Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Φιλοσοφικές αναζητήσεις.
Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 24 Ιούλ 2019, 22:55

bizeli έγραψε:Θεωρία ιδεών του Πλάτωνα

Εικόνα

Εικόνα

Η πλατωνική θεωρία των Ιδεών

Ο πυρήνας της πλατωνικής θεωρίας των Iδεών είναι ότι πέρα από τη συνεχώς μεταβαλλόμενη αισθητή πραγματικότητα υπάρχουν κάποιες αυθύπαρκτες, αμετάβλητες και νοητές οντότητες, οι «Iδέες». Tα αντικείμενα του αισθητού κόσμου οφείλουν την ύπαρξή τους και την όποια αλήθεια τους στη σχέση τους με τις Iδέες. Στη θεωρία των Iδεών στηρίζει ο Πλάτων τη συνολική ερμηνεία του της πραγματικότητας.

Τι είναι και ποιες είναι οι πλατωνικές Ιδέες;

O Πλάτων δεν έχει καμία εμπιστοσύνη στα δεδομένα των αισθήσεων. Yποστηρίζει ότι ο αισθητός κόσμος είναι ένα συνεχώς μεταβαλλόμενο σύμπαν, χωρίς σταθερότητα. Οι ανθρώπινες αισθήσεις είναι εξ ορισμού υποκειμενικές και αποτελούν πηγή πλάνης. Aν υπάρχει κάποια βεβαιότητα, αυτή πρέπει να αναζητηθεί στη σκέψη και στη γλώσσα – στους «λόγους». Oι πλατωνικές Iδέες είναι τα αντικείμενα της καθαρής σκέψης.

Εξαιρετικά πρωτοποριακή σκέψη για την εποχή του.

Σήμερα βέβαια όλα αυτά είναι φυσική επιστήμη και μαθηματικά.

Στους κλασσικούς πρέπει σίγουρα να αναγνωριστεί ότι έθεσαν σε κίνηση την σκέψη για να αναπτυχθεί η επιστήμη.

Ας πούμε, το μοντέλο Δημόκριτου, όπου η ύλη αποτελείται απο κάποιες μονάδες που δεν μπορούν να διαιρεθούν απο κάποιο σημείο μεγέθους και μετά, με ένα κάποιο abstraction είναι ακόμη ορθό/λειτουργικό.
Σήμερα όμως έχουμε φτάσει σε σημείο να μπορούμε να καταλάβουμε τις μονάδες αυτές σε ένα απίστευτα πιο αναλυτικό επίπεδο, με τα πειράματα και τα μαθηματικά, την επιστήμη. Δεν υπάρχει πια χώρος για κάποιον μη βαρβάτο ερευνητή φυσικό να έχει άποψη για το θέμα, με μπουρδολογία σε ταβέρνες.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 24 Ιούλ 2019, 22:57

bizeli έγραψε:
Προέλλην έγραψε:π.χ., σήμερα δεν μπορείς να βγείς να πεις, "εγώ πιστεύω ότι έτσι είναι αυτό" και να γράψεις 1000 σελίδες μπουρδολογίες.
Θα πρέπει να το αποδείξεις μετρήσιμα με κάποια επιστημονικά δομημένη μελέτη, η οποία θα περάσει τον έλεγχο πολλών χιλιάδων reviewers παγκόσμια.


Ναι σαφώς αλλά η συνεισφορά της φιλοσοφίας είναι αυτό που είπες. Αποτέλεσαν τον πρόδρομο για τις σημερινές επιστήμες.
Ήταν οι προ-επιστήμες των dark ages.

Eνώ έγραφα το ποστ μου, με πρόλαβες και έγραψες το ίδιο πράγμα.

Εικόνα
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49373
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 24 Ιούλ 2019, 22:58

Προέλλην έγραψε:Δεν διαφωνώ ότι πρόκειται περί αναχρονιστικού κατάλοιπου.


Ισως να ειναι και εξελικτικο. Ο ανθρωπος μαλλον παντα θα χρειαζεται ενα αφηγημα που να του λεει που βρισκεται και προς τα που πρεπει να παει για να ειναι ευτυχισμενος. Αυτο το αφηγημα το προσφερουν οι θρησκειες και οι φιλοσοφιες.

