44 χρόνια από την πτώση της φασιστικής χούντας

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: 44 χρόνια από την πτώση της φασιστικής χούντας

Δημοσίευσηαπό nemo » 09 Αύγ 2018, 16:59

itteithe έγραψε:Οι παραπάνω αριθμοί που παραθέτεις σταματούν το 1974. Ποια ήταν η αγοραστική δύναμη των πολιτών μετά την επταετία;

Και ξαναγράφω, μην παραθέτεις ρυθμούς επενδύσεων. ΑΕΠ και ρυθμό ανάπτυξης της οικονομίας θέλουμε.


εισαι σοβαρος οκ ...με την χουντα υπηρξε αναπτυξη αυτο το γεγονος δεν αναιρείται
εμεις δεν λεμε οτι οφειλεται αποκλειστικα στην χουντα ισως και οι παγκοσμιες αλλαγες
να βοηθησαν σε ποιο ποσοστο δεν το γνωριζω αλλα το γεγονος οτι η βιομηχανια
αναπτυχθηκε επι χουντας ας μη το κρυβουμε γιατι ετσι μας αρεσει
το πως το κατορθωσε και γιατι μετα αρχισε να ξηλώνεται αυτα πρεπει να διερευνηθούν
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: 44 χρόνια από την πτώση της φασιστικής χούντας

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 09 Αύγ 2018, 17:05

nemo έγραψε:εισαι σοβαρος οκ ...με την χουντα υπηρξε αναπτυξη αυτο το γεγονος δεν αναιρείται
εμεις δεν λεμε οτι οφειλεται αποκλειστικα στην χουντα ισως και οι παγκοσμιες αλλαγες
να βοηθησαν σε ποιο ποσοστο δεν το γνωριζω αλλα το γεγονος οτι η βιομηχανια
αναπτυχθηκε επι χουντας
ας μη το κρυβουμε γιατι ετσι μας αρεσει
το πως το κατορθωσε και γιατι μετα αρχισε να ξηλώνεται αυτα πρεπει να διερευνηθούν


Η βιομηχανια αναπτυχθηκε επι δημοκρατιας και συγκεκριμενα επι ΕΡΕ του Καραμανλη.
0 .

Άβαταρ μέλους
itteithe
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2348
Τοποθεσία: Τρίπολη

Re: 44 χρόνια από την πτώση της φασιστικής χούντας

Δημοσίευσηαπό itteithe » 09 Αύγ 2018, 17:05

nemo έγραψε:
εισαι σοβαρος οκ ...με την χουντα υπηρξε αναπτυξη αυτο το γεγονος δεν αναιρείται
εμεις δεν λεμε οτι οφειλεται αποκλειστικα στην χουντα ισως και οι παγκοσμιες αλλαγες
να βοηθησαν σε ποιο ποσοστο δεν το γνωριζω αλλα το γεγονος οτι η βιομηχανια
αναπτυχθηκε επι χουντας
ας μη το κρυβουμε γιατι ετσι μας αρεσει
το πως το κατορθωσε και γιατι μετα αρχισε να ξηλώνεται αυτα πρεπει να διερευνηθούν


Δεν το αμφισβητώ και αν δεις παραπίσω αναφέρω πως είναι κατακριτέο το γεγονός οτι η οικονομία μας μετατράπηκε σε καταναλωτική από παραγωγική την περίοδο της μεταπολίτευσης. Μάλιστα αυτό είναι και το μεγαλύτερο πρόβλημα της οικονομίας μας.

Το θέμα είναι πως εδώ μας παρουσιάζονται επιχειρήματα για το οτι κατά την διακυβέρνηση της χούντας ο κόσμος περνούσε ζάχαρη, κάτι που δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Ακόμη και σήμερα με τα όσα μας συμβαίνουν, η αγοραστική μας δύναμη και ευμάρεια είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτήν της περιόδου της επταετίας.
0 .
Δῶς μοι πᾶ στῶ καὶ τὰν γᾶν κινάσω

Habemus filium

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: 44 χρόνια από την πτώση της φασιστικής χούντας

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 09 Αύγ 2018, 17:09

Οι πιο ισχυρες οικονομιες ειναι δημοκρατιες με εξαιρεση την Κινα που ειναι δικτατορια μεν αλλα κομμουνιστικη οχι χουντα. Το ελληνικο αναπτυξιακο θαυμα εγινε επι δημοκρατιας. Τα οικονομικα μας συμμαζευτηκαν επιτελους αυτα τα χρονια χωρις να το γυρισουμε σε χουντα.

