O επερχομενος πολεμος Ισραηλ-Ιραν

[Northern Spirit]

Αυτες ειναι επιφανειακες αναλυσεις τυπου καφενειου...

Οι ΗΠΑ επενεβησαν στρατιωτικα στο Ιρακ οταν ο Σανταμ εκανε εισβολη στο Κουβειτ και απειλουσε και αλλες χωρες...Και το κανανε γιατι οι τιμες του πετρελαιου ειναι κρισιμες για την διεθνη οικονομια και οχι μονο αυτη των ΗΠΑ...

Ναι οι ΗΠΑ επειδη τους επιασε κοσμος για την παγκοσμια οικονομια επιτεθηκαν οχι για τα δικα τους συμφεροντα
Αμερικανος πολιτης εισαι?

Οι ΗΠΑ ξαναπηγανε στο Ιρακ μετα την επιθεση στους διδυμους πυργους..

Πηγε για κατι δηθεν χημικα οπλα που δε βρεθηκαν ποτε

Στο δε αφγανισταν η κατασταση ητανε χειροτερη οταν το ειχανε καταλαβει οι Σοβιετικοι..

Μονο σητν συρια επικρατουσε σχετικη ηρεμια αλλα στην Συρια δεν κανανε εισβολη οι ΗΠΑ..

Μπα οχι απλως υποκινησαν εναν επταετη εμφυλιο πολεμο και χρηματοδοτησαν τα πιο επικινδυνα εξτρεμιστικα στοιχεια

Η παγκοσμια οικονομια ειναι συνδεδεμενη με ολα τα κρατη..Κανερις δνεεχιε συμφερον απο υψηλες τιμες πετρελαιου εκτος απο τον ΟΠΕΚ...
ΟΙ ενεργειες των ΗΠΑ εξυπηρετουσαν προφανως πρωτα τους ιδιους αλλα και αλλοι επωφεληθηκαν.

Η Συρια ητανε αντιπλαος των ΗΠΑ για δεκαετιες...Αν θελανε να υποκινησουνε εξεγερση θα το ειχανε κανει πολυ πιο πριν..>Συνεβηκε το 2011 επειδη απλα υπηρχε ισχυρη εσωτερικη αντιπολιτευση απεναντι στον Ασαντ που ξεσηκωθηκε...Οι δυτικοι απλα ενισχυσαν τους αντκαθεστωτικους, δεν τους δημιουργησαν ομως αυτοι..

[Λαχουρένιος]

Η παγκοσμια οικονομια ειναι συνδεδεμενη με ολα τα κρατη..Κανερις δνεεχιε συμφερον απο υψηλες τιμες πετρελαιου εκτος απο τον ΟΠΕΚ...
ΟΙ ενεργειες των ΗΠΑ εξυπηρετουσαν προφανως πρωτα τους ιδιους αλλα και αλλοι επωφεληθηκαν.

Η Συρια ητανε αντιπλαος των ΗΠΑ για δεκαετιες...Αν θελανε να υποκινησουνε εξεγερση θα το ειχανε κανει πολυ πιο πριν..>Συνεβηκε το 2011 επειδη απλα υπηρχε ισχυρη εσωτερικη αντιπολιτευση απεναντι στον Ασαντ που ξεσηκωθηκε...Οι δυτικοι απλα ενισχυσαν τους αντκαθεστωτικους, δεν τους δημιουργησαν ομως αυτοι..

Oι ΗΠΑ ''απλα'' διελυσαν το Ιρακ με προφαση κατι ανυπαρκτα χημικα οπλα, δινοντας την ευκαιρια να αναδυθουν απο τα συντριμια οι τζιχαντιστες και ''απλα'' χρηματοδοτησαν τους εξτρεμιστες τοσο του Ιρακ οσο και της Συριας για να πετυχουν τους σκοπους της.

Δεν υπαρχει λογος να υποστηριζει κανεις τις παραπανω κινησεις εκτος ισως απο τους ιδιους τους αμερικανους πολιτες.

[nostromos]

η πολιτικη Ομπαμα και προκατοχων στο μεσανατολικο ηταν τραγικη ...

[Διάδοχος]

Η παγκοσμια οικονομια ειναι συνδεδεμενη με ολα τα κρατη..Κανερις δνεεχιε συμφερον απο υψηλες τιμες πετρελαιου εκτος απο τον ΟΠΕΚ...
ΟΙ ενεργειες των ΗΠΑ εξυπηρετουσαν προφανως πρωτα τους ιδιους αλλα και αλλοι επωφεληθηκαν.

