Νήμα υποστηρικτών Αδωνάρα και Θανοτζήμερου

[Λαχουρένιος]

Τον -κάθε- Τζήμερο δεν τον πληρώνεις εσύ, τους ΔΕΛ τους πληρώνεις.

Και στην τελική αν κατάργηση του δημοσίου είναι η κατάργηση θέσεων που δεν παράγουν κανένα έργο, μια δραστική περικοπή τους και αντικατάσταση με ανθρώπους που σέβονται το χρήμα των φορολογούμενων και παρέχουν πραγματικές δημόσίες υπηρεσίες (τόσο στο θέμα οργάνωσης όσο και εξυπηρέτησης/αντιμετώπισης των πολιτών) μόνον καλό θα σήμαινε για το μέλλον.

Γιατί αυτό που φαίνεται ότι ξεχνάνε οι περισσότεροι είναι ότι το δημόσιο υπάρχει για να παρέχει υπηρεσίες στους πολίτες και όχι στους εργαζόμενους του.

Κατά τα άλλα, ποτέ δεν κατάλαβα γιατί είναι αθέμιτοι οι καλοί μισθοί στον ιδιωτικό τομέα (που δίνονται κυρίως όταν ο χ τα "φέρνει") και θεμιτοί για τους διευθυντάδες των υπΕρεσιών με "θέσεις ευθύνης".

Τον καθε Τζημερο τον πληρωνει ο καταναλωτης,γιατι το κερδος του επιχειρηματια ενσωματωνεται στην τιμη.
Οπως ζητουν οι τζημεροι περιορισμο των μισθων,ας περιορισουν και αυτοι τα κερδη τους.
Και θα πεσει το κοστος ζωης και θα γινουν πιο ανταγωνιστικα τα προιοντα για το εξωτερικο
Φυσικα ποτε δε θα το δεχθουν αυτο,γιατι θελουν κρατικη παρεμβαση εκει που θα μειωθει το κοστος τους,δε θα δεχθουν ποτε παρεμβαση στο κερδος τους.Την υποκρισια θελω να δειξω.

Συμφωνω σε αυτα που λες στις επομενες δυο παραγραφους.Το δημοσιο ετσι οπως ειναι τωρα δεν εξυπηρετει τον πολιτη,αλλα παραβλεπεις οτι δεν εχει στηθει απλως για να βολευει τους υπαλληλους του,αλλα και για να βολευει διαφορους τζημερους με υπερκοστολογημενα εργα και τζαμπα ιδιωτικοποιησεις.

Αλλωστε,ο χ ψ τζημερος εχει μεγαλυτερη προσβαση στην εξουσια απο εναν απλο ΔΥ,οποτε ειναι αστειο να πιστευουμε οτι οι δευτεροι επηρεαζουν τις καταστασεις περισσοτερο απο τους πρωτους.

Σε ο,τι αφορα τις αμοιβες,η αναλογια 20:1 δεν γνωριζω να υπαρχει στο δημοσιο ενω στον ιδιωτικο τομεα ειναι κανονας και συχνα φτανει και πολυ παραπανω.Μιλαω για τις αποδοχες του επιχειρηματια οχι των διευθυντικων στελεχων (αν υπαρχουν).

[ΓΑΛΗ]

Τον -κάθε- Τζήμερο δεν τον πληρώνεις εσύ, τους ΔΕΛ τους πληρώνεις.

Και στην τελική αν κατάργηση του δημοσίου είναι η κατάργηση θέσεων που δεν παράγουν κανένα έργο, μια δραστική περικοπή τους και αντικατάσταση με ανθρώπους που σέβονται το χρήμα των φορολογούμενων και παρέχουν πραγματικές δημόσίες υπηρεσίες (τόσο στο θέμα οργάνωσης όσο και εξυπηρέτησης/αντιμετώπισης των πολιτών) μόνον καλό θα σήμαινε για το μέλλον.

Γιατί αυτό που φαίνεται ότι ξεχνάνε οι περισσότεροι είναι ότι το δημόσιο υπάρχει για να παρέχει υπηρεσίες στους πολίτες και όχι στους εργαζόμενους του.

