H διαδοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: H διαδοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 10 Δεκ 2019, 11:47

nemo έγραψε:ναι βρε δεν διαφωνω ως προς την ουσια και εχω πανω απο δεκα χρονια να τα διαβασω αυτα
απλα ο διαδοχο εδωσε μια ερμηνεια στο γιατι ακολουθησε αυτον τον δρομο διακυβευοντας τα παντα
που δεν το ειχα σκεφτει παντως τι σοι υποστηριξη απο ξερα θα ηταν προς τον στολο; ειναι ενα ζητημα
αφου στο παρελθον μας ειχε δειξει οτι δεν υπολόγιζε και πολυ στον στολο
ηταν πιο πολυ επιθυμια του νεαρχου και για λογους εξερευνησης βεβαια και οχι η υποστηριξη του στολου
σε αυτο ειμαι βεβαιος


Νίκολας Χάμμοντ , "Μέγας Αλέξανδρος . Ένας Ιδιοφυής" : Το ταξίδι του στόλου θα υποβοηθούταν από ένα στρατό που θα ξεκινούσε δύο μήνες πριν , να σκάψει πηγάδια ή να σημειώσει πηγές νερού , να μαζέψει εφόδια , όπου θα ήταν απαραίτητο , και να υποτάξει εχθρικές φυλές.

Αρριανός : ο Αλέξανδρος βιαζόταν να φθάσει στην παραθαλάσσια περιοχή, για να δει τα λιμάνια που υπήρχαν και για να προετοιμάσει όσα ήταν βέβαια δυνατό να γίνουν για το ναυτικό κατά τη διέλευσή του, είτε ανοίγοντας πηγάδια είτε ψάχνοντας αν υπήρχε πουθενά αγορά τροφίμων ή αγκυροβόλιο.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: H διαχοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 10 Δεκ 2019, 12:53

Προέλλην έγραψε:
Έπειτα ο Αλέξανδρος πήγε στο δάσος με οδηγό τον Καλανό, για να συναντήσει τον γυμνιστή γκουρού Δάνδαμη:


Ωραιο ντοκουμεντο αυτο. Μου θυμιζει κατι ταινιες που ο γερος σοφος χλευαζει την αλαζονεια του νεου ηρωα ή κακου και τελικα επαληθευεται γιατι ο αλλος τρωει τα μουτρα του (οπως εγινε και με τον Αλεκο)
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: H διαχοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 10 Δεκ 2019, 12:56

Προέλλην έγραψε: Το μεγαλύτερο μέρος του στρατού, υπό τον Αλέξανδρο, θα επέστρεφε τιμωρητικά μέσα απο την έρημο της Γεδρωσίας. Σύμφωνα με το πιο ευνοϊκό σενάριο, το 1/3 του στρατού τα τίναξε. Άλλες πηγές, μιλάνε για τον μισό, και άλλες για τα 3/4.


Για αυτο λεω οτι ο τυπος ως πολιτικος ηταν σκιτζης. Τι νοημα εχει να οχι μονο να θυσιασεις τον στρατο σου με τετοιο τροπο για ενα καπριτσιο αλλα και να τον εξαγριωσεις εναντιον σου? Την ειχε ψωνισει ασχημα και νομιζε οτι μπορουσε να κανει ο,τι ηθελε.
0 .

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: H διαδοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Δημοσίευσηαπό nemo » 10 Δεκ 2019, 18:22

Τλαξκαλτέκος έγραψε:
nemo έγραψε:ναι βρε δεν διαφωνω ως προς την ουσια και εχω πανω απο δεκα χρονια να τα διαβασω αυτα
απλα ο διαδοχο εδωσε μια ερμηνεια στο γιατι ακολουθησε αυτον τον δρομο διακυβευοντας τα παντα
που δεν το ειχα σκεφτει παντως τι σοι υποστηριξη απο ξερα θα ηταν προς τον στολο; ειναι ενα ζητημα
αφου στο παρελθον μας ειχε δειξει οτι δεν υπολόγιζε και πολυ στον στολο
ηταν πιο πολυ επιθυμια του νεαρχου και για λογους εξερευνησης βεβαια και οχι η υποστηριξη του στολου
σε αυτο ειμαι βεβαιος


