις σου δινουν.

μονο η κρατικη επιδοτηση (δηλ. τα ελλειμματα) των ασφαλιστικων ταμειων τα τελευταια 15 χρονια ειναι 160 δις ή αλλιως πανω απο 10 δις / ετος, καθαρα.

η δαπανη για τη μισθοδοσια των ΔΥ ειναι καπου στα 6 δις / ετος

Η φανταστκη φοροδιαφυγη ειναι προφανες πως ακομα κι αν συλληφθει ( και θα πρεπει να συλληφθει υποθετω απο τον "ικανοτατο" κρατικο μηχανισμο ), αερα σε @@ θα κανει ...

Όλοι οι ΔΕΛ στην πίστα.

Οι όλοι είναι 530.000 ΔΥ πλέον ( από 700.000 το 2011) κι ο αριθμός βαίνει συνεχώς μειούμενος γιατί κανένας μαλάκας π.χ εκπαιδευτικός δεν πρόκειται να πάει να δουλέψει στη Νίσυρο με εισαγωγικό μισθό 571 ευρώ.

και βεβαια πως να παει στη νισυρο ο νεοδιοριζομενος αφου το σωματειο των εκπαιδευτικων διαπραγματευτηκε οπως περιπου και ο τσιπρας και συμφωνησε 22% μειωση μισθου στον νεοδιοριζομενο και 2-5% στον ανω 15ετιας.

Πολυ πριν το μνημονιο πατησει σα σκουληκι τον νεοδιοριζομενο εκπαιδευτικο στη νισυρο, τον πατησαν σα σκουληκι και τον εφτυσαν μαζι η παλια φουρνια των συναδελφων του. Αλλου λοιπον ο πονος για τον νεοδιοριζομενο εκπαιδευτικο ...

530 χιλιαδες μπορει να οι ΔΥ που πληρωνονται ως εργαζομενοι, οι υπολοιποι συνταξιοδοτηθηκαν προωρα και πληρωνονται ως συνταξιουχοι.

επομενως ποιο το ποιντ ?

[Λαχουρένιος]

Νικ,οι ΔΥ ειναι συχνα ξυστηδες,αλλα και οι αυτοαπασχολουμενοι αδερφακι μου ειστε οι μεγαλυτεροι τσιπηδες που εχω δει.
Κοβετε εξοδα απο παντου,φεσωνετε ολο τον κοσμο και κλαιγεστε απο πανω.

Και οι 2 πληγες της χωρας ειστε,μην τσακωνεστε.

[nik_killthemall]

Δεν ειμαι αυτοαπασχολουμενος αλλα μισθωτος του ΙΤ.

Απο κει και περα, αν λαβουμε υποψη μας οτι το φεσωμα μεταξυ κρατους και Ε.Ε. ειναι αμφιδρομο και παρουσιαζει ληστρικα χαλια που βαρυνουν και τις δυο πλευρες (βλεπε π.χ. επιδοτηση των ασφαλιστικων ταμειων ή και χρεη του κρατος προς ιδιωτες), τοτε η διαφορα με τον ΔΥ είναι πως ο τελευταιος φεσωνει στη πραγματικοτητα εναν ολοκληρο λαο και τις επομενες γενεες ενω ο Ε.Ε. φεσωνει 1-2-10 προμηθευτες/πελατες και τις οικογενειες τους ...

για να προλαβω καταστασεις, η φοροδιαφυγη που παρεθεσα πιο πανω την σχετικη της αξια, δεν βαρυνει μονο τον Ε.Ε. αλλα επιβαρυνει εξισου και τον καταναλωτη.

Προφανως και δεν λεω οτι ο ΙΤ τομεας ειναι αγιος και οτι η δομη του δεν θελει συθεμελη αλλαγη, αλλα οτι ο ΙΤ εχει σαν μητρικη τον ΔΤ, και κατα συνεπεια :

1) το κοστος μλκιας του ΔΤ θα ειναι παντα και με μαθηματικη ακριβεια πολλαπλασιο για το κοινωνικο συνολο απο το αντιστοιχο του ΙΤ και

2) Ο μονος τροπος για να αλλαξει ο ΙΤ τετοιες παθογενειες ειναι να αλλαξει ΠΡΩΤΑ ο ΔΤ, η μητρικη πανω στην οποια φιταρει ο ΙΤ, και ΟΧΙ το αντιστροφο.