Η Συρια ητανε αντιπλαος των ΗΠΑ για δεκαετιες...Αν θελανε να υποκινησουνε εξεγερση θα το ειχανε κανει πολυ πιο πριν..>Συνεβηκε το 2011 επειδη απλα υπηρχε ισχυρη εσωτερικη αντιπολιτευση απεναντι στον Ασαντ που ξεσηκωθηκε...Οι δυτικοι απλα ενισχυσαν τους αντκαθεστωτικους, δεν τους δημιουργησαν ομως αυτοι..

Oι ΗΠΑ ''απλα'' διελυσαν το Ιρακ με προφαση κατι ανυπαρκτα χημικα οπλα, δινοντας την ευκαιρια να αναδυθουν απο τα συντριμια οι τζιχαντιστες και ''απλα'' χρηματοδοτησαν τους εξτρεμιστες τοσο του Ιρακ οσο και της Συριας για να πετυχουν τους σκοπους της.

Δεν υπαρχει λογος να υποστηριζει κανεις τις παραπανω κινησεις εκτος ισως απο τους ιδιους τους αμερικανους πολιτες.

Ναι, αλλά, μετά φταίει το Ιράν που αναγκάστηκε να επεμβεί για να σταθεροποιήσει το χάος που έφερε η ανατροπή του Σαντάμ, αφού κανείς άλλος δεν ήταν διατεθειμένος να το κάνει

[Awesomatic]

Το πετρέλαιο πάντως δεν θα κουνηθεί, αν ανέβει θα συμφέρει το fracking και θα ξαναπέσει η τιμή.

[scouser]

Μα για αυτο και ειμαστε με το Ισραηλ, την μοναδικη δυτικου τυπου δημοκρατια της ΜΑ, και οχι το μουλαδοκρατουμενο Ιραν ή την Χαμας.

Το Ισραηλ οντως εχει το καλυτερο εσωτερικο καθεστως αλλα ετσι οπως στηθηκε αποσταθεροποιησε την περιοχη με αποτελεσμα να δημιουργει πολλαπλασια προβληματα.

Το να χεις μια χωρα στην ΜΑ σε μεγεθος Πελοποννησου που να κανει πουτανα ολη την υπολοιπη περιοχη ειναι μικρο κερδος.

Δεν τα κάνει το Ισραήλ πουτάνα, οι γείτονες του που δεν μπορούν να αποδεχτούν την ύπαρξη του τα κάνουν. Αν όλοι ακολουθούσαν το παράδειγμα της Αιγύπτου ή της Ιορδανίας, μια χαρά ήρεμα θα ήταν τα πράγματα. Με το Ιράν ας πούμε οι σχέσεις ως το 1979 ήταν άριστες, μέχρι που επικράτησαν οι μουλάδες και αποφάσισαν πως είναι Σατανάς και πρέπει να εξαφανιστεί από το χάρτη (κατά προτίμηση μαζί με τους πολίτες του). Οπότε η λύση βρίσκεται στον εξανθρωπισμό των γειτόνων του.

[Northern Spirit]

Η παγκοσμια οικονομια ειναι συνδεδεμενη με ολα τα κρατη..Κανερις δνεεχιε συμφερον απο υψηλες τιμες πετρελαιου εκτος απο τον ΟΠΕΚ...
ΟΙ ενεργειες των ΗΠΑ εξυπηρετουσαν προφανως πρωτα τους ιδιους αλλα και αλλοι επωφεληθηκαν.

Η Συρια ητανε αντιπλαος των ΗΠΑ για δεκαετιες...Αν θελανε να υποκινησουνε εξεγερση θα το ειχανε κανει πολυ πιο πριν..>Συνεβηκε το 2011 επειδη απλα υπηρχε ισχυρη εσωτερικη αντιπολιτευση απεναντι στον Ασαντ που ξεσηκωθηκε...Οι δυτικοι απλα ενισχυσαν τους αντκαθεστωτικους, δεν τους δημιουργησαν ομως αυτοι..

Oι ΗΠΑ ''απλα'' διελυσαν το Ιρακ με προφαση κατι ανυπαρκτα χημικα οπλα, δινοντας την ευκαιρια να αναδυθουν απο τα συντριμια οι τζιχαντιστες και ''απλα'' χρηματοδοτησαν τους εξτρεμιστες τοσο του Ιρακ οσο και της Συριας για να πετυχουν τους σκοπους της.

Δεν υπαρχει λογος να υποστηριζει κανεις τις παραπανω κινησεις εκτος ισως απο τους ιδιους τους αμερικανους πολιτες.

Μουφες...