Νίκολας Χάμμοντ , "Μέγας Αλέξανδρος . Ένας Ιδιοφυής" : Το ταξίδι του στόλου θα υποβοηθούταν από ένα στρατό που θα ξεκινούσε δύο μήνες πριν , να σκάψει πηγάδια ή να σημειώσει πηγές νερού , να μαζέψει εφόδια , όπου θα ήταν απαραίτητο , και να υποτάξει εχθρικές φυλές.

Αρριανός : ο Αλέξανδρος βιαζόταν να φθάσει στην παραθαλάσσια περιοχή, για να δει τα λιμάνια που υπήρχαν και για να προετοιμάσει όσα ήταν βέβαια δυνατό να γίνουν για το ναυτικό κατά τη διέλευσή του, είτε ανοίγοντας πηγάδια είτε ψάχνοντας αν υπήρχε πουθενά αγορά τροφίμων ή αγκυροβόλιο.

εχω το καλυτερο βιβλιο που εχει γραφτει για τον αλεξ αν βρω ευκαιρια θα το κοιταξω
τωρα για το θεμα μας δεν το πιστευω αυτο θα μπορουσε να στειλει ενα βοηθητικο σωμα
ικανο να τα βγαλει περα μια και δεν υπηρχε αξιολογος αντιπαλος
χωρις να κινδυνεψει ουτε ο ιδιος ουτε και το κυριως στρατευμα
ο αρριανος γραφει αναλυει κλπ αλλα οτι γραφει δεν σημαινει οτι ειναι 100% αληθεια
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: H διαδοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 10 Δεκ 2019, 22:23

ΑΡΡΙΑΝΟΣ
Ἀλεξάνδρου Ἀνάβασις (7.6.1-7.7.2)


7.6.1] Παρουσιάσθηκαν στον Αλέξανδρο και οι σατράπες από τις νέες πόλεις που ίδρυσε και από τις άλλες χώρες που κατέκτησε φέρνοντας μαζί τους τριάντα περίπου χιλιάδες παιδιά, έφηβους πια, όλους στην ίδια ηλικία, τους οποίους ο Αλέξανδρος ονόμαζε Επιγόνους· είχαν οπλισθεί με μακεδονικά όπλα και είχαν ασκηθεί στα πολεμικά έργα σύμφωνα με τη μακεδονική τεχνική.

[7.6.2] Λένε ότι η άφιξή τους προκάλεσε λύπη στους Μακεδόνες, επειδή νόμιζαν ότι ο Αλέξανδρος σοφιζόταν κάθε τρόπο, για να μην έχει πλέον, όσο πριν, ανάγκη τους Μακεδόνες. Μεγάλη ήταν πράγματι η θλίψη των Μακεδόνων, επειδή έβλεπαν ότι και η στολή του Αλεξάνδρου ήταν μηδική και στους περισσότερους δεν άρεσε που έγιναν οι γάμοι σύμφωνα με τα περσικά έθιμα, ακόμη και σε μερικούς από εκείνους που νυμφεύθηκαν, αν και έλαβαν μεγάλη τιμή με το να εξισωθούν με τον βασιλιά.

[7.6.3] Τους λυπούσε επίσης, επειδή ο Πευκέστας, ο σατράπης της Περσίας, είχε φορέσει την περσική στολή και μιλούσε την περσική γλώσσα και επειδή ο Αλέξανδρος έδειχνε να χαίρεται για τη βαρβαρική αυτή συμπεριφορά. Τους στενοχωρούσε ακόμη που οι ιππείς των Βακτριανών και των Σογδιανών και των Αραχωσίων και των Ζαραγγών και των Αρείων και των Πάρθων και από τους Πέρσες οι ιππείς οι ονομαζόμενοι Ευάκες, ενταγμένοι στο ιππικό των εταίρων, έδιναν την εντύπωση ότι υπερείχαν σε ικανότητα επιβολής και σε σωματική ωραιότητα ή σε άλλο προτέρημα.