Κατά τα άλλα, ποτέ δεν κατάλαβα γιατί είναι αθέμιτοι οι καλοί μισθοί στον ιδιωτικό τομέα (που δίνονται κυρίως όταν ο χ τα "φέρνει") και θεμιτοί για τους διευθυντάδες των υπΕρεσιών με "θέσεις ευθύνης".

Τον καθε Τζημερο τον πληρωνει ο καταναλωτης,γιατι το κερδος του επιχειρηματια ενσωματωνεται στην τιμη.
Οπως ζητουν οι τζημεροι περιορισμο των μισθων,ας περιορισουν και αυτοι τα κερδη τους.
Και θα πεσει το κοστος ζωης και θα γινουν πιο ανταγωνιστικα τα προιοντα για το εξωτερικο

Αυτό που δεν φαίνεται να καταλαβαίνεις είναι ότι στόχος των επιχειρήσεων δεν είναι η αύξηση αλλά η μείωση του τελικού κόστους του προϊόντος χωρίς να πέσει η αντίστοιχη ποιότητα τους.

Σε κάθε περίπτωση, η κάθε εταιρία -καλή ή κακή- παράγει ένα προϊόν. Άνευ του προϊόντος δεν υφίσταται ούτε εταιρία ούτε εργαζόμενοι.

Στο δημόσιο συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο. Υπάρχουν "εργαζόμενοι" χωρίς να υπάρχει προϊόν. Ή υπάρχει μόνον ένα εικονικό όνομα της υπΕρεσίας. Και φυσικά υπάρχουν ακόμη και σήμερα γύρω στις 150-200 υπΕρεσίες που δεν έχουν δώσει στοιχεία για το ακριβές αντικείμενο τους. Γιατί έτσι.

Αν εσένα δεν σε ενοχλεί να ανεβαίνει ο φπα στα βασικά είδη για να πληρώνονται όλοι αυτοί οι κηφήνες και έχεις κόλλημα με τον μισθό του κάθε Τζήμερου, είναι δικό σου θέμα.


Για μένα το ερώτημα είναι ένα: Όλοι αυτοί που αξιολογούν τον κάθε Τζήμερο και τον κάθε Γεωργιάδη (και παραθέτουν ως επιχειρήματα την ανυπαρξία του πτυχίου ή τον μεγάλο χρόνο απόκτησης του) και κάνουν την αντίστοιχη κριτική για τις ιδιωτικές εταιρίες δέχονται να αξιολογηθούν ΟΛΟΙ οι ΔΕΛ και όλοι οι δημόσιοι οργανισμοί με τον ίδιο τρόπο;



Ναι ή όχι;

[Adminović]

Για μένα το ερώτημα είναι ένα: Όλοι αυτοί που αξιολογούν τον κάθε Τζήμερο και τον κάθε Γεωργιάδη (και παραθέτουν ως επιχειρήματα την ανυπαρξία του πτυχίου ή τον μεγάλο χρόνο απόκτησης του) και κάνουν την αντίστοιχη κριτική για τις ιδιωτικές εταιρίες δέχονται να αξιολογηθούν ΟΛΟΙ οι ΔΕΛ και όλοι οι δημόσιοι οργανισμοί με τον ίδιο τρόπο;


Ναι ή όχι;

Φυσικά και είμαστε υπέρ της αξιολόγησης, αλλά με κάποιο αντικειμενικό σύστημα και προφανώς όχι με βαθμολογίες από ανωτερους.

Εμένα η θέση μου είναι να πάρουν πούλο όλοι οι άχρηστοι και τα λαμόγια από το δημόσιο, να κλείσει κάθε επιχείρηση που φοροδιαφεύγει ή κάνει απάτες, να σταματήσει κάθε χρηματοδότηση κομμάτων, να περικοπεί τελείως ο μισθός και η σύνταξη των βουλευτών και όσων γενικώς ταΐζει το δημόσιο (εννοείται τέρμα το εφάπαξ), να σταματήσει η συνεργασία του δημοσίου με επιχειρηματίες που ήταν προφανώς αναξιόπιστοι στο παρελθόν και να γίνεται δημόσιος διεθνής διαγωνισμός για κάθε έργο ή προμήθεια από ένα όριο και πάνω.