Για παραδειγμα το κλασικο μικροαστικο dream, δουλιτσα-οικογενεια-υγεια ειναι καποιου ειδους ηθικης φιλοσοφιας, εστω και χοντροκομμενης.

Προέλλην έγραψε:π.χ., σήμερα δεν μπορείς να βγείς να πεις, "εγώ πιστεύω ότι έτσι είναι αυτό" και να γράψεις 1000 σελίδες μπουρδολογίες.
Θα πρέπει να το αποδείξεις μετρήσιμα με κάποια επιστημονικά δομημένη μελέτη, η οποία θα περάσει τον έλεγχο πολλών χιλιάδων reviewers παγκόσμια.


Σιγουρα, για αυτο οπως εγραψα μερικες σελιδες πριν, σοβαρη φιλοσοφια μπορει πλεον να προκυψει μονο απο team εξειδικευμενων επιστημονων που θα προσπαθησουν να γενικευσουν τα συμπερασματα των συγχρονων επιστημων.

Δυστυχως η φιλοσοφικη συζητηση μεταξυ των επιστημονων στον βαθμο που υπαρχει, αφορα αποκλειστικα την υπαρξη θεου, γιατι ειναι ενα θεμα που πουλαει και εχει μεγαλυτερο εμπορικο ενδιαφερον. Η φιλοσοφια ομως ειναι κατι ευρυτερο.
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 24 Ιούλ 2019, 23:04

bizeli έγραψε:
Λαχουρένιος έγραψε:
Επισης παρατηρω μια ταση στον δυτικο κοσμο να καλπαζει η βιομηχανια των διαφορων self help guru και influencers, οι οποιοι κατα καποιο τροπο ειναι δευτεροκλασατοι ηθικοι φιλοσοφοι. Δηλαδη ο τυπακος που γραφει ενα βιβλιο με 10 βηματα τα οποια θα σε οδηγησουν στην ευτυχια, δεν κανει κατι πολυ διαφορετικο απο εναν Αριστοτελη που μιλουσε για την αρετη που οδηγει στην ευδαιμονια. Ισως αυτη η βιομηχανια καλυπτει το κενο που αφησε η θρησκεια.


Συμφωνώ, εγώ πιστεύω ότι υπάρχουν και "σύγχρονοι" φιλόσοφοι ... απλοί κοινοί άνθρωποι που λένε πολύ σοφά πράγματα αλλά και πάλι δεν μπορείς να τους εντάξεις στον τομέα των επιστημών.
Πάντως σίγουρα έχουμε πολλούς σύγχρονους ανθρώπους αλλά και τα κατάλληλα τεχνολογικά μέσα που μπορούν να αφήσουν παρακαταθήκη για τις επόμενες γενιές.

Όταν πήγαινα σε σχολή γερμανικών εδώ, η δασκάλα μια μέρα μου λεει ενθουσιασμένη, σήμερα θα πάω για φαγητό με έναν φιλόσοφο απο το το Χούμπολτ Γιουνιβέρσιτι (μουσάκι, καρό μπλέηζερ, στρογγυλο σκελετό γυαλιών).

Της λέω, καθηγητή φιλοσοφίας εννοείς. Όχι φιλόσοφο, με λέει, έχει γράψει και βιβλία! :pardon:
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 24 Ιούλ 2019, 23:08

Λαχουρένιος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:π.χ., σήμερα δεν μπορείς να βγείς να πεις, "εγώ πιστεύω ότι έτσι είναι αυτό" και να γράψεις 1000 σελίδες μπουρδολογίες.
Θα πρέπει να το αποδείξεις μετρήσιμα με κάποια επιστημονικά δομημένη μελέτη, η οποία θα περάσει τον έλεγχο πολλών χιλιάδων reviewers παγκόσμια.


Σιγουρα, για αυτο οπως εγραψα μερικες σελιδες πριν, σοβαρη φιλοσοφια μπορει πλεον να προκυψει μονο απο team εξειδικευμενων επιστημονων που θα προσπαθησουν να γενικευσουν τα συμπερασματα των συγχρονων επιστημων.

