Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Φιλοσοφικές αναζητήσεις.
Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49373
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 24 Ιούλ 2019, 22:30

Προέλλην έγραψε:Αν είναι φανατικός οπαδός σέκτας ή γενικά περίεργος τύπος, ναι. Κατά τα άλλα, το 99.999% των ανθρώπων πράττει βάσει των δεδομένων αντικειμενικών συνθηκών.


Δεν συμφωνω εντελως, για παραδειγμα ειναι παρα πολλοι οι θρησκοληπτοι παγκοσμιως. Αν εξαιρεσεις τον δυτικο κοσμο (που και εκει υπαρχουν πολλοι χριστιανοταλιμπαν), στον υπολοιπο πλανητη υπαρχουν εκατονταδες εκατομυρια που ζουν συμφωνα με τα γραπτα και τα ρητα διαφορων προφητων και δασκαλων. Το γιατι διατηρουνται οι θρησκειες ειναι περιπλοκο ζητημα, και σιγουρα δεν ειναι θεμα πειθους, αλλα εκ του αποτελεσματος βλεπεις τοσα εκατομυρια να ασπαζονται στην ουσια καποιου ειδους ηθικη φιλοσοφια, μονο που αυτη η φιλοσοφια εχει θεικο κυρος και προελευση.

Επισης παρατηρω μια ταση στον δυτικο κοσμο να καλπαζει η βιομηχανια των διαφορων self help guru και influencers, οι οποιοι κατα καποιο τροπο ειναι δευτεροκλασατοι ηθικοι φιλοσοφοι. Δηλαδη ο τυπακος που γραφει ενα βιβλιο με 10 βηματα τα οποια θα σε οδηγησουν στην ευτυχια, δεν κανει κατι πολυ διαφορετικο απο εναν Αριστοτελη που μιλουσε για την αρετη που οδηγει στην ευδαιμονια. Ισως αυτη η βιομηχανια καλυπτει το κενο που αφησε η θρησκεια.
0 .

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 24 Ιούλ 2019, 22:30

bizeli έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Θα πρέπει να περάσει επιστημολογικό έλεγχο αυτό. Εδώ κάποιοι θεωρούν τα οικονομικά επιστήμη :-/


Είναι με την έννοια ότι ασχολείται με την κατανόηση του κόσμου.
Και αν η φιλοσοφία δεν ορίζεται ως επιστήμη με αυστηρούς όρους, θα μπορούσαμε να πούμε τουλάχιστον ότι δεν είναι και σε σύγκρουση.

Γι αυτό, υπάρχουν οι φυσικές επιστήμες.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 24 Ιούλ 2019, 22:31

Λαχουρένιος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Αν είναι φανατικός οπαδός σέκτας ή γενικά περίεργος τύπος, ναι. Κατά τα άλλα, το 99.999% των ανθρώπων πράττει βάσει των δεδομένων αντικειμενικών συνθηκών.


Δεν συμφωνω εντελως, για παραδειγμα ειναι παρα πολλοι οι θρησκοληπτοι παγκοσμιως. Αν εξαιρεσεις τον δυτικο κοσμο (που και εκει υπαρχουν πολλοι χριστιανοταλιμπαν), στον υπολοιπο πλανητη υπαρχουν εκατονταδες εκατομυρια που ζουν συμφωνα με τα γραπτα και τα ρητα διαφορων προφητων και δασκαλων. Το γιατι διατηρουνται οι θρησκειες ειναι περιπλοκο ζητημα, και σιγουρα δεν ειναι θεμα πειθους, αλλα εκ του αποτελεσματος βλεπεις τοσα εκατομυρια να ασπαζονται στην ουσια καποιου ειδους ηθικη φιλοσοφια, μονο που αυτη η φιλοσοφια εχει θεικο κυρος και προελευση.

Επισης παρατηρω μια ταση στον δυτικο κοσμο να καλπαζει η βιομηχανια των διαφορων self help guru και influencers, οι οποιοι κατα καποιο τροπο ειναι δευτεροκλασατοι ηθικοι φιλοσοφοι. Δηλαδη ο τυπακος που γραφει ενα βιβλιο με 10 βηματα τα οποια θα σε οδηγησουν στην ευτυχια, δεν κανει κατι πολυ διαφορετικο απο εναν Αριστοτελη που μιλουσε για την αρετη που οδηγει στην ευδαιμονια. Ισως αυτη η βιομηχανια καλυπτει το κενο που αφησε η θρησκεια.

