Παραίτηση διευθυντή Λυκείου με καταγγελίες: «Αλήθεια αυτή είναι η περιβόητη αξιολόγηση;»

[BaKXOS_Lysios]

Ούτε πουθενά στον πλανήτη είδαμε κανένα επενδυτή να παράξει κάτι ουσιαστικό στην κοινωνία χωρίς την ύπαρξη κάποιου εργάτη. Μόνο νεοφιλελε μπουρδολογοι έχουν τη "νοημοσύνη" αμοιβαδας να παρουσιάζουν τέτοια "επιχειρήματα".

Μα η κουβέντα δεν ειναι συναγωνισμός για το ποιός χρειάζεται περισσότερο ποιόν.

Πως δεν είναι; Έτσι όπως το έθεσες (και φαίνεται και στα από πάνω quotes) μια ανταγωνιστική σκέψη εξέφρασες. Επίσης το "ουσιαστικό για την κοινωνία" ανάλογα με τα κριτήρια μπορεί να κυμαίνεται.

[nemo]

η ανθρωποτητα διαμορφωθηκε με βαση την επιθετικοτητα
αν δεν υπηρχε αυτο το χαρακτηριστικο θα ειμασταν διαφορετικο ειδος

οποτε καποιοι κινουν τα νηματα και καποιοι ακολουθουν
αν δεν υπηρχε ο πρωτος δεν θα υπηρχαν και οι δευτεροι

[Προέλλην]

Ως συνολικό ποσοστό επί του ΑΕΠ, ναι, είναι αλήθεια ότι η Ελλάδα είναι πολύ χαμηλά. Απο την άλλη, η Ελλάδα κατέχει τα πρωτεία στο ισοζύγιο μισθών εκπαιδευτικών και λοιπών εξόδων παιδείας (κάπου πιο πριν νομίζω έχω βάλει το λινκ της έρευνας διαΝΕΟσις )

Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα παίρνουν υπερβολικά λεφτά. Αν στην ΕΕ δίνουν 20 ευρώ στην παιδεία με τα 15 να πηγαίνουν σε υποδομές και τα 5 στους καθηγητές, ενώ στην Ελλάδα πάνε 5 και 5 αυτό δεν σημαίνει ότι οι εκπαιδευτικοί παίρνουν πολλά στην Ελλάδα, αλλά ότι πολύ απλά το κράτος δεν ρίχνει λεφτά στις υποδομές αλλά πληρώνει κανονικά τους καθηγητές για να πάρει ψήφους η εκάστοτε κυβέρνηση.

Σημαίνει ότι γι αυτή την ανισότητα συνυπεύθυνοι είναι και οι ΕΛ εκπαιδευτικοί.

Γενικά, οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα δεν το λες κιόλας ότι παίρνουν πολλά λεφτά. Παίρνουν όμως καλούς μισθούς για τα δεδομένα της οικονομίας και συγκριτικά με τους υπόλοιπους, είναι ΔΥ-έχουν μονιμότητα και διακοπές 4 μήνες το χρόνο. Όλο αυτό, είναι ένα αρκετά δελεαστικό πακέτο για τον μέσο ΕΛ, και αυτό νομίζω αντικατοπτρίζεται και στα μηχανογραφικά των Πανελληνίων.
Ότι θέλουν ή και θα μπορούσαν να παίρνουν παραπάνω, χαίρω πολύ, όλοι οι εργαζόμενοι το ίδιο θέλουν.

Σαν γενικό σχόλιο, τόσο το ποσοστό επί του ΑΕΠ, όσο και τα απόλυτα ποσά χρηματοδότησης της παιδείας, είναι σχετικά όταν συγκρίνουμε διαφορετικές χώρες.
Ενδεικτικά, η Κόστα Ρίκα, η Ναμίμπια, η Μπουρκίνα Φάσο η Μολδαβία, ξοδεύουν πιο πολλά επι του ΑΕΠ απ ότι η Ελλάδα για την παιδεία, ενώ η Ελβετία, η Ιαπωνία, η Ιρλανδία, η Ιταλία, λιγότερα.
Μιλάμε για χώρες με διαφορετικό συνολικό ΑΕΠ, διαφορετικό κατά κεφαλή ΑΕΠ λόγω διαφορετικού πληθυσμού, και φυσικά διαφορετική παραγωγικότητα.