Ο τζιχαντισμος ξεκινησε απο την ισλαμικη επανασταση στο Ιραν...Οι πρωτοι διδαξαντες τις επιθεσεις αυτοκτονιας ητανε η χεζμπολαχ και οι Ιρανοι στο Λιβανο την δεκαετια του '80. Στην συνεχεια προεκυψε η Αλ Καιντα ως σουνιτικη χεζμπολαχ απο την σαουδικη Αραβια με σκοπο τον ξεσηκωμο των Αραβων. Η χεζμπολαχ στην συνεχεια μαζευτηκε αλλα η Αλ καιντα οχι...Η επιθεση στους διδυμους πυργους αλλαξε τα δεδομενα και οδηγησε τις ΗΠΑ στην αποφαση οτι επρεπε να ξεριζωσουνε την αλ Καιντα που ειχε αρχισει να γινεται διεθνες προβλημα..

Για να το πετυχουνε ενισχυσαν αρχικα τους σιιτες ως αντπαλο δεος..Η επεμβαση στο ιρακ εξυπηρετουσε κυριως αυτο το σκοπο οχι τα πετρελαια και αλλες παπαριες που διαβαζαμε..Ο Σανταμ πλεον πατουσε σε δυο βαρκες και οι αμερικανοι δεν ειχανε την ευχερεια να κυνηγησουνε την Αλ Αιντα μεσα στο Ιρακ οσο ο σανταμ ητανε στην εξουσια..

Η ενισχυση των σιιτων ειναι σκοπιμη ενεργεια της δυσης για να ελεγχθουνε οι φανατικοι σουνιτες και η εξοδος του Σανταμ εξυπηρετουσε αυτο το σκοπο μαζι με την δυνατοτητα των ΗΠΑ νε επεμβουνε στο Ιρακ για να κυνηγησουνε την Αλ Καιντα..

Η ενισχυση των σιιτων προκαλεσε την αντιδραση της Σαουδικης Αραβιας και των Μοναρχων του Κολπου που οταν ειδανε οτι η Αλ Καιντα ητανε πλεον υπο διωγμο φτιαξανε το ισλαμικο κρατος...Οι σαουδαραβες φτιαξανε το ισλαμικο κρατος οχι οι Αμερικανοι...Και σκοπος του ητανε κυριως ο ελεγχος του ιραν και των συμμαχων του..

Αλλα το ΙΚ εγινε προβλημα για τους Σαουδαραβες οταν στραφηκε και προς δυτικους στοχους και οι δεν μπορεσανε να το ελεγχξουνε..
Οι Αμερικανοι ποτε δεν προωθησαν το ισλαμικο κρατος...Την μουσουλμανικη αδελφοτητα προωθησαν που δεν ειναι τζιχαντιστες στις ταξεις της,.

Οταν το ΙΚ εγινε προβλημα ο Ομπαμα αποφασισε επεμβαση σε Ιρακ-Συρια για να λυσουνε το προβλημα..
Η συμφωνια με το Ιραν το 2015 εγινε σε μεγαλο βαθμο ως ανταλλαγμα για την συμμετοχη του Ιραν στον περιορισμο του ΙΚ. Τα πυρηνικα ητανε η αλλη πτυχη αλλα ο πολεμος σε βαρος του ΙΚ ητανε εξισου σημαντικος διοτι οι ΗΠΑ δεν θελανε να στιελουνε δικο τους στρατο και οι συμμαχοι δεν βαζανε επισης δυναμεις..Μεινανε οι Κουρδοι στη Συρια και το Ιραν σε Ιρακ και μερος της Συριας..

Τωρα που το ΙΚ και η Αλ Καιντα εχουνε σχεδον νικηθει οι ΗΠΑ κινουνται στο να περιορισουνε το Ιραν πισω εκει που ητανε πριν ξεκινησει η συγκρουση με τους σουνιτες..
Οι μουλαδες για την ωρα αντιστεκονται αλλα στο τελος θα υποχωρησουνε...

Το συμπερασμα απο ο,ο αυτο ειναι οτι ο τζιχαντισμος ειναι πολυ πιο συνθετο θεμα και οφειλεται σε πολλους παραγοντες οχι αποκλειστικα στις ΗΠΑ. Υπαρχουνε και οι κοινωνικοπολιτικες δομες πολλων μουσουλμανικων κρατων, τοπικοι εθνικοι και θρησκευτικοι ανταγωνισμοι κλπ..

Δεν ειναι τυχαιο οτι πχ το μπααθ του σανταμ δεν μιλιοτανε με τον μπααθ της Συριας..Ουτε ειναι τυχαιο οτι ο Ασαντ προτιμουσε συμμαχια με το σιιτικο Ιραν παρολο που η Συρια ειχε κυριως σουνιτες κατοικους απο οτι με το Ιρακ..