[7.6.4] Εκτός από αυτούς, προστέθηκε και πέμπτη ιππαρχία, όχι εξολοκλήρου βαρβαρική, αλλά επειδή αυξήθηκε η συνολική δύναμη του ιππικού, κατατάχθηκαν σε αυτό και μερικοί από τους βαρβάρους. Στο άγημα κατατάχθηκαν ακόμη ο Κωφής, ο γιος του Αρτάβαζου, και οι Υδάρνης και Αρτιβόλης, οι γιοι του Μαζαίου, και οι Σισίνης και Φραδασμένης, οι γιοι του Φραταφέρνη, του σατράπη της Παρθίας και Υρκανίας,

[7.6.5] και ο Ιτάνης, ο γιος του Οξυάρτη και αδελφός της Ρωξάνης, της γυναίκας του Αλεξάνδρου, και ο Αιγοβάρης και ο αδελφός του Μιθροβαίος και ο Υστάσπης ο Βακτριανός που διορίσθηκε αρχηγός τους. Και σε αυτούς δόθηκαν μακεδονικά δόρατα αντί των βαρβαρικών ακοντίων με του λουρί· όλα αυτά προκαλούσαν λύπη στους Μακεδόνες, επειδή νόμιζαν ότι ο Αλέξανδρος συμπεριφερόταν σκόπιμα εξολοκλήρου ως βάρβαρος και παραμελούσε και τα μακεδονικά έθιμα και αυτούς τους ίδιους.

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 4&page=148
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: H διαδοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 10 Δεκ 2019, 22:26

nemo έγραψε:ναι βρε δεν διαφωνω ως προς την ουσια και εχω πανω απο δεκα χρονια να τα διαβασω αυτα
απλα ο διαδοχο εδωσε μια ερμηνεια στο γιατι ακολουθησε αυτον τον δρομο διακυβευοντας τα παντα
που δεν το ειχα σκεφτει παντως τι σοι υποστηριξη απο ξερα θα ηταν προς τον στολο; ειναι ενα ζητημα
αφου στο παρελθον μας ειχε δειξει οτι δεν υπολόγιζε και πολυ στον στολο
ηταν πιο πολυ επιθυμια του νεαρχου και για λογους εξερευνησης βεβαια και οχι η υποστηριξη του στολου
σε αυτο ειμαι βεβαιος

Aκόμη και ο Νίμο καταλαβαίνει :stavros01:

Στρατός σε πορεία δύο μηνών σε έρημο, θα έδινε τρόφιμα και νερό σε στόλο :laugh1:

Είναι εξάλλου γνωστό, ότι ο στόλος του Νεάρχου υπέστει τεράστιες απώλειες γιατί δεν μπόρεσε να τον ανεφοδιάσει ο στρατός απο την έρημο.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: H διαδοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 10 Δεκ 2019, 23:05

Τλαξκαλτέκος έγραψε:
Ο Αλέξανδρος, κατά την διάρκεια της εκστρατείας του είχε δεχτεί μικρές ενισχύσεις απο την Μακεδονία, συγκεριμένα, το 333 και 331 πΧ, 3.000+ πεζικό και 300+ ιππικό. Έκτοτε, δεν ήρθε ούτε κουνούπι απο την Μακεδονία, και αυτό, για πολύ συγκεκριμένους λόγους.


:whatever45: :whatever45: :whatever45:

Νίκολας Χάμμοντ , "Μέγας Αλέξανδρος . Ένας Ιδιοφυής" :

324 π.Χ. Του ήρθαν ενισχύσεις από τη Μακεδονία, ιππικό των εταίρων υπό τη διοίκηση του Μενίδα.