O στατιστικός δείκτης που αποτυπώνει καλύτερα την πραγματικότητα είναι οι δαπάνες ανά μαθητή ως ποσοστό του κατά κεφαλή ΑΕΠ. Εδώ πχ για την δευτεροβάθμια: https://data.worldbank.org/indicator/SE ... _desc=true

Όπως μπορείς να δείς, εδώ, έρχονται λίγο πάνω κάτω οι εντυπώσεις του "ποσοστού επι του ΑΕΠ". H Ελλάδα επενδύει μεγαλύτερο ποσοστό του AEΠ της χώρας ανά κάτοικο στην παιδεία, απ ότι χώρες όπως η Γερμανία, η Αυστραλία, Ο Καναδάς, η Κίνα.
Αλλά και πάλι, περισσότερα λεφτά δεν σημαίνει αυτόματα καλύτερη παιδεία, πχ Ομάν, Τζιμπουτί, Βουλγαρία, Τζαμάϊκα, Λεσόθο, θα διακινδυνεύσω να γράψω ότι έχουν χειρότερη παιδεία απ ότι η Ελλάδα.

[BaKXOS_Lysios]

Παίρνουν όμως καλούς μισθούς για τα δεδομένα της οικονομίας και συγκριτικά με τους υπόλοιπους, είναι ΔΥ-έχουν μονιμότητα και διακοπές 4 μήνες το χρόνο.

Είναι απο τις μοναδικές χώρες στον κόσμο όπου ο θεσμός του "συμβασιούχου εκπαιδευτικού" ("αναπληρωτή" κλπ) υπάρχει σε τόσο μακροχρόνια βάση όχι για την κάλυψη έκτακτων αλλά πάγιων αναγκών. Κι είναι μάλιστα αυτοί οι εκπαιδευτικοί που καλούνται να υπηρετήσουν σε απομακρυσμένες περιοχές κάθε χρόνο με μηδενικη πρόβλεψη για τη διαμονή μεταφορά κλπ (και τα συνεπακόλουθα έξοδα) ενώ είναι απο τα τοπ της λίστας των επαγγελμάτων με μεγάλη διασπορά εκτός τόπου κατοικίας του εργαζομένου.
Δεν χρειάζεται μετα απο αυτά να πω ότι οι περιβόητες διακοπές είναι σχεδόν "ανεργία" και οι "όχι πολύ ψηλοί μισθοί" αφραγκία....

[BaKXOS_Lysios]

η ανθρωποτητα διαμορφωθηκε με βαση την επιθετικοτητα

Καμία σχέση. Η ζωή διαμορφώθηκε με βάσει την επιβίωση. Η επιβίωση (επειδή η φύση δεν δημιουργήθηκε "τέλεια" μόνο για τον άνθρωπο ή τη ζωή) ήταν δύσκολη και αυτό οδήγησε στην επιθετικότητα αλλά μόνο για λόγους επιβίωσης. Αν ένας οργανισμός τρώει, πίνει, @@μάει, περνάει καλά χωρίς να κινδυνεύει απο άλλους δεν έχει κανένα λόγο να είναι επιθετικός, είναι περίσσια σπατάλη ενέργειας αυτό και η φύση δεν αρέσκεται στις σπατάλες.
Η λογική ότι η επιθετικότητα είναι η κινητήριος δύναμη του ανθρώπου προέρχεται απο ουρακοτάγκους εθνικιστές βασισμένη σε ουρακοτάγκους "επιστήμονες" του χίτλερ.