[Λαχουρένιος]

2) Ο μονος τροπος για να αλλαξει ο ΙΤ τετοιες παθογενειες ειναι να αλλαξει ΠΡΩΤΑ ο ΔΤ, η μητρικη πανω στην οποια φιταρει ο ΙΤ, και ΟΧΙ το αντιστροφο.

Σε αυτο θα συμφωνησω,αλλα θα αλλαξω τις λεξεις ΔΤ με τη λεξη κρατος,εννοωντας κατι ευρυτερο απο τις δημ. υπηρεσιες και τις ΔΕΚΟ.

Το κρατος χρησιμοποιησε την ανομια,για να βολεψει ευρεια κοινωνικα στρωματα του πληθυσμου και να τα εξαγορασει.Με αυτο εξασφαλιστηκαν ψηφοι για τα κυβερνωντα κομματα και κοινωνικη ειρηνη για τους μεγαλοεπιχειρηματιες.

Μερος αυτων των στρωματων που βολευτηκαν εκτος απο τους ΔΥ ηταν και οι μικροεπιχειρηματιες καθε ειδους.

Το κρατος κανει τα στραβα ματια:

α)Στην φοροδιαφυγη τους

β)Στο πως φουσκωνουν τις τιμες με τροπο δυσαναλογο του κοστους που εχουν,αυξανοντας το κοστος ζωης και τον πληθωρισμο

γ)Στο πως εξαντλουν καθε περιθωριο,ακομα και προ κρισης,για να αποφυγουν να ασφαλισουν τους εργαζομενους τους και να δωσουν οσο το δυνατον μικροτερους μισθους

δ)Σε διαφορες παρατυπιες υγειονομικου και πολεοδομικου χαρακτηρα που συχνα θετουν σε κινδυνο την υγεια καταναλωτων και εργαζομενων

ε)Στην συντεχνιακη δομη μερικων κλαδων τους

Σε ολα αυτα βαλε και τις ευρωπαικες επιδοτησεις και για επιχειρησεις και για τους αγροτες (και οι αγροτες επιχειρηματιες ειναι με την ευρεια εννοια),που πολλες φορες πηγαιναν στο βροντο.

Πολλες απο αυτες τις μικροεπιχειρησεις,ζουσαν με τεχνητο τροπο,επιβιωναν πολυ απλα επειδη δεν πληρωνουν πρακτικα τιποτα απο αυτα που επρεπε και ταυτοχρονα κλεβουν με καθε τροπο το κρατος,τον εργαζομενο και τον καταναλωτη.
Με το πρωτο φου της κρισης επεσαν τα λουκετα,και στην πορεια αρχισε να παιρνει η μπαλα και πιο υγιεις επιχειρησεις.

Το κρατος αφησε επιτηδες να συμβαινει αυτη η κατασταση για το λογο που εξηγησα στην αρχη του ποστ.Οι συνεπειες της ανομιας αυτης ομως ειναι ευρειες και ξεπερνουν τους προμηθευτες που σχετιζεται αμεσα μια επιχειρηση.

Δεν επεκτεινομαι αλλο,αλλα αν αλλαξει ροτα το κρατος σε μια πιο αξιοκρατικη κατευθυνση,αναγκαστικα θα σπασουν πολλα αυγα και πολλες απο αυτες τις ψευτοεπιχειρησεις θα κλεισουν.

Εμενα δεν με ενοχλει καθολου αυτο,αλλα αμφιβαλλω οσοι σκουζουν για την ελευθερη αγκορα θελουν πραγματικα νομιμοτητα και οχι ακομα περισσοτερα προνομια για τους επιχειρηματιες της ψωλης,πχ ακομα λιγοτεροι φοροι,ακομα πιο πενιχρα μεροκαματα κλπ

[nik_killthemall]

2) Ο μονος τροπος για να αλλαξει ο ΙΤ τετοιες παθογενειες ειναι να αλλαξει ΠΡΩΤΑ ο ΔΤ, η μητρικη πανω στην οποια φιταρει ο ΙΤ, και ΟΧΙ το αντιστροφο.

Σε αυτο θα συμφωνησω,αλλα θα αλλαξω τις λεξεις ΔΤ με τη λεξη κρατος,εννοωντας κατι ευρυτερο απο τις δημ. υπηρεσιες και τις ΔΕΚΟ.