Σε ό,τι αφορά τον μπουμπούκο και τον Θανούλη, απλά είναι κορυφαίοι stand-up comedians. Και βέβαια θεωρώ αστείο να παριστάνει κάποιος τον "άξιο" όταν έλεγε ψέμματα ακόμα και για το πτυχίο του. Και στην τελική ήταν και ηλιθιότητα, διότι μπορούσαν εύκολα να το βρουν. Εγώ προσωπικά έχω βαρεθεί να βλέπω τέτοιους πολιτικούς καραγκιόζηδες. Η εντιμότητα και η αξιοπρέπεια λείπουν από τη γραφική χώρα της Σομαλιας της Ευρώπης, όχι η ικανότητα (αν και για το τελευταίο δεν είμαι και τόσο απόλυτος).

[Λαχουρένιος]

Αυτό που δεν φαίνεται να καταλαβαίνεις είναι ότι στόχος των επιχειρήσεων δεν είναι η αύξηση αλλά η μείωση του τελικού κόστους του προϊόντος χωρίς να πέσει η αντίστοιχη ποιότητα τους.

Προφανως και το καταλαβαινω αυτο.

Οπως και καταλαβαινω οτι αυτο που για εκεινους ειναι ''κοστος'' για μενα ειναι επιπεδο ζωης,ειτε αυτο αφορα τους μισθους που (δεν) δινουν,και ολο κοβουν,ειτε αφορα τους φορους,που διαφορα νομιμα και παρανομα μεσα δεν πληρωνουν.

Αυτο που δεν καταλαβαινω,ειναι γιατι εγω προσωπικα,οπως και πολλοι αλλοι που δεν ειναι επιχειρηματιες,πρεπει να δεχθουν το επιχειρηματικο συμφερον ως καθολικο συμφερον της κοινωνιας.Αυτοι καλα κανουν και θελουν να αυξησουν τα κερδη τους.

Δεν δεχομαι ομως να κουνανε το δακτυλο και να ζητουν απο το κρατος να μειωθουν οι αποδοχες ολων των αλλων,αλλα στις δικες τους αποδοχες δε θελουν να μπαινει χερι.

Σε κάθε περίπτωση, η κάθε εταιρία -καλή ή κακή- παράγει ένα προϊόν. Άνευ του προϊόντος δεν υφίσταται ούτε εταιρία ούτε εργαζόμενοι.

Ανευ εργαζομενων δεν υπαρχει ουτε προιον ουτε εταιρια.Παρ'ολα αυτα,εκεινοι που δεν παραγουν ουτε ενα προιον παιρνουν περισσοτερα απ'οσους παραγουν ολα τα προιοντα.Γαματο?

Στο δημόσιο συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο. Υπάρχουν "εργαζόμενοι" χωρίς να υπάρχει προϊόν. Ή υπάρχει μόνον ένα εικονικό όνομα της υπΕρεσίας. Και φυσικά υπάρχουν ακόμη και σήμερα γύρω στις 150-200 υπΕρεσίες που δεν έχουν δώσει στοιχεία για το ακριβές αντικείμενο τους. Γιατί έτσι.

Αν εσένα δεν σε ενοχλεί να ανεβαίνει ο φπα στα βασικά είδη για να πληρώνονται όλοι αυτοί οι κηφήνες και έχεις κόλλημα με τον μισθό του κάθε Τζήμερου, είναι δικό σου θέμα.

Το οτι υπαρχουν υπηρεσιες χωρις αντικειμενο ισχυει.Το οτι το δημοσιο γενικα δεν προσφερει τιποτα οχι.
Το θεμα με το δημοσιο δεν ειναι οι απολαβες,ειναι το υψος των απολαβων σε σχεση με το παραγομενο εργο.
Αυτο που πρεπει να γινει ειναι να καταργηθουν οι θεσεις χωρις αντικειμενο και να αντικατασταθουν οι μη παραγωγικοι ΔΥ.

Το να συγκρινονται οι αποδοχες ΔΥ με ΙΥ ειναι ατοπο,γιατι οι ΙΥ παιρνουν παντα πολυ λιγοτερα απ'οσα αξιζουν,ελεω τζημερων που θελουν να καθαριζουν 5ψηφια ποσα το μηνα.