Δεν διαφωνώ ότι πρόκειται περί αναχρονιστικού κατάλοιπου.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 24 Ιούλ 2019, 22:34

Η προσφορά των φιλοσόφων είναι ότι κατά περιόδους σκοτεινές όπου οι άνθρωποι ήταν παράλογοι και θεωρούσαν την δοξασία φυσιολογική, προσέφεραν πιο αναλυτικές και εκλεπτυσμένες δοξασίες. Έθεσαν σε κίνηση την σκέψη γενικότερα, έτσι ώστε μετά απο κάποιους αιώνες φτάσαμε να ανακαλύψουμε και να συστηματοποιήσουμε την επιστήμη.
2 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 24 Ιούλ 2019, 22:39

π.χ., σήμερα δεν μπορείς να βγείς να πεις, "εγώ πιστεύω ότι έτσι είναι αυτό" και να γράψεις 1000 σελίδες μπουρδολογίες.
Θα πρέπει να το αποδείξεις μετρήσιμα με κάποια επιστημονικά δομημένη μελέτη, η οποία θα περάσει τον έλεγχο πολλών χιλιάδων reviewers παγκόσμια.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9796

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό bizeli » 24 Ιούλ 2019, 22:42

Προέλλην έγραψε:Mπα, ένα engineered χρηστικό αντικείμενο είναι.

1. Έχει μια επίπεδη επιφάνεια που επιτρέπει στα πιάτα/φαγητά να στέκονται.
2. Είναι παράλληλο προς το έδαφος έτσι ώστε να μην κυλούν τα πιάτα, αλλά και προσφέρει το ίδιο επίπεδο στους χρήστες.
3. Έχει τον μίνιμουμ αριθμό ποδιών έτσι ώστε να είναι σταθερό.
4. Έχει το κατάλληλο ύψος, ανάλογα με τα καθίσματα. Π.χ. σοφράς για αυτούς που κάθονται στο πάτωμα, ή περίπου ένα μέτρο γι αυτούς που κάθονται σε καρέκλες.


Προφανώς δεν πρόκειται για κάποια ιδέα. Είτε το έλεγες τραπέζι, ή ντιγκινίκι-μίζντ, την ίδια σκοπιμότητα θα υπηρετούσε και τις ίδιες αρχές σχεδιασμού θα ακολουθούσε.


Κάτι τέτοια έλεγε και ο Πλάτωνας απ' όσο θυμάμαι.
Το ρεζουμέ αυτής της φιλοσοφίας είναι να μη βασίζεσαι στις αισθήσεις σου γιατί είναι κάτι μεταβλητό και μπορεί να σε ξεγελάσουν (δεν έχει κι άδικο εδώ που τα λέμε) , ενώ οι Ιδέες είναι αυθύπαρκτες και αιώνιες και βρίσκονται έξω από το σύμπαν.

Αυτό κάτι μου θυμίζει στις φυσικές επιστήμες. Να μη βασιζόμαστε στις αισθήσεις μας αλλά στο πείραμα και στο ασφαλές και επαναλαμβανόμενο συμπέρασμα.
0 .

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9796

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό bizeli » 24 Ιούλ 2019, 22:43

Προέλλην έγραψε:π.χ., σήμερα δεν μπορείς να βγείς να πεις, "εγώ πιστεύω ότι έτσι είναι αυτό" και να γράψεις 1000 σελίδες μπουρδολογίες.
Θα πρέπει να το αποδείξεις μετρήσιμα με κάποια επιστημονικά δομημένη μελέτη, η οποία θα περάσει τον έλεγχο πολλών χιλιάδων reviewers παγκόσμια.


Ναι σαφώς αλλά η συνεισφορά της φιλοσοφίας είναι αυτό που είπες. Αποτέλεσαν τον πρόδρομο για τις σημερινές επιστήμες.
Ήταν οι προ-επιστήμες των dark ages.
0 .