[scouser]

Το αρχικό όνομα του ΙΚ ήταν ''Αλ Καϊντα στο Ιράκ''. Επρόκειτο δηλαδή για τον περιφερειακό βραχίονα της Αλ Καϊντα στο Ιράκ, που δημιουργήθηκε μετά την αμερικανική εισβολή εκεί και ήταν η βασική αντιστασιακή οργάνωση κατά της αμερικανικής κατοχής της χώρας. Φυσικά, στις τάξεις του εντάχθηκε και κόσμος που δεν ήταν φανατικοί τζιχαντιστές, αλλά έψαχναν μια διέξοδο για να οργανωθούν κατά των Αμερικανών. Η ηγεσία από την άλλη ήταν όλοι εξτρεμιστές που έβλεπαν από τότε τον πόλεμο κατά των Αμερικανών σαν βήμα για την επέκταση της τζιχάντ σε ολόκληρη την Μέση Ανατολή και, στη συνέχεια, σε όλο τον κόσμο. Ακριβώς όπως στην Ελλάδα δεν ήταν κομμουνιστές όσοι εντάχθηκαν στον ΕΛΑΣ (μάλλον ούτε καν η πλειοψηφία), ασχέτως αν η ηγεσία ήταν όλοι κομμουνιστές που στην πραγματικότητα ελάχιστα ενδιαφέρονταν για την παρουσία των Γερμανών στη χώρα και είχαν απώτερους στόχους.
Να σημειωθεί πως το ΙΚ δεν βοηθήθηκε μόνο από την ανατροπή του Σαντάμ*, αλλά και από την τραγική διαχείριση του κατεχόμενου Ιράκ από τους Αμερικανούς (πχ από την εγκληματική απόφαση των Ράμσφελντ και Μπρέμερ να διαλύσουν τον ιρακινό στρατό, αφήνοντας μέσα σε μια νύχτα άνεργους εκατοντάδες χιλιάδες νέους ανθρώπους).
Οπότε ναι, δεν μπορεί να πει κανείς πως οι Αμερικανοί δημιούργησαν το ΙΚ, αλλά σίγουρα δημιούργησαν τις ιδανικές συνθήκες για την έλευση και την κυριαρχία του. Αν επί ένα χρόνο δεν καθαρίζεις ποτέ την κουζίνα σου και αυτή γεμίσει κατσαρίδες, πάλι θα ήταν βλακεία να πει κανείς πως εσύ δημιούργησες τις κατσαρίδες ή τις βοήθησες σκόπιμα να έρθουν. Αλλά αυτό δεν αναιρεί πως στην τελική, εσύ φταις που ήρθαν. Ούτε αυτό θα αλλάξει, αν μετά τις ψεκάζεις συστηματικά με εντομοκτόνο ή πληρώσεις για συνεργείο να έρθει να κάνει απεντόμωση.


* Ο οποίος, για να τα λέμε όλα, είχε παίξει και αυτός το χαρτί του θρησκευτικού φανατισμού αρκετές φορές, ειδικά σε περιόδους κρίσεις. Τα ίδια και το καθεστώς Άσαντ, που επί σειρά δεκαετιών έδινε ζεστό καταφύγιο σε πάσης φύσεως εξτρεμιστικά κατακάθια.

[Northern Spirit]

....

[Northern Spirit]

Ο λογος που διαλυθηκε ο ιρακινος στρατος ητανε επειδη στην συντριπτικη του πλειοψηφια ητανε σουνιτες και πιστοι στο μπααθ. Οι σιιτες και οι Κουρδοι δεν θελανε να συνεργαστουνε με μπααθικους. Το προβλημα ητανε κυριως στο οτι η εταβση δεν εγινε με καλα μελετημενο τροπο..Απο την αλλη και οι τοπικοι παραγοντες δεν ητανε ετοιμοι για ειρηνικη και ευκολη μεταβαση..

Υ.Γ. Η εδρα του ισλαμικου κρατους ητανε η Ρακα. Απ εκει ξεκινησαν ολα οταν ο Ασαντ εδωσε ασυλο σοτυς φανατικους μπααθικους που κυνηγουσανε οι αμερικανοι μετα τη Φαλουτζα.
ο ασαντ επισης αγοραζε πετρελαιο απο το ισλαμικο κρατος ενισχυοντας τα ταμεια του...

Το θεμα του ισλαμικου κρατους ειναι πολυπλοκο..
Το μονο βεβαιο ειναι οτι οι ΗΠΑ ειναι οι μονες που τελειωσανε το ισλαμικο κρατος. Χωρις τις ΗΠΑ, ουτε το Ιραν ουτε ο Ασαντ ουτε οι Ρωσοι μπορουσανε να κανουνε τιποτε..