Δυστυχως η φιλοσοφικη συζητηση μεταξυ των επιστημονων στον βαθμο που υπαρχει, αφορα αποκλειστικα την υπαρξη θεου, γιατι ειναι ενα θεμα που πουλαει και εχει μεγαλυτερο εμπορικο ενδιαφερον. Η φιλοσοφια ομως ειναι κατι ευρυτερο.

Αυτό όμως θα είναι σε ανώτερα μαθηματικά, ακατάληπτο για τον κοινό θνητό.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 24 Ιούλ 2019, 23:27

Αν ψάχνουμε φίλους της σοφίας σήμερα, αυτούς θα τους βρούμε μόνο ανάμεσα σε επιστήμονες:




ἕν οἶδα, ὅτι οὐδέν οἶδα :D :

0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 24 Ιούλ 2019, 23:33

Tα παραπάνω βέβαια είναι ταβερνιακές κουβέντες, στα πλαίσια εκλαϊκευσης για τηλεοπτικούς σκοπούς.

Η πραγματικότητα της σύγχρονης φιλοσοφίας έχει κάπως έτσι:

0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9796

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό bizeli » 24 Ιούλ 2019, 23:34

Προέλλην έγραψε:Εξαιρετικά πρωτοποριακή σκέψη για την εποχή του.

Σήμερα βέβαια όλα αυτά είναι φυσική επιστήμη και μαθηματικά.

Στους κλασσικούς πρέπει σίγουρα να αναγνωριστεί ότι έθεσαν σε κίνηση την σκέψη για να αναπτυχθεί η επιστήμη.

Ας πούμε, το μοντέλο Δημόκριτου, όπου η ύλη αποτελείται απο κάποιες μονάδες που δεν μπορούν να διαιρεθούν απο κάποιο σημείο μεγέθους και μετά, με ένα κάποιο abstraction είναι ακόμη ορθό/λειτουργικό.
Σήμερα όμως έχουμε φτάσει σε σημείο να μπορούμε να καταλάβουμε τις μονάδες αυτές σε ένα απίστευτα πιο αναλυτικό επίπεδο, με τα πειράματα και τα μαθηματικά, την επιστήμη. Δεν υπάρχει πια χώρος για κάποιον μη βαρβάτο ερευνητή φυσικό να έχει άποψη για το θέμα, με μπουρδολογία σε ταβέρνες.


Εγώ αυτά τα διάβαζα όταν έδινα πανελλήνιες. Ήταν μάθημα κατεύθυνσης. 17-18 χρονών ήμουν.
Όλοι στο τμήμα ήμασταν κάπως έτσι :giggle02: ή έτσι :whatever45:
Ανώριμα βλαμμένα.
Λυπάμαι την καθηγήτρια που έπρεπε να μας τα εξηγήσει.
0 .

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9796

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό bizeli » 24 Ιούλ 2019, 23:36

Προέλλην έγραψε:Όταν πήγαινα σε σχολή γερμανικών εδώ, η δασκάλα μια μέρα μου λεει ενθουσιασμένη, σήμερα θα πάω για φαγητό με έναν φιλόσοφο απο το το Χούμπολτ Γιουνιβέρσιτι (μουσάκι, καρό μπλέηζερ, στρογγυλο σκελετό γυαλιών).

Της λέω, καθηγητή φιλοσοφίας εννοείς. Όχι φιλόσοφο, με λέει, έχει γράψει και βιβλία! :pardon:


Αν δεν είσαι κάποιος φτασμένος, δεν μπορείς να βιοπορίζεσαι από αυτό. Όπως πχ ποιητής, συγγραφέας, ζωγράφος κτλ
Μόνο από χόμπυ ίσως.

Πάντως φαντάζομαι το ύφος σου.
:laugh1:
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 25 Ιούλ 2019, 00:01

bizeli έγραψε:Πάντως φαντάζομαι το ύφος σου.
:laugh1:

Προέλλην be like:

Εικόνα
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts


Επιστροφή σε “Φιλοσοφία”