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9796

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό bizeli » 24 Ιούλ 2019, 22:48

Λαχουρένιος έγραψε:
Επισης παρατηρω μια ταση στον δυτικο κοσμο να καλπαζει η βιομηχανια των διαφορων self help guru και influencers, οι οποιοι κατα καποιο τροπο ειναι δευτεροκλασατοι ηθικοι φιλοσοφοι. Δηλαδη ο τυπακος που γραφει ενα βιβλιο με 10 βηματα τα οποια θα σε οδηγησουν στην ευτυχια, δεν κανει κατι πολυ διαφορετικο απο εναν Αριστοτελη που μιλουσε για την αρετη που οδηγει στην ευδαιμονια. Ισως αυτη η βιομηχανια καλυπτει το κενο που αφησε η θρησκεια.


Συμφωνώ, εγώ πιστεύω ότι υπάρχουν και "σύγχρονοι" φιλόσοφοι ... απλοί κοινοί άνθρωποι που λένε πολύ σοφά πράγματα αλλά και πάλι δεν μπορείς να τους εντάξεις στον τομέα των επιστημών.
Πάντως σίγουρα έχουμε πολλούς σύγχρονους ανθρώπους αλλά και τα κατάλληλα τεχνολογικά μέσα που μπορούν να αφήσουν παρακαταθήκη για τις επόμενες γενιές.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49373
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 24 Ιούλ 2019, 22:49

bizeli έγραψε:Κάτι τέτοια έλεγε και ο Πλάτωνας απ' όσο θυμάμαι.
Το ρεζουμέ αυτής της φιλοσοφίας είναι να μη βασίζεσαι στις αισθήσεις σου γιατί είναι κάτι μεταβλητό και μπορεί να σε ξεγελάσουν (δεν έχει κι άδικο εδώ που τα λέμε) , ενώ οι Ιδέες είναι αυθύπαρκτες και αιώνιες και βρίσκονται έξω από το σύμπαν.

Αυτό κάτι μου θυμίζει στις φυσικές επιστήμες. Να μη βασιζόμαστε στις αισθήσεις μας αλλά στο πείραμα και στο ασφαλές και επαναλαμβανόμενο συμπέρασμα.


Δεν ειναι το ιδιο. Ο Πλ. πιστευε οτι οι ιδεες προυπαρχουν της υλης και του χρονου και οτι ο υλικος κοσμος αποτελει αντανακλαση τους. Στην πραξη ισχυει ακριβως το αναποδο: η εννοια-ιδεα ''τραπεζι'' προηλθε ως αφαιρεση μετα απο την παρατηρηση των υπαρχοντων τραπεζιων.

Ο Πλ. και αλλοι αρχαιοι ειχαν δικιο απο την πλευρα τους που υποτιμουσαν τις αισθησεις γιατι εκεινη την εποχη η τεχνικη ηταν στο πιο χαμηλο επιπεδο, αρα οι αισθησεις λιγα πραγματα εδιναν, αλλα σημερα αυτες οι ιδεαλιστικες αποψεις ειναι εκτος τοπου και χρονου.
0 .

Άβαταρ μέλους
bizeli
Moderator
Moderator
Δημοσιεύσεις: 9796

Re: Αγαπημενος αρχαιος ελληνας ή ρωμαιος φιλοσοφος?

Δημοσίευσηαπό bizeli » 24 Ιούλ 2019, 22:52

Λαχουρένιος έγραψε:
Δεν ειναι το ιδιο. Ο Πλ. πιστευε οτι οι ιδεες προυπαρχουν της υλης και του χρονου και οτι ο υλικος κοσμος αποτελει αντανακλαση τους. Στην πραξη ισχυει ακριβως το αναποδο: η εννοια-ιδεα ''τραπεζι'' προηλθε ως αφαιρεση μετα απο την παρατηρηση των υπαρχοντων τραπεζιων.

Ο Πλ. και αλλοι αρχαιοι ειχαν δικιο απο την πλευρα τους που υποτιμουσαν τις αισθησεις γιατι εκεινη την εποχη η τεχνικη ηταν στο πιο χαμηλο επιπεδο, αρα οι αισθησεις λιγα πραγματα εδιναν, αλλα σημερα αυτες οι ιδεαλιστικες αποψεις ειναι εκτος τοπου και χρονου.


Ναι οκ, έναν παραλληλισμό προσπάθησα να κάνω ... ίσως αποτυχημένο.
0 .


Επιστροφή σε “Φιλοσοφία”