[nemo]

η ανθρωποτητα διαμορφωθηκε με βαση την επιθετικοτητα

Καμία σχέση. Η ζωή διαμορφώθηκε με βάσει την επιβίωση. Η επιβίωση (επειδή η φύση δεν δημιουργήθηκε "τέλεια" μόνο για τον άνθρωπο ή τη ζωή) ήταν δύσκολη και αυτό οδήγησε στην επιθετικότητα αλλά μόνο για λόγους επιβίωσης. Αν ένας οργανισμός τρώει, πίνει, @@μάει, περνάει καλά χωρίς να κινδυνεύει απο άλλους δεν έχει κανένα λόγο να είναι επιθετικός, είναι περίσσια σπατάλη ενέργειας αυτό και η φύση δεν αρέσκεται στις σπατάλες.
Η λογική ότι η επιθετικότητα είναι η κινητήριος δύναμη του ανθρώπου προέρχεται απο ουρακοτάγκους εθνικιστές βασισμένη σε ουρακοτάγκους "επιστήμονες" του χίτλερ.

εγραψα την λεξη επιθετικοτητα γιατι αλλιως θα ημουν αναγκασμενος να γραψω πολλες
λεξεις -προσπαθω να το αποφυγω - το ιδιο ειναι και απλα δεν το καταλαβες οτι
επιβιωση σημαινει δυναμη που εκφραζεται με επιθετικοτητα
αλλιως θα πρεπει να γεννοβολάς καθε μηνα για να επιβιωσει το ειδος

[BaKXOS_Lysios]

αλλιως θα πρεπει να γεννοβολάς καθε μηνα για να επιβιωσει το ειδος

Αυτό ακριβώς συμβαίνει

[Λαχουρένιος]

Μα φυσικά και θα κρίνω το Ελληνικό Δημόσιο. Αυτο προσπάθησε να διατηρήσει επιχειρήσεις οπως τη ΛΑΡΚΟ και τη ΔΕΗ και χρεωκόπησε. Η Ολυμπιακή είχε 22000 υπαλληλους ενω οταν την πηρε ο Βγενοπουλος την εκανε μία απο τις καλυτερες αεροπορικές στην Ευρωπη με 9000 υπαλληλους. Παραδειγματα επι παραδειγμάτων οτι στη σύγχρονη Ελληνική ιστορία οτι ο ρόλος του Ελληνικού κράτους δεν ειναι να διατηρεί επιχειρήσεις. Όποτε το προσπάθησε τα έκανε θάλλασα για ένα πολύ απλό λόγο. Έλλειψη αξιολόγησης.

Δεν αντιλέγω στα περισσότερα που λες, αλλά εκεί που διαφωνώ είναι ότι το κράτος εξ'ορισμού δεν μπορεί να κάνει τον επιχειρηματία. Πχ η Φράπορτ που πήρε τα περισσότερα ελληνικά αεροδρόμια είναι κατά 50% κρατική. Η Κόσκο που πήρε τον ΟΛΠ είναι φουλ κρατική.

Ναι, ποιές ειναι αυτές οι ατομικές επιχειρήσεις που δεν στηρίζτοναι σε επενδυτές? Θα μας πείς ενα παράδειγμα η θα αναμασούμε μαρξιστικές θεωρίες

Δικηγόροι, λογιστές, μεσίτες, γιατροί, κομμωτές κλπ. Στην Ελλάδα οι ατομικές και μικρομεσαίες επιχειρήσεις που ο ιδιοκτήτης ασκεί προσωπική εργασία είναι η πλειοψηφία. Δεν ξέρω τι σου κάνει εντύπωση. Αυτές οι επιχειρήσεις χρηματοδοτούνται από προσωπικά κεφάλαια ή δανεισμό των ιδιοκτητών τους και όχι από τρίτους επενδυτές.

Ειλικρινά αυτό πιστεύεις οτι κάνει ένας επενδυτής???

Τι νομίζεις ότι κάνει ρε συ? Στην εποχή μας είναι είτε funds που διαχειρίζονται λεφτά άλλων και τα ρίχνουν όπου κρίνουν ότι υπάρχει απόδοση είτε μεγαλοεπιχειρηματίες που δανείζονται για να ξεκινήσουν κάποιο δικό τους πρότζεκτ.

Χρηματοδότες είναι, δεν είναι κάτι παραπάνω. Η αρχική ιδέα και η οργάνωση της παραγωγής ανήκει σε άλλους όχι σε αυτούς. Σίγουρα είναι πολύ σημαντικός ο ρόλος τους στα πλαίσια της καπιταλιστικής οικονομίας αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι ο μόνος τρόπος να γίνουν τα πράγματα.