Im Winter 328 auf 327 v. Chr. wurde er mit einigen anderen Offizieren von Nautaka (Sogdien) nach Makedonien abbefohlen, um dort neue Rekruten zu mustern. Offenbar schloss er sich dem Hauptheer erst wieder 323 v. Chr. in Babylon an, da er erst hier wieder an der Spitze einer Reiterabteilung genannt wird

https://de.wikipedia.org/wiki/Menidas#cite_note-6

Πηγή γι αυτό, είναι ο Αρριανός, και αποτελεί μόνο υπόθεση ότι οι ιππείς που έφερε ήταν Μακεδόνες, γι αυτό και δεν λαμβάνεται υπόψη ως γεγονός:

arian1.png

https://books.google.de/books?id=NR4Wn9 ... on&f=false

[7.23.1] Αφού επέστρεψε ο Αλέξανδρος στη Βαβυλώνα, βρήκε τον Πευκέστα να έχει έρθει από την Περσία οδηγώντας στρατό είκοσι περίπου χιλιάδων Περσών. Ο Πευκέστας έφερε και πολλούς Κοσσαίους και Ταπούρους, γιατί υπήρχε και η πληροφορία ότι οι λαοί αυτοί ήταν οι πιο πολεμικοί από όσους γειτόνευαν με την Περσία. Επίσης ήρθαν ο Φιλόξενος με στρατό από την Καρία και ο Μένανδρος με άλλους στρατιώτες από τη Λυδία και ο Μενίδας με τους ιππείς που είχαν υπαχθεί στις διαταγές του.

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 4&page=161

Δεν αναφέρονται πουθενά Μακεδόνες ιππείς.

[7.26.2] Οι βασιλικές εφημερίδες αναφέρουν ότι ο Πείθων και ο Άτταλος και ο Δημοφών και ο Πευκέστας και επιπλέον ο Κλεομένης και ο Μενίδας και ο Σέλευκος κοιμήθηκαν στον ναό του Σαράπιδος και ρώτησαν τον θεό αν ήταν προτιμότερο και καλύτερο για τον Αλέξανδρο να μεταφερθεί στον ναό του θεού και, αφού γίνει ικέτης του, να θεραπευθεί από αυτόν. Δόθηκε από τον θεό κάποιος χρησμός να μη μεταφερθεί στον ναό του, αλλά θα ήταν καλύτερο, αν έμενε εκεί όπου ήταν.

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 4&page=164



Curt. vii 10.11 f.; ix 3.21. Alexander had sent a recruiting expedition from Sogdiana in winter 328/7 (Arr. iv 18.3) but there were no results before 323, when the cavalry with Menidas at Babylon may have come from Macedonia (vii 23.1; cf. Berve [n. 34] no. 258, Badian [n. 52] 22 n. 39). Justin also suggests that the shortage of Macedonians was becoming apparent by 327 (xii 4.5).

https://www.cambridge.org/core/journals ... 60DE455644


Δεν είναι καν σίγουρο ότι πρόκειται για ένα πρόσωπο:

46 A certain Menidas arrived in Babylon in 323, bringing his unit of cavalry (Arr. vii 23.1). He is usually identified with the Menidas sent with Epocillus in 327, and it is suggested that he brought one of several contingents from Macedon (Berve ii 257 no. 508; Brunt [n. 7] 39; Milns [n. 7] 109). But Arrian combines Menidas' arrival with the arrival of the satraps of Caria and Lydia. He is, I think, the Menidas assigned to the garrison of Media in 330 (Arr. iii 26.3: pace Berve, there is no reason to think that he was recalled to the main army before 327 and sent to Macedon with Epocillus—there were two distinct individuals). The other Median commanders rejoined Alexander in Carmania, bringing the bulk of the holding army (Arr. vi 27.3). I suggest that Menidas was summoned later and brought with him the residual force of mercenary cavalry. If so, he was untainted by the accusations of corruption made against his colleagues, for he continued in favour at court (cf. Arr. vii 26.2).

https://www.cambridge.org/core/journals ... 8A2F606B12


Διέταξε επίσης τον Αντίπατρο να φέρει στη θέση των ανδρών που απέλυσε άλλους Μακεδόνες στην ακμή της ηλικίας τους.