Τα δε βασικα ειδη,δεν αυξανονται μονο λογω φορων,που ουτως ή αλλως οι τζημεροι δεν πληρωνουν,(οποτε γιατι και διαμαρτυρονται?),αλλα και γιατι η καθε επιχειρηση που συμμετεχει στην αλυσιδα παραγωγης του καθε ειδους,απο τον ιδιο τον παραγωγο μεχρι τον λιανεμπορα,βαζει αυθαιρετα μεγαλα καπελα,με αποτελεσμα ενα προιον που χρειαζεται 1 ευρω για να παραχθει,να φτανει στον καταναλωτη στην τιμη των 3,4 ή και 5 ευρω.

Για μένα το ερώτημα είναι ένα: Όλοι αυτοί που αξιολογούν τον κάθε Τζήμερο και τον κάθε Γεωργιάδη (και παραθέτουν ως επιχειρήματα την ανυπαρξία του πτυχίου ή τον μεγάλο χρόνο απόκτησης του) και κάνουν την αντίστοιχη κριτική για τις ιδιωτικές εταιρίες δέχονται να αξιολογηθούν ΟΛΟΙ οι ΔΕΛ και όλοι οι δημόσιοι οργανισμοί με τον ίδιο τρόπο;

Ναι ή όχι;

Ζητανε οι Τζημερογεωργιαδηδες αξιολογηση?Απο ποτε?
Η ''αξιολογηση'' που ζητουν ειναι αφορμη για να καταργησουν θεσεις απο το δημοσιο,οχι για να ξεχωρισει η σκαρταδουρα.

Η αξιολογηση δεν μπορει να γινει σωστα οσο υπαρχουν τα γνωστα κομματα στην εξουσια.Οι πιο τεμπεληδες ΔΥ ειναι ταυτοχρονα και οι πιο χωμενοι σε ΝΔΣΟΚ/ΣΥΡΙΖΑ για αυτο και δεν προκειται να τους κουνησει κανεις οσο κυβερνουν αυτοι.Οι ιδιοι τους εβαλαν αλλωστε.

Με την ''αξιολογηση'' τους,κοβουν οργανικες θεσεις,και κρατανε τους φιλους τους εκει που ειναι.Ειναι μια δηθεν αξιολογηση με καθαρα δημοσιονομικο χαρακτηρα και οχι αξιολογικο.

[ΓΑΛΗ]

Παιδιά, ευχαριστώ για την απάντηση αλλά και η δική μου θέση δεν είναι υπέρ των τυφλών απολύσεων στο δημόσιο.

Είμαι υπερ της δραστικής μείωσης του σε αριθμό οργανισμών και την επιτάχυνση της μηχανογράφησης και διασύνδεσης ΟΛΩΝ των υπηρεσιών. Μόνον αν γίνει αυτό θα φανεί καθαρά ποιες είναι ακριβώς οι ανάγκες του σε ανθρώπινο δυναμικό και αντίστοιχα η πραγματική ποιότητα και δεξιότητες του δυναμικού που υπάρχει σήμερα.

Αυτοί που θα "περισσέψουν" (δεν μ' αρέσει ο όρος αλλά δεν βρίσκω κάποιον κατάλληλο) είναι καλύτερα να διοχετευθούν σε βοηθητικές εργασίες ή απλώς να κάθονται σπίτια τους με μικρότερο μισθό. Το να δίνονται χρήματα για ενοικίαση κτιρίων και γραφείων άεργων ανθρώπων, που παριστάνουν ότι εργάζονται, είναι απλή σπατάλη και απορρόφηση πόρων από τομείς με πραγματικές ανάγκες.

Το ξέρετε όμως και το ξέρω, ότι δεν πρόκειται να γίνει τίποτα από αυτά. Η κατάσταση θα συνεχίσει να σέρνεται (με όποια κυβέρνηση κι αν είναι στην εξουσία) γιατί το δημόσιο στήθηκε με τέτοιο τρόπο ώστε να μην μπορεί κανείς να το βελτιώσει. Πάντα θα φεύγουν ή θα υποβαθμίζονται κάποιοι και θα αντικαθιστώνται από άλλους. Τα κομματόσκυλα των μεν ή των δε, θα είναι πρώτο τραπέζι πίστα και γι' αυτούς θα πρέπει να δουλεύουν όλοι οι μπιπ. Οι αντικειμενικά ικανοί και συνεπείς θα είναι πάντα στη γωνία γιατί χαλάν την πιάτσα.