Ποια επιστημονικα δεδομενα λοιπον μας οδηγουν στο οτι μια χουντα εξασφαλιζει ευημερια και αναπτυξη? Δεν υπαρχουν τετοια δεδομενα. Απλα καποιοι νοσταλγουν την χουντα γιατι ειναι ακροδεξιοι.
1 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: 44 χρόνια από την πτώση της φασιστικής χούντας

Δημοσίευσηαπό nemo » 09 Αύγ 2018, 17:24

itteithe έγραψε:
nemo έγραψε:
εισαι σοβαρος οκ ...με την χουντα υπηρξε αναπτυξη αυτο το γεγονος δεν αναιρείται
εμεις δεν λεμε οτι οφειλεται αποκλειστικα στην χουντα ισως και οι παγκοσμιες αλλαγες
να βοηθησαν σε ποιο ποσοστο δεν το γνωριζω αλλα το γεγονος οτι η βιομηχανια
αναπτυχθηκε επι χουντας
ας μη το κρυβουμε γιατι ετσι μας αρεσει
το πως το κατορθωσε και γιατι μετα αρχισε να ξηλώνεται αυτα πρεπει να διερευνηθούν


Δεν το αμφισβητώ και αν δεις παραπίσω αναφέρω πως είναι κατακριτέο το γεγονός οτι η οικονομία μας μετατράπηκε σε καταναλωτική από παραγωγική την περίοδο της μεταπολίτευσης. Μάλιστα αυτό είναι και το μεγαλύτερο πρόβλημα της οικονομίας μας.

Το θέμα είναι πως εδώ μας παρουσιάζονται επιχειρήματα για το οτι κατά την διακυβέρνηση της χούντας ο κόσμος περνούσε ζάχαρη, κάτι που δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα. Ακόμη και σήμερα με τα όσα μας συμβαίνουν, η αγοραστική μας δύναμη και ευμάρεια είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτήν της περιόδου της επταετίας.


...δεν περνουσε ζαχαρι αλλα για πρωτη φορα ο κοσμος εβρισκε δουλεια
με καλα χρηματα και αρχιζε σιγα σιγα να καταναλωνει και να κτιζει τα σπιτια του
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: 44 χρόνια από την πτώση της φασιστικής χούντας

Δημοσίευσηαπό nemo » 09 Αύγ 2018, 17:35

Λαχουρένιος έγραψε:[


Η βιομηχανια αναπτυχθηκε επι δημοκρατιας και συγκεκριμενα επι ΕΡΕ του Καραμανλη.


βουτα βρε το ψωμακι σου σε παπαρα και μετα σκεψου κατι
που θα μας βαζεις λογια που δεν λεμε και μαθετε επιτελους να μιλατε
πανω σε γεγονοτα ' και οχι οτι σας αρεσει και οτι σας κατεβει με το στενομυαλουδακι
ειπε κανεις οτι γεννηθηκε απο παρθενογενηση ;!!

φυσικα και υπηρχαν υποδομες αλλα αναπτυχθηκε γιγαντωθηκε επι χουντας
οπως και στην τουρκια αυτα τα χρονια που κυβερνησε ο ερντο
αστο στο καλο! που δεν αφηνετε να λεμε και τιποτις :s_no
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
itteithe
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2348
Τοποθεσία: Τρίπολη

Re: 44 χρόνια από την πτώση της φασιστικής χούντας

Δημοσίευσηαπό itteithe » 09 Αύγ 2018, 17:39

nemo έγραψε:
...δεν περνουσε ζαχαρι αλλα για πρωτη φορα ο κοσμος εβρισκε δουλεια
με καλα χρηματα και αρχιζε σιγα σιγα να καταναλωνει και να κτιζει τα σπιτια του


Θα γινόταν αυτά, αργά ή γρήγορα. Η χώρα βγήκε από έναν εμφύλιο την δεκαετία του 50 και έπρεπε να συμμαζέψει τις πληγές της. Θα μπορούσαμε να θεωρητικολογούμε για το αν θα ήταν διαφορετικά τα πράματα (καλύτερα, ή χειρότερα) αν δεν μεσολαβούσε η επταετία, αλλά αυτά ανήκουν στη σφαίρα της εναλλακτικής ιστορίας.
0 .
Δῶς μοι πᾶ στῶ καὶ τὰν γᾶν κινάσω

Habemus filium

pan
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2848

Re: 44 χρόνια από την πτώση της φασιστικής χούντας

Δημοσίευσηαπό pan » 09 Αύγ 2018, 17:41

Επί χούντας το μόνο που μεγάλωσε ήταν οι φυλακές, οι εξορίες
και οι χαφιέδες.