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 4&page=153

[7.12.4] Διέταξε τον Κρατερό να τους οδηγήσει στην πατρίδα και να αναλάβει, όταν φθάσει, τη διοίκηση της Μακεδονίας, της Θράκης και της Θεσσαλίας, καθώς και τη διαφύλαξη της ελευθερίας των Ελλήνων. Διέταξε επίσης τον Αντίπατρο να φέρει στη θέση των ανδρών που απέλυσε άλλους Μακεδόνες στην ακμή της ηλικίας τους. Μαζί με τον Κρατερό έστειλε και τον Πολυπέρχοντα, ως δεύτερο μετά τον Κρατερό αρχηγό, ώστε, αν πάθει τίποτε κατά την πορεία ο Κρατερός —γιατί η υγεία του δεν ήταν καλή, όταν αναχωρούσε— να μη μείνουν χωρίς στρατηγό αυτοί που επέστρεφαν.

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 4&page=153


Ο Αντίπατρος εν τω μεταξύ, δεν επέστρεψε καν στην Περσία:

Το 324 π.Χ., ο Αλέξανδρος διέταξε την παλιννόστηση των παλαιμάχων στη Μακεδονία και με την ευκαιρία αυτή έδωσε εντολή στον αρχηγό τους και φίλο του Κρατερό να αναλάβει εκείνος την πολιτική και στρατιωτική διοίκηση της Μακεδονίας αντί του Αντιπάτρου και να οδηγήσει προς τον Αλέξανδρο τα παιδιά των παλιννοστούντων παλαιμάχων. Η διαταγή όμως αυτή δεν εκτελέστηκε λόγω θανάτου του Αλεξάνδρου, στον οποίο ο Αντίπατρος είχε στείλει τον γιό του Κάσσανδρο, αφενός ως ένδειξη πίστεως, αφετέρου για να πετύχει, με τον αδελφό του Ιόλα (οινοχόο του Αλέξανδρου), την αποκατάσταση των καλών σχέσεών του με αυτόν.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE ... F%82#cnote
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτήν τη δημοσίευση.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: H διαχοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 10 Δεκ 2019, 23:25

Λαχουρένιος έγραψε:
Προέλλην έγραψε: Το μεγαλύτερο μέρος του στρατού, υπό τον Αλέξανδρο, θα επέστρεφε τιμωρητικά μέσα απο την έρημο της Γεδρωσίας. Σύμφωνα με το πιο ευνοϊκό σενάριο, το 1/3 του στρατού τα τίναξε. Άλλες πηγές, μιλάνε για τον μισό, και άλλες για τα 3/4.


Για αυτο λεω οτι ο τυπος ως πολιτικος ηταν σκιτζης. Τι νοημα εχει να οχι μονο να θυσιασεις τον στρατο σου με τετοιο τροπο για ενα καπριτσιο αλλα και να τον εξαγριωσεις εναντιον σου? Την ειχε ψωνισει ασχημα και νομιζε οτι μπορουσε να κανει ο,τι ηθελε.

