sharp έγραψε:Δραχμολάγνος έγραψε: Πριν το 1994 το χρέος των πολιτών ήταν μηδενικό και το ιδιωτικό 30%.
Όντως, δεν ήθελαν από τα 28 τους να μπουν σε ιδιόκτητο σπίτι.
Διάδοχος έγραψε:Οργισμένος έγραψε:Μην παραποιεις οσα γραφω. Εγω απλα λεω οτι η εισοδος στο ευρω ηταν χρυση ευκαιρια για την ελλαδιτσα ακριβως διοτι με πρ πλεονασματα αλλα και πτηνο δανεισμο θα μπορουσε να τροφοδοτησει τεραστιες και ζωογονες επενδυσεις για την ελλ οικονομια. Απο κει και περα σου θυμιζω οτι και στο ευρω οι αγιες αγορες οριζουν την τιμη του. Και εν τελει η ευρωπη οφειλει να ενωθει οπως αργοτερα και ολη η υφηλιος. Ειναι η λογικη εξελιξη.
Η είσοδος στο Ευρώ ήταν ευκαιρία για μια σειρά χωρών, μεταξύ αυτών όχι η Ελλάδα.
Επενδύσεις μια χαρά ήρθαν. Οργασμός. Δουλειές να φάνε και οι κότες. Ισχυρή Ελλάδα με κουμάντα σε όλη την ΝΑ Ευρώπη.
Τώρα ήρθε και ο λογαριασμός όμως.
Οργισμένος έγραψε:Διάδοχος έγραψε:Τα επιδόματα που έχει η Σουηδία δεν τα είχε ποτέ η σοβιετική Ελλάδα. Στον γιατρό πληρώνεις αλλά τα παίρνεις απο αλλού x100.
Η πραγματικότητα είναι ότι η σοβιετική Ελλάδα είχε και έχει ανύπαρκτο κοινωνικό κράτος.
Λεφτά δεν μαζευόταν γιατί αυτοί που έπρεπε δεν πλήρωναν φόρους, Και δεν εννοώ μόνο αυτούς με τα ημίψηλα, αλλά κυρίως τον Μπάμπη τον μαγαζάτορα και τον Τάκη τον διαμερισματούχο.
Μα εγω πρωτος φωναζω οτι το προβλημα της χωρας δεν ειναι ιδεολογικο αλλα εξολοκληρου ειναι προβλημα μανατζμεντ κοινως ηγεσιας. Το οικονονομικο κοινωνικο μας συστημα ειναι φαυλο , οσο αυτο επικρατει δεν υπαρχεικαμια ελπιδα ΟΣΟ ΚΙ ΑΝ ΜΑΣ ΝΟΥΘΕΤΟΥΝ ΟΙ ΚΑΚΟΙ ΞΕΝΟΙ.
Διάδοχος έγραψε:Οργισμένος έγραψε:
Μα εγω πρωτος φωναζω οτι το προβλημα της χωρας δεν ειναι ιδεολογικο αλλα εξολοκληρου ειναι προβλημα μανατζμεντ κοινως ηγεσιας. Το οικονονομικο κοινωνικο μας συστημα ειναι φαυλο , οσο αυτο επικρατει δεν υπαρχεικαμια ελπιδα ΟΣΟ ΚΙ ΑΝ ΜΑΣ ΝΟΥΘΕΤΟΥΝ ΟΙ ΚΑΚΟΙ ΞΕΝΟΙ.
Γι αυτό και η χρεοκοπία θα ήταν βάλσαμο.
Να στρώσουν οι κώλοι.
Οργισμένος έγραψε:Διάδοχος έγραψε:Η είσοδος στο Ευρώ ήταν ευκαιρία για μια σειρά χωρών, μεταξύ αυτών όχι η Ελλάδα.
Επενδύσεις μια χαρά ήρθαν. Οργασμός. Δουλειές να φάνε και οι κότες. Ισχυρή Ελλάδα με κουμάντα σε όλη την ΝΑ Ευρώπη.
Τώρα ήρθε και ο λογαριασμός όμως.
