Σε ποιό μέρος της Ελλάδας θα θέλατε να ζήσετε

[Αρίστος]

Ναι, τα γνωστά παρθένα και αμαγάριστα Λεγρενά και Ανάβυσσος, που έχουν τιμές τοξικότητας μόνο 10 φορές άνω του ορίου.

ΟΚ, σε κατσαρίδες που δεν έχουν βγεί παραέξω απο το τα αρβανιτοχώρια, ίσως να φαντάζουν καθαρά και σπουδαία. Το ίδιο και το Τσερνόμπιλ.

Λεει ο υστερικος μικροβιοφοβικος που φανταζομαι οτι θα απολυμαινει 50 φορες τα χερια του καθημερινα και θα φοραει διπλη μασκα για να μην κολλησει κορωνοιο. Τριτη δοση εκανες η ακομη;

.

[Προέλλην]

Αυτά τα λένε χάρτες τοξικότητας που έχουν καταρτιστεί μετά απο μετρήσεις.

Καμιά έκπληξη όμως ότι οι ψεκασμένοι αρνητές της πανδημίας είναι και αρνητές της μόλυνσης και τοξικότητας εδαφών, υπεδαφών και θαλασσών.

Ίδια φάση με τον Ινδό που μπαίνει στον αμαγάριστο Γάγγη.

[Adminović]

Τα Λεγραινά έχουν υποστεί μόλυνση από γειτονικές περιοχές όπου λειτουργούσαν στοές ή άλλες εγκαταστάσεις των μεταλλείων του Λαυρίου. Το κύριο πρόβλημα εντοπίζεται στο ίδιο το Λαύριο, το Θορικό, Πλάκα, Καμάριζα, στην περιοχή του δρυμού του Σουνίου και σε γειτονικές τους περιοχές.

Αλλά αυτό δεν φαίνεται να έχει επηρεάσει την ποιότητα του θαλασσίου νερού στα Λεγραινά. Ίσως ρόλο παίζουν τα θαλάσσια ρεύματα και η τοποθεσία, που είναι ουσιαστικά στο ανοικτό πέλαγος. Αν τα Λεγραινά ήταν σε κλειστό κόλπο, μάλλον θα είχαν αυξημένες τιμές σε βαρέα μέταλλα.
Μπορείς δηλαδή άνετα να πας για μπάνιο εκεί και είναι πολύ καθαρότερα από τις πολυδιαφημισμένες παραλίες.

Το να ζεις μόνιμα είναι άλλη κουβέντα. Τα Λεγραινά έχουν πρόβλημα με μόλυνση του υπεδάφους και των υπογείων υδάτων. Μπορείς και να ζήσεις εκεί, αλλά θα πρέπει να μην καλλιεργείς και να μην τραβάς νερό από υπόγεια ύδατα, θα πρέπει να ακολουθήσεις μια διαδικασία για να καθαρίσεις το έδαφος γύρω από το σπίτι σου κλπ κλπ.

[Προέλλην]

Τα Λεγραινά έχουν υποστεί μόλυνση από γειτονικές περιοχές όπου λειτουργούσαν στοές ή άλλες εγκαταστάσεις των μεταλλείων του Λαυρίου. Το κύριο πρόβλημα εντοπίζεται στο ίδιο το Λαύριο, το Θορικό, Πλάκα, Καμάριζα, στην περιοχή του δρυμού του Σουνίου και σε γειτονικές τους περιοχές.

Ενδιαφέρον είναι ότι η μόλυνση έχει αρχίσει απο την αρχαιότητα. Κατά τα άλλα, "εκεί που φύτρωνε φλισκούνι κι άγρια μέντα"

Αλλά αυτό δεν φαίνεται να έχει επηρεάσει την ποιότητα του θαλασσίου νερού στα Λεγραινά. Ίσως ρόλο παίζουν τα θαλάσσια ρεύματα και η τοποθεσία, που είναι ουσιαστικά στο ανοικτό πέλαγος. Αν τα Λεγραινά ήταν σε κλειστό κόλπο, μάλλον θα είχαν αυξημένες τιμές σε βαρέα μέταλλα.
Μπορείς δηλαδή άνετα να πας για μπάνιο εκεί και είναι πολύ καθαρότερα από τις πολυδιαφημισμένες παραλίες.

Εντός θεσπισμένων ορίων αλλά αυξημένα τα κωλοβακτηρίδια κοπράνων, τα E. Coli και οι εντερόκοκκοι. Σε καμία περίπτωση τα νερά δεν πλησιάζουν την ποιότητα πραγματικά καθαρών θαλασσών άλλων περιοχών της χώρας. Πρόκειται για επιβαρυμένες θάλασσες, μαγαρισμένες.