Τα άλλα που λένε οι γελοία χουντικά υποκινούμενα των ΗΠΑ, είναι σα να λένε κάθε μέρα ξημέρωνε με Χούντα, δεν ήταν όλο σκοτάδι, απόδειξη ότι ο Παπαδόπουλος έφερε το φως.
Τέτοια γελοιότητα. Να γελάνε και οι γελάδες.
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: 44 χρόνια από την πτώση της φασιστικής χούντας

Δημοσίευσηαπό nemo » 09 Αύγ 2018, 17:49

itteithe έγραψε:
nemo έγραψε:
...δεν περνουσε ζαχαρι αλλα για πρωτη φορα ο κοσμος εβρισκε δουλεια
με καλα χρηματα και αρχιζε σιγα σιγα να καταναλωνει και να κτιζει τα σπιτια του


Θα γινόταν αυτά, αργά ή γρήγορα. Η χώρα βγήκε από έναν εμφύλιο την δεκαετία του 50 και έπρεπε να συμμαζέψει τις πληγές της. Θα μπορούσαμε να θεωρητικολογούμε για το αν θα ήταν διαφορετικά τα πράματα (καλύτερα, ή χειρότερα) αν δεν μεσολαβούσε η επταετία, αλλά αυτά ανήκουν στη σφαίρα της εναλλακτικής ιστορίας.

συμφωνω και δεν συμφωνω ειδαμε και το παραδειγμα του πασοκ και του σιμιτι

που δεν στηριξαν καμια παραγωγη πολλα αφησαν ακουγοντας την εοκ
ενω τα σοβαρα κρατη πχ γαλλια δεν εφορμασαν καμια εντολη της εοκ που αφορουσε την αγροτικη παραγωγη οτν εμεις ξεριζωναμε ελιες και αμπελια η γαλλια φυτευε περισσοτερα
1 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
pluton
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 18109

Re: 44 χρόνια από την πτώση της φασιστικής χούντας

Δημοσίευσηαπό pluton » 09 Αύγ 2018, 17:51

Λαχουρένιος έγραψε:Οι πιο ισχυρες οικονομιες ειναι δημοκρατιες με εξαιρεση την Κινα που ειναι δικτατορια μεν αλλα κομμουνιστικη οχι χουντα. Το ελληνικο αναπτυξιακο θαυμα εγινε επι δημοκρατιας. Τα οικονομικα μας συμμαζευτηκαν επιτελους αυτα τα χρονια χωρις να το γυρισουμε σε χουντα.

Ποια επιστημονικα δεδομενα λοιπον μας οδηγουν στο οτι μια χουντα εξασφαλιζει ευημερια και αναπτυξη? Δεν υπαρχουν τετοια δεδομενα. Απλα καποιοι νοσταλγουν την χουντα γιατι ειναι ακροδεξιοι.


Ψευτάκο.... εγώ δεν μίλησα ποτέ ότι η όποια δικτατορία είναι καλή, από την αρχή ξεκαθάρισα ότι η δικτατορία του Γ Παπαδόπουλου ήταν καλή ενώ η δικτατορία του Ιωαννίδη ήταν μια κακή δικτατορία.

Αν κάνεις μια αναδρομή στα στρατιωτικά κινήματα (δικτατορίες διότι είχαμε και δικτατορίες χωρίς να κινηθεί ο στρατός) που έγιναν υπήρξαν καλές και κακές.


Μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις τι είναι αυτό;

με εξαιρεση την Κινα που ειναι δικτατορια μεν αλλα κομμουνιστικη οχι χουντα


Πραγματικά πρωτοτυπείς... αν έχω ακούσει.... αλλά κάτι τέτοιο μπράβο ρε μεγάλε να το έχουμε υπόψη μας.

...δεν περνουσε ζαχαρι αλλα για πρωτη φορα ο κοσμος εβρισκε δουλεια
με καλα χρηματα και αρχιζε σιγα σιγα να καταναλωνει και να κτιζει τα σπιτια του


Όχι με τα σημερινά δεδομένα ζάχαρη είμασταν.