Το κρατος χρησιμοποιησε την ανομια,για να βολεψει ευρεια κοινωνικα στρωματα του πληθυσμου και να τα εξαγορασει.Με αυτο εξασφαλιστηκαν ψηφοι για τα κυβερνωντα κομματα και κοινωνικη ειρηνη για τους μεγαλοεπιχειρηματιες.

Μερος αυτων των στρωματων που βολευτηκαν εκτος απο τους ΔΥ ηταν και οι μικροεπιχειρηματιες καθε ειδους.

Το κρατος κανει τα στραβα ματια:

α)Στην φοροδιαφυγη τους

β)Στο πως φουσκωνουν τις τιμες με τροπο δυσαναλογο του κοστους που εχουν,αυξανοντας το κοστος ζωης και τον πληθωρισμο

γ)Στο πως εξαντλουν καθε περιθωριο,ακομα και προ κρισης,για να αποφυγουν να ασφαλισουν τους εργαζομενους τους και να δωσουν οσο το δυνατον μικροτερους μισθους

δ)Σε διαφορες παρατυπιες υγειονομικου και πολεοδομικου χαρακτηρα που συχνα θετουν σε κινδυνο την υγεια καταναλωτων και εργαζομενων

ε)Στην συντεχνιακη δομη μερικων κλαδων τους

Σε ολα αυτα βαλε και τις ευρωπαικες επιδοτησεις και για επιχειρησεις και για τους αγροτες (και οι αγροτες επιχειρηματιες ειναι με την ευρεια εννοια),που πολλες φορες πηγαιναν στο βροντο.

Πολλες απο αυτες τις μικροεπιχειρησεις,ζουσαν με τεχνητο τροπο,επιβιωναν πολυ απλα επειδη δεν πληρωνουν πρακτικα τιποτα απο αυτα που επρεπε και ταυτοχρονα κλεβουν με καθε τροπο το κρατος,τον εργαζομενο και τον καταναλωτη.
Με το πρωτο φου της κρισης επεσαν τα λουκετα,και στην πορεια αρχισε να παιρνει η μπαλα και πιο υγιεις επιχειρησεις.

Το κρατος αφησε επιτηδες να συμβαινει αυτη η κατασταση για το λογο που εξηγησα στην αρχη του ποστ.Οι συνεπειες της ανομιας αυτης ομως ειναι ευρειες και ξεπερνουν τους προμηθευτες που σχετιζεται αμεσα μια επιχειρηση.

Δεν επεκτεινομαι αλλο,αλλα αν αλλαξει ροτα το κρατος σε μια πιο αξιοκρατικη κατευθυνση,αναγκαστικα θα σπασουν πολλα αυγα και πολλες απο αυτες τις ψευτοεπιχειρησεις θα κλεισουν.

Εμενα δεν με ενοχλει καθολου αυτο,αλλα αμφιβαλλω οσοι σκουζουν για την ελευθερη αγκορα θελουν πραγματικα νομιμοτητα και οχι ακομα περισσοτερα προνομια για τους επιχειρηματιες της ψωλης,πχ ακομα λιγοτεροι φοροι,ακομα πιο πενιχρα μεροκαματα κλπ

Συμφωνω κατα γραμμα με τα περισσοτερα οσων λες εδω. η ουσια ειναι το μπολντ στο μαυρο.

- το κοκκινο μονο ως αστειο μπορω να το λαβω, το "ακομα λιγοτεροι" φοροι παραπεμπει σε πορεια μειωσης φορων, οταν εδω και 10ετιες σταθερα ειμαστε σε πορεια αυξησης φορων και τη στιγμη μαλιστα που ολοι αυτοι οι φοροι δεν επιδοτουνε καποιο κοινωνικο κρατος για τους ασθενεστερους αλλα απλα την χλιδα των κρατικων συντεχνιων.

- Οι επιχειρηματιες της ψωλης και του αερα κατα τη γνωμη μου πεθαναν και αυτο ειναι ενα απο τα πολυ καλα πραγματα της κρισης και των μνημονιων.