Το να ζεις μόνιμα είναι άλλη κουβέντα. Τα Λεγραινά έχουν πρόβλημα με μόλυνση του υπεδάφους και των υπογείων υδάτων. Μπορείς και να ζήσεις εκεί, αλλά θα πρέπει να μην καλλιεργείς και να μην τραβάς νερό από υπόγεια ύδατα, θα πρέπει να ακολουθήσεις μια διαδικασία για να καθαρίσεις το έδαφος γύρω από το σπίτι σου κλπ κλπ.

Σκέψου τώρα ότι οι περιοχές αυτές είναι γεμάτες με κτήματα, με δέντρα, κήπους, γεωτρήσεις για να τα ποτίζουν, κτλ. Τα τρώνε όλα αυτά και καμαρώνουν κιόλας.

Δεν υπάρχει κανένας λόγος ούτε για να ζήσεις εκεί, ούτε και για να κολυμπάς. Ο μόνος λόγος είναι να είσαι φυλακισμένος στην ευρύτερη Αθήνα και να μην μπορείς να βρείς να πας κάπου καλύτερα.

[Adminović]

Ενδιαφέρον είναι ότι η μόλυνση έχει αρχίσει απο την αρχαιότητα. Κατά τα άλλα, "εκεί που φύτρωνε φλισκούνι κι άγρια μέντα"

Εννοείται.
Απλά στη σύγχρονη εποχή επεκτάθηκαν κατά πολύ οι στοές και οι εγκαταστάσεις και έτσι μολύνθηκαν και περιοχές που αρχικά ήταν καθαρές.

Εντός θεσπισμένων ορίων αλλά αυξημένα τα κωλοβακτηρίδια κοπράνων, τα E. Coli και οι εντερόκοκκοι. Σε καμία περίπτωση τα νερά δεν πλησιάζουν την ποιότητα πραγματικά καθαρών θαλασσών άλλων περιοχών της χώρας. Πρόκειται για επιβαρυμένες θάλασσες, μαγαρισμένες.

Κοίτα, μόλυνση από βακτήρια αλλού υπάρχει σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό.
Και δεν μιλάω μόνο για περιοχές σε κοντινή απόσταση από την Αθήνα.
Μη πιάσουμε και τη μόλυνση από φυτοφάρμακα που σε άλλες περιοχές της χώρας έχει ξεφύγει εντελώς τελείως.

Σκέψου τώρα ότι οι περιοχές αυτές είναι γεμάτες με κτήματα, με δέντρα, κήπους, γεωτρήσεις για να τα ποτίζουν, κτλ. Τα τρώνε όλα αυτά και καμαρώνουν κιόλας.

Καλά, έχει και τέτοιους μαλάκες.
Το να έχεις δέντρα ως καλλωπιστικά δεν είναι κακό πάντως.
Ή αν θες καλλιέργεια, καλύτερα σε μεγάλες γλάστρες με καθαρό χώμα που θα φέρεις από αλλού (εννοείται με πότισμα από τη βρύση και όχι από γεώτρηση).

Δεν υπάρχει κανένας λόγος ούτε για να ζήσεις εκεί, ούτε και για να κολυμπάς. Ο μόνος λόγος είναι να είσαι φυλακισμένος στην ευρύτερη Αθήνα και να μην μπορείς να βρείς να πας κάπου καλύτερα.

Αν θες να έχεις κάποια δουλειά στην ευρύτερη περιοχή της Αθήνας, μοιραία θα πρέπει να επιλέξεις κάποια περιοχή στην Αττική.
Το να ζεις μέσα στην Αθήνα και τα προάστιά της είναι φρίκη. Κυκλοφοριακό, νέφος, ηχορύπανση, κακή ποιότητα ζωής.

Από περιοχής της Αττικής που να μην είναι μέσα σε αστικό ιστό, δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι καλύτερο από τη ΝΑ Αττική. Η δυτική Αττική και η βόρεια Αττική έχουν μολυνθεί από βιομηχανίες που υπάρχουν εκεί (στη δυτική Αττική πρόσθεσε και το ΧΥΤΑ και το βούρκο - λιμάνι του Πειραιά) και η απόσταση και η κίνηση που θα διανύσεις για να φτάσεις στην Αθήνα είναι μεγαλύτερη.