Θα γινόταν αυτά, αργά ή γρήγορα. Η χώρα βγήκε από έναν εμφύλιο την δεκαετία του 50 και έπρεπε να συμμαζέψει τις πληγές της. Θα μπορούσαμε να θεωρητικολογούμε για το αν θα ήταν διαφορετικά τα πράματα (καλύτερα, ή χειρότερα) αν δεν μεσολαβούσε η επταετία, αλλά αυτά ανήκουν στη σφαίρα της εναλλακτικής ιστορίας.



Μπορείς να μου πεις γιατί αυτή η πορεία προς το καλύτερο σταμάτησε με την πτώση της Χούντας;

Μη μου πεις ότι είχαμε καλή ζωή μετά την χούντα απλά δανειζόμασταν και χρεώναμε τις γενιές του μέλλοντος ... ΠΛΟΥΤΟ ΔΕΝ ΠΑΡΑΓΑΜΕ.

ΙΣΟΤΙΜΙΑ ΔΡΑΧΜΗΣ - ΔΟΛΑΡΙΟΥ

Το καλοκαίρι του 1971 οι ΗΠΑ σταματούν την σταθερή σχέση χρυσού και δολαρίου που αποτέλεσε την βάση του νομισματικού συστήματος του Bretton Woods (1947) το σύστημα αντικαταστάθηκε με τις κυμαινόμενες ισοτιμίες των διαφόρων νομισμάτων.

Κατά το διάστημα 1971-1981 οι ρυθμοί της οικονομικής ανάπτυξης κινήθηκαν πτωτικά από7,8% μέχρι και -1,6% και φυσικά ήταν πολύ χαμηλότεροι από τους ρυθμούς της χουντικής περιόδου, η ανεργία το 1981 σκαρφάλωσε στο 4% στην προ μεταπολίτευση περίοδο είχε ταβάνι το 2%, ο πληθωρισμός από 3% που ήταν το 1971 έφτασε στο 24,5% το 1981.

Αυτά όλα δια μόρφωσαν την ισοτιμία της δραχμής σε σχέση με τα άλλα νομίσματα. Είναι πολύ χαρακτηριστική η απώλεια που υπέστη η δραχμή στην μεταπολίτευση.

Το 1971 ένα δολάριο αντιστοιχούσε με 30,10 δραχμές και αυτή η ισοτιμία διατηρήθηκε καθ όλη την διάρκεια της δικτατορίας δηλαδή μέχρι το 1974.


Το 1976 ενάμιση χρόνο από την μεταπολίτευση η ισοτιμία διαμορφώθηκε 1 δολάριο = με 36,88 δραχμές και το 1981 με την άνοδο στην εξουσία του ΠΑΣΟΚ σε 1 δολάριο = 55,42 δραχμές.


Δηλαδή μέσα σε οκτώ χρόνια μεταπολίτευσης είχε διπλασιαστεί η ισοτιμία.


Μέχρι το 1990 η ισοτιμία πενταπλασιάστηκε από αυτή που άφησε η χούντα και έφτασε στις 160 δραχμές.


Λίγο πριν την είσοδο της Ελλάδος στο κοινό νόμισμα το Ευρώ η ισοτιμία είχε φτάσει στις 380 δραχμές δηλαδή 11 φορές περισσότερο απ ότι άφησε η δικτατορία σε μόλις 26 χρόνια.


Το ίδιο συνέβει παντού :
Το Μάρκο από 8,7 δραχμές το 1971 έφτασε στις 172 δραχμές λίγο πριν το Ευρώ.

Το γαλλικό φράγκο από 5,4 δραχμές στις 51 δραχμές

Η στερλίνα από 73,79 δραχμές στις 552 δραχμές.

Η χρυσή λίρα από 314 δραχμές στις 24.000 δραχμές.

Ακόμα και το EKU από 61 δραχμές το 1981στις 340,7 δραχμές.


Δηλαδή αν το 1974 είχατε 1 δολάριο από την μεταβολή της ισοτιμίας θα είχατε βγάλει 1.200% κέρδος από την άνοδό του, ενώ πάλι αν είχατε μια δραχμή το 1974 θα είχατε χάσει 1.200% μέχρι το 2001 .
0 .
ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΥ: «Τελειώνουμε σήμερα ότι δεν κατάφερε να ολοκληρώσει το ΕΑΜ. Είναι δική μας επιλογή οι Πρέσπες».


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”