Τουναντίον, κατάλαβε ότι με αυτό το υλικό δεν μπορούσε να κάνει ότι θέλει. Και όχι μόνο, απειλούταν η ίδια του η ζωή απο αυτό.
Οι Μακεδόνες μόλις είχαν στασιάσει εναντίον του στoν Υφάση (Ινδία). Και εκεί, τους έβγαλε φλογερό λόγο και μετά κλείστηκε στην σκηνή του μέρες. Περίμενε ότι θα έρθουν να τον γλύψουν μετανιωμένοι, αλλά δεν έσπασαν, τον καβαλήσαν. Έπειτα, σαν την βρεγμένη γάτα, ταπεινωμένος, βγήκε και τους γύρισε πίσω.
Λίγο πριν, όταν ήταν στο Αφγανιστάν, πριν μπεί στην ΒΔ Ινδία, τον αμφισβητούσαν ανοικτά για τον γάμο του με την βάρβαρη Ρωξάνη, και απ ότι όλα δείχνουν ο Φιλώτας συνομωτούσε εναντίον του για τον ανατρέψει. Ως δκτής των Εταίρων και γιός του Παρμενίωνα ήταν πραγματική απειλή και είχε τα φόντα να τον διαδεχθεί.
[Λίγο μετά ήταν που διέταξε την δημιουργία των Επιγόνων Περσών φαλαγγιτών, δεν σκόπευε να πέσει θύμα των Μακεδόνων ευγενών (αν και στο τέλος κάπως έτσι έγινε)].
Πιστεύεις ότι τα ξεπέρασε και έδωσε τόπο στην οργή;

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 4&page=119
http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 4&page=120
http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 4&page=121
http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 4&page=122
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: H διαδοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Δημοσίευσηαπό nemo » 11 Δεκ 2019, 10:35

παρακολουθειστε μια παρτιδα σκακι και δειτε τον πρωταγωνιστη που κερδιζει την παρτιδα
απο την αρχη δειτε τις κινησεις που κερδιζουν την παρτιδα
στην αρχη θα σας φανουν αλλοκοτες χωρις κανενα πρωταρχικο σχεδιασμο
και μετα δειτε τις κινησεις του χαμενου σε ριπλει θα τις δειτε ολες λογικες με σκοπο την νικη
εξουδετερωνοντας μια μια τις αντιπαλες κινησεις αλλα στο τελος να χανει

καπως ετσι ειναι και οι στρατηγικες κινησεις του αλεξ επρεπε να χασει ολες τις μαχες που εδωσε
πεθαινοντας εκατο φορες Λογικα καμια μαχη δεν επρεπε να κερδισει
λογικα επρεπε να σκοτωθει προτου καταλαβει την περσια Ο αλεξ προσπερασε καθε λογικη
δημιουργωντας μια δικη του λογικη σε ενα παιγνιδι ρολων
ηταν σαν να μαγνητιζε τους αντιπαλους και να τους έπειθε
να ακολουθησουν το δικο του σχεδιο και να χασουν στο τελος την μαχη
Γιατι περασε την ερημο; γιατι επεσε ολομοναχος μεσα στα τειχη μιας εχθρικης πολης;
-που δεν θυμαμαι το ονομα οταν ειδε τους μακεδονες να λιγοψυχουν; και εφαγε το βελος στο στηθος
σχεδον πεθανε αυτην την φορα και ηταν η αρχη του τελους - απο δω και περα
παρακολουθουμε την διαδρομη της ηττας για τον αλεξ
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: H διαδοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 11 Δεκ 2019, 16:08

nemo έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:
Νίκολας Χάμμοντ , "Μέγας Αλέξανδρος . Ένας Ιδιοφυής" : Το ταξίδι του στόλου θα υποβοηθούταν από ένα στρατό που θα ξεκινούσε δύο μήνες πριν , να σκάψει πηγάδια ή να σημειώσει πηγές νερού , να μαζέψει εφόδια , όπου θα ήταν απαραίτητο , και να υποτάξει εχθρικές φυλές.

Αρριανός : ο Αλέξανδρος βιαζόταν να φθάσει στην παραθαλάσσια περιοχή, για να δει τα λιμάνια που υπήρχαν και για να προετοιμάσει όσα ήταν βέβαια δυνατό να γίνουν για το ναυτικό κατά τη διέλευσή του, είτε ανοίγοντας πηγάδια είτε ψάχνοντας αν υπήρχε πουθενά αγορά τροφίμων ή αγκυροβόλιο.