Στη νότια πλευρά το κύριο πρόβλημα είναι από τα μεταλλεία του Λαυρίου. Αν μείνεις εκτός των περιοχών που έχουν υποστεί μόλυνση από τα μεταλλεία, μπορείς να έχεις μια πολύ καλή ποιότητα ζωής. Πολύ καθαρός αέρας (δεδομένου κιόλας ότι ο άνεμος >90% των ημερών του έτους φυσάει από το πέλαγος), πολύ καλοί δρόμοι και είσαι σε 1 ώρα το πολύ στην Αθήνα. Επίσης, κοντά στο αεροδρόμιο (δεν πληρώνεις και διόδια από εδώ για να πας εκεί) και κοντά και σε λιμάνια (Λαύριο ή Ραφήνα).
Επίσης, σεισμολογικά είναι η ασφαλέστερη περιοχή (και από τις ασφαλέστερες όλης της χώρας).

[Προέλλην]

Εντός θεσπισμένων ορίων αλλά αυξημένα τα κωλοβακτηρίδια κοπράνων, τα E. Coli και οι εντερόκοκκοι. Σε καμία περίπτωση τα νερά δεν πλησιάζουν την ποιότητα πραγματικά καθαρών θαλασσών άλλων περιοχών της χώρας. Πρόκειται για επιβαρυμένες θάλασσες, μαγαρισμένες.

Κοίτα, μόλυνση από βακτήρια αλλού υπάρχει σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό.
Και δεν μιλάω μόνο για περιοχές σε κοντινή απόσταση από την Αθήνα.
Μη πιάσουμε και τη μόλυνση από φυτοφάρμακα που σε άλλες περιοχές της χώρας έχει ξεφύγει εντελώς τελείως.

Bασικά τώρα που το είδα γραμμένο, πρόσεξα οτι συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια. Οι μετρήσεις καταλληλότητας θαλασσών (για την επιβίωση του κολυμβητή και όχι την πιστοποίηση του παρθένου της θάλασσας), π.χ. του ΠΑΚΟΕ, είναι μικροβιολογικές αναλύσεις και μόνο, και δη όπως αναφέρθηκε 3 δεικτών, αριθμός αποικιών κωλοβακτηριδιίων κοπράνων, E. Coli και εντεροκοκκων cfu /100ml νερού, τα βοθρόνερα που βρίσκουν τον δρόμο τους στη θάλασσα δηλαδή,
και όχι μετρήσεις τοξικότητας (ότι καταγράφεται δηλαδή στους γεωχημικούς χάρτες που καθορίζουν την επικινδυνότητα τοξικής μόλυνσης).
Με λίγα λόγια, κανείς δεν μετρά τοξικότητα νερού θάλασσας στην Σαρωνίδα/Λαυρεωτική.

Δεν υπάρχει κανένας λόγος ούτε για να ζήσεις εκεί, ούτε και για να κολυμπάς. Ο μόνος λόγος είναι να είσαι φυλακισμένος στην ευρύτερη Αθήνα και να μην μπορείς να βρείς να πας κάπου καλύτερα.

Αν θες να έχεις κάποια δουλειά στην ευρύτερη περιοχή της Αθήνας, μοιραία θα πρέπει να επιλέξεις κάποια περιοχή στην Αττική.
Το να ζεις μέσα στην Αθήνα και τα προάστιά της είναι φρίκη. Κυκλοφοριακό, νέφος, ηχορύπανση, κακή ποιότητα ζωής.

Από περιοχής της Αττικής που να μην είναι μέσα σε αστικό ιστό, δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι καλύτερο από τη ΝΑ Αττική. Η δυτική Αττική και η βόρεια Αττική έχουν μολυνθεί από βιομηχανίες που υπάρχουν εκεί (στη δυτική Αττική πρόσθεσε και το ΧΥΤΑ και το βούρκο - λιμάνι του Πειραιά) και η απόσταση και η κίνηση που θα διανύσεις για να φτάσεις στην Αθήνα είναι μεγαλύτερη.

Στη νότια πλευρά το κύριο πρόβλημα είναι από τα μεταλλεία του Λαυρίου. Αν μείνεις εκτός των περιοχών που έχουν υποστεί μόλυνση από τα μεταλλεία, μπορείς να έχεις μια πολύ καλή ποιότητα ζωής. Πολύ καθαρός αέρας (δεδομένου κιόλας ότι ο άνεμος >90% των ημερών του έτους φυσάει από το πέλαγος), πολύ καλοί δρόμοι και είσαι σε 1 ώρα το πολύ στην Αθήνα. Επίσης, κοντά στο αεροδρόμιο (δεν πληρώνεις και διόδια από εδώ για να πας εκεί) και κοντά και σε λιμάνια (Λαύριο ή Ραφήνα).
Επίσης, σεισμολογικά είναι η ασφαλέστερη περιοχή (και από τις ασφαλέστερες όλης της χώρας).