- το κρατος κανει σε ολα αυτα τα στραβα ματια οχι μονο εξαιτιας της πολιτικης βουλησης που ειναι αυτη που περιεγραψες στο μπολντ αλλα και λογω ιδιου συμφεροντος των λειτουργων του οι οποιοι ειναι πιο μονιμοι απο τον καθε πρωθυπουργακο που ερχεται για 2 χρονια και φευγει.

Τον τελευταιο χρονο χρειαστηκε να τρεξω καμποσα πραγματα που ειχαν κυνηγι με πολλες δημοσιες υπηρεσιες, δεν φανταζεσαι τι μνημονιακος νομος και κακο εχει περαστει απτο 2011 και μετα, που δενει τα χερια οχι μονο στους κρατικους λειτουργους στερωντας τους ενα σωρο λαδωμα, αλλα και ακριβως σε αυτους τους επιχειρηματιες της ψωλης.

[Freisinniger]

Οι φόροι στην Ελλάδα όπως είναι τώρα είναι ακριβώς το ίδιος όπως είναι στην Γερμανία, μόνο με μια μικρή διαφορά, στην Ελλάδα ο φόρος δεν είναι εφικτός να βρεθεί, με αποτέλεσμα την αδυναμία του φορολογούμενου να αποδώσει στο κράτος. Όταν δεν υπάρχει ρευστότητα δεν μπορείς να αυξάνεις τους φόρους, αλλά δυστυχώς ούτε και να τους μειώσεις.

Το δημόσιο είναι δημόσιο και ο ιδιωτικός τομέας είναι ιδιωτικός και στις 2 περιπτώσεις δεν λειτουργούν αποτελεσματικά και οι δυο τομείς, τουλάχιστον συγκρίνοντάς το με τον αντίστοιχο γερμανικό.

[Adminović]

Σε ευχαριστούμε που υπάρχεις!

[Λαχουρένιος]

Συμφωνω κατα γραμμα με τα περισσοτερα οσων λες εδω. η ουσια ειναι το μπολντ στο μαυρο.

- το κοκκινο μονο ως αστειο μπορω να το λαβω, το "ακομα λιγοτεροι" φοροι παραπεμπει σε πορεια μειωσης φορων, οταν εδω και 10ετιες σταθερα ειμαστε σε πορεια αυξησης φορων και τη στιγμη μαλιστα που ολοι αυτοι οι φοροι δεν επιδοτουνε καποιο κοινωνικο κρατος για τους ασθενεστερους αλλα απλα την χλιδα των κρατικων συντεχνιων.

Οι φοροι ειναι υποθετικοι αφου οι περισσοτεροι δηλωνουν μεχρι ενα 10χιλιαρο.Και 100% να παει ο φορος παλι κλασμα του πραγματικου εισοδηματος φορολογειται

- Οι επιχειρηματιες της ψωλης και του αερα κατα τη γνωμη μου πεθαναν και αυτο ειναι ενα απο τα πολυ καλα πραγματα της κρισης και των μνημονιων.

Τους περισσοτερους επιχειρηματιες στην Ελλαδα τους θεωρω της ψωλης γιατι ολο κλαιγονται και καταφερνουν και χρεοκοπουν,παρα το οτι ολο το νομικο πλαισιο ειναι υπερ τους.

- το κρατος κανει σε ολα αυτα τα στραβα ματια οχι μονο εξαιτιας της πολιτικης βουλησης που ειναι αυτη που περιεγραψες στο μπολντ αλλα και λογω ιδιου συμφεροντος των λειτουργων του οι οποιοι ειναι πιο μονιμοι απο τον καθε πρωθυπουργακο που ερχεται για 2 χρονια και φευγει.

Αν εννοεις τις μιζες σε κρατικους λειτουργους,στο ιδιο πλαισιο της δημιουργιας μεσαιας ταξης απο ΔΥ και επιχειρηματιες εντασσεται

Τον τελευταιο χρονο χρειαστηκε να τρεξω καμποσα πραγματα που ειχαν κυνηγι με πολλες δημοσιες υπηρεσιες, δεν φανταζεσαι τι μνημονιακος νομος και κακο εχει περαστει απτο 2011 και μετα, που δενει τα χερια οχι μονο στους κρατικους λειτουργους στερωντας τους ενα σωρο λαδωμα, αλλα και ακριβως σε αυτους τους επιχειρηματιες της ψωλης.

Η φοροδιαφυγη παντως ακομα καλα κρατει.