Και η πλάκα είναι ότι σ' αυτήν την κατάσταση μιλάμε για φορολογική συνείδηση των πολιτών.

Δηλαδή προβάλλεται ως συνειδητός πολίτης ο απόλυτος βλαξ.

[Adminović]

Το ξέρετε όμως και το ξέρω, ότι δεν πρόκειται να γίνει τίποτα από αυτά. Η κατάσταση θα συνεχίσει να σέρνεται (με όποια κυβέρνηση κι αν είναι στην εξουσία) γιατί το δημόσιο στήθηκε με τέτοιο τρόπο ώστε να μην μπορεί κανείς να το βελτιώσει. Πάντα θα φεύγουν ή θα υποβαθμίζονται κάποιοι και θα αντικαθιστώνται από άλλους. Τα κομματόσκυλα των μεν ή των δε, θα είναι πρώτο τραπέζι πίστα και γι' αυτούς θα πρέπει να δουλεύουν όλοι οι μπιπ. Οι αντικειμενικά ικανοί και συνεπείς θα είναι πάντα στη γωνία γιατί χαλάν την πιάτσα.


Και η πλάκα είναι ότι σ' αυτήν την κατάσταση μιλάμε για φορολογική συνείδηση των πολιτών.

Δηλαδή προβάλλεται ως συνειδητός πολίτης ο απόλυτος βλαξ.

Το έχω καταλάβει αυτό, γι' αυτό και έχω ήδη αρχίσει να λαμβάνω τα μέτρα μου.

Βασικά, το πρόβλημα δεν είναι το πώς στήθηκε το δημόσιο, αλλά η νοοτροπία των ελληνόφωνων. Το δημόσιο θα είχε ήδη αλλάξει, εφ' όσον η κοινωνία πραγματικά το απαιτούσε αυτό. Όταν επί δεκαετίες το απόλυτο όνειρο ήταν να μπουν στο δημόσιο, ήταν επόμενο να στηθεί ένα δημόσιο που θα εξυπηρετεί την ανάγκη αυτή. Και τώρα δεν έχει αλλάξει η νοοτροπία, απλά τώρα no money, no honey.
Αν αύριο πχ ξεχρέωνε η Ελλάδα γιατί πχ βρίσκονταν τεράστια κοιτάσματα πετρελαίου ή χρυσού, υπάρχει καμιά αμφιβολία ότι πάλι θα άρχιζε η μάσα και οι διορισμοί;

Για μένα είναι σάπιο ένα 70-80% της κοινωνίας, που το μόνο που θέλει είναι αραλίκι ή κομπίνα. Λυπάμαι μόνο για το υπόλοιπο 20-30% (το οποίο είναι συνήθως και αυτό που υφίσταται τις συνέπειες), για τους άλλους αξίζουν τα χειρότερα. Γι΄αυτό και έχω καταλάβει ότι η μόνη λύση είναι να κάνεις τη ζωή σου αλλού. Διότι πολύ απλά να ξεβρωμίσει η χώρα από αυτό το 70-80% αποκλείεται.

[ΓΑΛΗ]

Το ξέρετε όμως και το ξέρω, ότι δεν πρόκειται να γίνει τίποτα από αυτά. Η κατάσταση θα συνεχίσει να σέρνεται (με όποια κυβέρνηση κι αν είναι στην εξουσία) γιατί το δημόσιο στήθηκε με τέτοιο τρόπο ώστε να μην μπορεί κανείς να το βελτιώσει. Πάντα θα φεύγουν ή θα υποβαθμίζονται κάποιοι και θα αντικαθιστώνται από άλλους. Τα κομματόσκυλα των μεν ή των δε, θα είναι πρώτο τραπέζι πίστα και γι' αυτούς θα πρέπει να δουλεύουν όλοι οι μπιπ. Οι αντικειμενικά ικανοί και συνεπείς θα είναι πάντα στη γωνία γιατί χαλάν την πιάτσα.


Και η πλάκα είναι ότι σ' αυτήν την κατάσταση μιλάμε για φορολογική συνείδηση των πολιτών.

Δηλαδή προβάλλεται ως συνειδητός πολίτης ο απόλυτος βλαξ.