Εν ολίγοις αυτό λέω κι εγώ. Την ΝΑ Αττική μπορεί να την βλέπει κάποιος ως σπουδαίο αμαγάριστο μέρος μόνο αν είναι εγκλωβισμένος στην κόλαση των ευρύτερων Αθηνών. ΟΚ, συμπονούμε, αλλά να μην πάνε να μας πουλήσουν και φύκια.

[Adminović]

Τί να σου πω...
Εσύ στο ίδιο νήμα πιο πριν έλεγες ότι σου πέφτουν μεγάλες οι αποστάσεις στο Πήλιο γιατί θες μαξ μισή ώρα να είσαι σε σούπερ μάρκετ, νοσοκομεία και αεροδρόμια.
Εννοείται ότι αν πας πχ στη Γαύδο θα έχεις σαφώς πιο καθαρό περιβάλλον. Αλλά θα έχεις όλα τα άλλα που ζητάς;;

Δεν γίνεται να τα έχεις όλα. Ή θα πας κάπου απομακρυσμένα που θα είναι και πιο καθαρά ή θα πρέπει να αποδεχτείς κάποια έστω μικρή ρύπανση αν θες να είσαι κοντά σε αστικό κέντρο.

[Αρίστος]

Γνωριζω χρονια αρκετους απο τους χειμερινους κολυμβητες που πανε στο Καλαμακι, δηλαδη στον Αλιμο, δηλαδη σε περιοχη που λογικα εχει πολυ μεγαλυτερη τοξικοτητα απο Λαγονησι και Λεγραινα.

Αν και κολυμπανε επι δεκαετιες στην περιοχη, αν και δεν σταματανε ουτε τους χειμωνες, αν και κολυμπανε και με θερμοκρασιες 5-10 βαθμων χαιρουν ΟΥΛΟΙ ακρας υγειας ακομη και ανθρωποι ανω των 70.

Προσωπικα καθε καλοκαιρι κολυμπαω σε 10-15 παραλιες της Αττικης, εξαιρεσεις κανω μονο για Αιγινα, Αγκιστρι και Ευβοια.

Φετος κολυμπησα 12 φορες στο Καλαμακι (σε συνολο 89 μπανιων που εκανα στην Αττικη), κανω σπουδαια παρεα με τους χειμερινους (εχει και χειμερινες αναμεσα τους), κανουμε καμια φορα και κανα τσιμπουσι με μεζεδες και ουζακια και σκοπευω να συνεχισω παρα τους χαρτες τοξικοτητας του Διαδοχου.

.

[Αρίστος]

Αν γινω ποτε συνταξιουχος θα γινω και χειμερινος κολυμβητης.

Σημερα ηθελα να παω για μπανιο αλλα η δουλεια με κρατησε εξω απο τις 11 ως τις 4.00 και εχω και δυο ραντεβου το απογευμα.

.

[Προέλλην]

Τί να σου πω...
Εσύ στο ίδιο νήμα πιο πριν έλεγες ότι σου πέφτουν μεγάλες οι αποστάσεις στο Πήλιο γιατί θες μαξ μισή ώρα να είσαι σε σούπερ μάρκετ, νοσοκομεία και αεροδρόμια.
Εννοείται ότι αν πας πχ στη Γαύδο θα έχεις σαφώς πιο καθαρό περιβάλλον. Αλλά θα έχεις όλα τα άλλα που ζητάς;;

Δεν γίνεται να τα έχεις όλα. Ή θα πας κάπου απομακρυσμένα που θα είναι και πιο καθαρά ή θα πρέπει να αποδεχτείς κάποια έστω μικρή ρύπανση αν θες να είσαι κοντά σε αστικό κέντρο.

Η Γαύδος προφανώς όχι. Πάντως παρθένα μέρη χωρίς να κολυμπάς και να καταπίνεις τα κωλοβακτηρίδια του γείτονα ή να τρως απο τον κήπο σου και να δηλητηριάζεσαι, με απόσταση <= 1 ώρα απο τον πολιτισμό, υπάρχουν αρκετά στην Ελλάδα.