εχω το καλυτερο βιβλιο που εχει γραφτει για τον αλεξ αν βρω ευκαιρια θα το κοιταξω
τωρα για το θεμα μας δεν το πιστευω αυτο θα μπορουσε να στειλει ενα βοηθητικο σωμα
ικανο να τα βγαλει περα μια και δεν υπηρχε αξιολογος αντιπαλος
χωρις να κινδυνεψει ουτε ο ιδιος ουτε και το κυριως στρατευμα
ο αρριανος γραφει αναλυει κλπ αλλα οτι γραφει δεν σημαινει οτι ειναι 100% αληθεια

Ο Αλέξανδρος είχε άγνοια των συνθηκών. Αυτό το αναφέρει ο Νέαρχος , σύγχρονος του Αλεξάνδρου , και το καταγράφει ο Αρριανός.

- ο Αλέξανδρος πέρασε από αυτόν τον δρόμο επειδή δεν γνώριζε τις δυσκολίες, αυτό το υποστηρίζει μονάχα ο Νέαρχος

- λέει ο Νέαρχος ότι ο Αλέξανδρος πήρε αυτόν τον δρόμο εκτός από αυτούς τους λόγους και για να προμηθεύεται τα απαραίτητα σε κοντινή απόσταση από το ναυτικό του.


Προέλλην έγραψε:
nemo έγραψε:ναι βρε δεν διαφωνω ως προς την ουσια και εχω πανω απο δεκα χρονια να τα διαβασω αυτα
απλα ο διαδοχο εδωσε μια ερμηνεια στο γιατι ακολουθησε αυτον τον δρομο διακυβευοντας τα παντα
που δεν το ειχα σκεφτει παντως τι σοι υποστηριξη απο ξερα θα ηταν προς τον στολο; ειναι ενα ζητημα
αφου στο παρελθον μας ειχε δειξει οτι δεν υπολόγιζε και πολυ στον στολο
ηταν πιο πολυ επιθυμια του νεαρχου και για λογους εξερευνησης βεβαια και οχι η υποστηριξη του στολου
σε αυτο ειμαι βεβαιος

Aκόμη και ο Νίμο καταλαβαίνει :stavros01:

Στρατός σε πορεία δύο μηνών σε έρημο, θα έδινε τρόφιμα και νερό σε στόλο :laugh1:

Είναι εξάλλου γνωστό, ότι ο στόλος του Νεάρχου υπέστει τεράστιες απώλειες γιατί δεν μπόρεσε να τον ανεφοδιάσει ο στρατός απο την έρημο.


Όμως αυτό δεν το γνώριζε ο Αλέξανδρος. Γράφει ο Χάμμοντ :

Ο Αλέξανδρος τέλεσε θυσίες ευχαριστώντας για τη νίκη του επί των Ινδών και για τη σωτηρία του στρατού της Γεδρωσίας.* Τώρα η ανησυχία του ήταν για τον στόλο. Μαθαίνοντας ότι ο Νέαρχος ερχόταν με λίγους να τον συναντήσει , σκέφτηκε ότι ο στόλος καταστράφηκε και ότι έρχονταν μόνο οι επιζήσαντες . Μόλις εμφανίστηκε ο Νέαρχος , ο Αλέξανδρος ρώτησε "Πώς χάθηκε ο στόλος ;" Ο Νέαρχος απάντησε "Τα πλοία και οι άνδρες σου είναι ασφαλή. Αυτό ερχόμαστε να σου αναγγείλουμε." Ο Αλέξανδρος ανακουφίστηκε. Οργάνωσε κι άλλες γιορτές του ίδιου τύπου και θυσίασε για τη σωτηρία του στόλου στον Δία Σωτήρα , στον Ηρακλή , στον Απόλλωνα , στον Ποσειδώνα και σε άλλους θεούς της θάλασσας.


* Αυτόν που ήθελε να αφανίσει. :laugh1:
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )


Επιστροφή σε “Ιστορία”