Βόρεια Κορέα?

Σίγουρα αυτό της ΒΚ δεν είναι πετυχημένο μοντέλο αλλά υπάρχουν δεκάδες καπιταλιστικές χώρες που έχουν χειρότερο επίπεδο ζωής.

[Προέλλην]

Παίρνουν όμως καλούς μισθούς για τα δεδομένα της οικονομίας και συγκριτικά με τους υπόλοιπους, είναι ΔΥ-έχουν μονιμότητα και διακοπές 4 μήνες το χρόνο.

Είναι απο τις μοναδικές χώρες στον κόσμο όπου ο θεσμός του "συμβασιούχου εκπαιδευτικού" ("αναπληρωτή" κλπ) υπάρχει σε τόσο μακροχρόνια βάση όχι για την κάλυψη έκτακτων αλλά πάγιων αναγκών. Κι είναι μάλιστα αυτοί οι εκπαιδευτικοί που καλούνται να υπηρετήσουν σε απομακρυσμένες περιοχές κάθε χρόνο με μηδενικη πρόβλεψη για τη διαμονή μεταφορά κλπ (και τα συνεπακόλουθα έξοδα) ενώ είναι απο τα τοπ της λίστας των επαγγελμάτων με μεγάλη διασπορά εκτός τόπου κατοικίας του εργαζομένου.
Δεν χρειάζεται μετα απο αυτά να πω ότι οι περιβόητες διακοπές είναι σχεδόν "ανεργία" και οι "όχι πολύ ψηλοί μισθοί" αφραγκία....

"Mακροχρόνιοι" συμβασιούχοι εκπαιδευτικοί υπάρχουν και σε άλλες χώρες, με πολύ ανώτερα εκπαιδευτικά συστήματα.
To ότι κάποιοι λίγοι εκπαιδευτικοί μπορεί να δουλέψουν σε κάποια απομακρυσμένη περιοχή που μπορεί να είναι πολύ τουριστική και το καλοκαίρι να έχουν πρόβλημα με την διαμονή, δεν σχετίζεται με το σύνολο των εκπαιδευτικών και του εργασιακού τους βίου. Για αυτούς τους εκπαιδευτικούς και μόνο, για την περίοδο αυτή, θα μπορούσε να υπάρξει ένα επίδομα στέγασης.

[Προέλλην]

Μα φυσικά και θα κρίνω το Ελληνικό Δημόσιο. Αυτο προσπάθησε να διατηρήσει επιχειρήσεις οπως τη ΛΑΡΚΟ και τη ΔΕΗ και χρεωκόπησε. Η Ολυμπιακή είχε 22000 υπαλληλους ενω οταν την πηρε ο Βγενοπουλος την εκανε μία απο τις καλυτερες αεροπορικές στην Ευρωπη με 9000 υπαλληλους. Παραδειγματα επι παραδειγμάτων οτι στη σύγχρονη Ελληνική ιστορία οτι ο ρόλος του Ελληνικού κράτους δεν ειναι να διατηρεί επιχειρήσεις. Όποτε το προσπάθησε τα έκανε θάλλασα για ένα πολύ απλό λόγο. Έλλειψη αξιολόγησης.

Δεν αντιλέγω στα περισσότερα που λες, αλλά εκεί που διαφωνώ είναι ότι το κράτος εξ'ορισμού δεν μπορεί να κάνει τον επιχειρηματία. Πχ η Φράπορτ που πήρε τα περισσότερα ελληνικά αεροδρόμια είναι κατά 50% κρατική. Η Κόσκο που πήρε τον ΟΛΠ είναι φουλ κρατική.

Το κρατική γενικά δεν λέει και πολλά απο μόνο του. Μπορεί κάτι να είναι κρατικό και να λειτουργεί με κανόνες αγοράς και ακόμη χειρότερα. Πχ, έχουν μονιμότητα οι Κινέζοι της Κόσκο; Μπορούν να κάνουν απεργία;