Το έχω καταλάβει αυτό, γι' αυτό και έχω ήδη αρχίσει να λαμβάνω τα μέτρα μου.

Βασικά, το πρόβλημα δεν είναι το πώς στήθηκε το δημόσιο, αλλά η νοοτροπία των ελληνόφωνων. Το δημόσιο θα είχε ήδη αλλάξει, εφ' όσον η κοινωνία πραγματικά το απαιτούσε αυτό. Όταν επί δεκαετίες το απόλυτο όνειρο ήταν να μπουν στο δημόσιο, ήταν επόμενο να στηθεί ένα δημόσιο που θα εξυπηρετεί την ανάγκη αυτή. Και τώρα δεν έχει αλλάξει η νοοτροπία, απλά τώρα no money, no honey.
Αν αύριο πχ ξεχρέωνε η Ελλάδα γιατί πχ βρίσκονταν τεράστια κοιτάσματα πετρελαίου ή χρυσού, υπάρχει καμιά αμφιβολία ότι πάλι θα άρχιζε η μάσα και οι διορισμοί;

Για μένα είναι σάπιο ένα 70-80% της κοινωνίας, που το μόνο που θέλει είναι αραλίκι ή κομπίνα. Λυπάμαι μόνο για το υπόλοιπο 20-30% (το οποίο είναι συνήθως και αυτό που υφίσταται τις συνέπειες), για τους άλλους αξίζουν τα χειρότερα. Γι΄αυτό και έχω καταλάβει ότι η μόνη λύση είναι να κάνεις τη ζωή σου αλλού. Διότι πολύ απλά να ξεβρωμίσει η χώρα από αυτό το 70-80% αποκλείεται.

Και ακριβώς επειδή αποκλείεται να εξαφανιστεί το 70-80% (που θεωρεί εθνική ανεξαρτησία μόνον την ασυδοσία του δημόσιου*) αυτοί που θα εξαφανιστούν νομοτελειακά είναι οι υπόλοιποι.

Οπότε και πάλι καταλήγουμε στο κοινό σημείο. Η μόνη λύση είναι να κάνεις τη ζωή σου αλλού ή να ζήσεις εδώ με πλήρη συνείδηση ότι κατοικείς σε μια εχθρική χώρα.



*Των κρατικοδίαιτων εταιρειών συμπεριλαμβανόμενων. Γιατί πολύ απλά ΚΑΙ τις αποφάσεις για τη διανομή του κρατικού χρήματος σε ιδιώτες οι κρατικοί λειτουργοί τις παίρνουν. Το ίδιο ισχύει και για τους "ελέγχους". Συνήθως δεν βλέπουν -ή τελικώς αθωώνουν- τις φάλαινες και κυνηγάνε τις μαρίδες. Οπότε, ας σταματήσει επιτέλους η καραμελίτσα των κακών ιδιωτών που αποπλανούν ασυστόλως τις αθώες παρθένες του δημοσίου συμφέροντος.

[Λαχουρένιος]

Η διαπλοκη θελει δυο

[ΓΑΛΗ]

Η διαπλοκη θελει δυο

Αυτό ακριβώς έγραψα.

Οπότε, ας σταματήσει επιτέλους η καραμελίτσα των κακών ιδιωτών που αποπλανούν ασυστόλως τις αθώες παρθένες του δημοσίου συμφέροντος.

Γιατί αυτό σημαίνει ότι η φοροκλοπή είναι αμφίδρομη.
Και ειλικρινά μεταξύ ιδιωτικού και δημόσιου τομέα δεν ξέρω σίγουρα ποιος κλέβει περισσότερα από τον μέσο πολίτη για "προσωπικό" όφελος.

Ο ιδιωτικός τομέας ή το κράτος;

Απλώς με βάση την όποια ανταποδοτικότητα φόρων/εισφορών και αντίστοιχων παροχών, μπορώ να υποθέσω.

[Λαχουρένιος]

Οπότε, ας σταματήσει επιτέλους η καραμελίτσα των κακών ιδιωτών που αποπλανούν ασυστόλως τις αθώες παρθένες του δημοσίου συμφέροντος.

Ποια καραμελα?Η αναποδη καραμελα ακριβως επικρατει.