Κανεις τεραστιο λαθος. Μιλω για επενδυσεις κρατικες. Η Ελλας αντιθετως χρησιμοποιησε τα χαμηλα επιτοκια για καταναλωτικο δανεισμο , δλδ δανειζονταν για να αυξησει μισθους συνταξεις οι οποιες ξοδευονταν σε ΕΙΣΑΓΟΜΕΝΑ προιοντα επειτα. Εγιναν μονο επενδυσεις σε εργα κατασκευαστικα (με τα γνωστα σκανδαλα εποχης σημιτη) αλλα σε επιπεδο καθαρα παραγωγης δεν εγινε τιποτα αντιθετως διαλυθηκε ο παραγωγικος ιστος καθως η οικονομια παντα στρεφεται προς την πηγη εσοδων η οποια εκεινη την εποχη ηταν η καταναλωση εισαγομενων. Επενδυσεις ιδιωτικες απο εξω εγιναν αλλα οχι σε τομεις που πονουσε η χωρα δλδ ΚΥΡΙΑΡΧΑ στη βιομηχανικη παραγωγη εκτος ακινητων και κατασκευων.
Οργισμένος έγραψε:ποιες εξαγωγες προιοντως υψηλης προστιθεμενης αξιας αυξηθηκαν ικανα την εποχη μετα την μειωση επιτοκιων δανεισμου ελλαδος;;;; Καμια.
Διάδοχος έγραψε:Οργισμένος έγραψε:Κανεις τεραστιο λαθος. Μιλω για επενδυσεις κρατικες. Η Ελλας αντιθετως χρησιμοποιησε τα χαμηλα επιτοκια για καταναλωτικο δανεισμο , δλδ δανειζονταν για να αυξησει μισθους συνταξεις οι οποιες ξοδευονταν σε ΕΙΣΑΓΟΜΕΝΑ προιοντα επειτα. Εγιναν μονο επενδυσεις σε εργα κατασκευαστικα (με τα γνωστα σκανδαλα εποχης σημιτη) αλλα σε επιπεδο καθαρα παραγωγης δεν εγινε τιποτα αντιθετως διαλυθηκε ο παραγωγικος ιστος καθως η οικονομια παντα στρεφεται προς την πηγη εσοδων η οποια εκεινη την εποχη ηταν η καταναλωση εισαγομενων. Επενδυσεις ιδιωτικες απο εξω εγιναν αλλα οχι σε τομεις που πονουσε η χωρα δλδ ΚΥΡΙΑΡΧΑ στη βιομηχανικη παραγωγη εκτος ακινητων και κατασκευων.
Τι πάει να πει μόνο; Μιλάμε για άκρως απαραίτητα έργα υποδομής, τα οποία φυσικά χρειάστηκαν μεγάλα ποσά (και χωρίς τις μίζες, τα ποσά ήταν μεγάλα). Οι ράγες για τα τραίνα, τα φανάρια στους δρόμους, τα καλώδια, οι μηχανές, τα περισσότερα τέλος πάντων, ήταν γερμανικά, γαλλικά, ιταλικά, οκ, μαζί και μερικοί ΕΛ ολιγάρχες. Τα φθηνά δάνεια γι αυτό στα δώσαν. Δεν στήθηκε καμιά αξιόλογη ΕΛ βιομηχανία για να τα τροφοδοτήσει αυτά.
Απο κει και πέρα, τι επενδύσεις ήθελες να κάνει στο επίπεδο της παραγωγής; Κρατικά εργοστάσια; Φθηνό δάνειο έπαιζε, οι ΕΛ επιχειρηματίες μπορούσαν να επενδύσουν στη βιομηχανία.
sharp έγραψε:Ρε συ Όργι, προφανώς το Ευρώ είναι too much για την Ελλάδα. Αν μπορούσε να κάνει όλα αυτά που έχεις γράψει, τότε δεν θα ήταν Ελλάδα, θα ήταν ...Σουηδία. Είναι σαν την παροιμία με τα μεταξωτά βρακιά, την ξέρεις;