H διαδοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: H διαδοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 10 Δεκ 2019, 00:41

Τλαξκαλτέκος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Τραγούδα όσο θες. Τα γεγονότα, είναι συγκεκριμένα. Ο Αλέξανδρος αποκαθήλωσε τους Μακεδόνες για χάρη των Περσών, και τους έκανε ένα τραπέζι για να τους κολακεύσει, για να αποφύγει την άμεση σύγκρουση, δίνοντάς τους προνομιούχες θέσεις, όπως και έγραψα.
Απο εκεί και πέρα, υπάρχουν τα γεγονότα, που δείχνουν τι και πως έγινε με τους Πέρσες και τους Μακεδόνες. Λ.χ., μετά το γεύμα, δεν άλλαξε κάτι στις διοικητικές αποφάσεις και οικουμενικές πολιτικές του Αλεξάνδρου.
Εσύ όμως, καθυστερημένα και αλήτικα, προσπαθείς να παρουσιάσεις το θέμα, ως μετά και τριγύρω (στην μέση οι Μακεδόνες, και γύρω τους οι Πέρσες και οι άλλοι). Ξανά, οι θέσεις στο δείπνο συμφιλίωσης, όπου όλοι μαζί έκαναν την ίδια σπονδή, δεν άλλαξαν κάτι στα διοικητικά που είχαν αποφασιστεί.
Εντάξει, θα συνεχίσεις να σκούζεις, αλλά, δεν άλλαξε κάτι.

Το μετά σημαίνει πως οι Πέρσες ήταν σε κατώτερη θέση από τους Μακεδόνες. Αντιλαμβάνεσαι την διαφορά ; Φυσικά και την αντιλαμβάνεσαι αλλά έχεις βαλθεί να γίνεις ο Σεφερλής του λεύτερου.νετ . :tourtaface:

Ξανά, μανά:

Έπειτα, ο Αλέξανδρος έκλεισε τον κύκλο αυτό, με θυσίες στους ΕΛ Θεούς, και με τρικούβερτο γλέντι 9.000 προσκεκλημένων, όπου οι Μακεδόνες έλαβαν τις πιο κεντρικές θέσεις. Τριγύρω τους, οι Πέρσες, και ακομη πιο πέρα, υπόλοιποι λαοί. Όλοι, γέμισαν τα ποτήρια τους κρασί, και έκαναν την ίδια σπονδή στον θρίαμβο.

posting.php?mode=quote&f=20&p=277897


Εξαρχής διατυπώθηκε ότι οι Μακεδόνες έλαβαν προνομιακές θέσεις.

Είναι δυνατόν να είσαι τόσο καθυστερημένος;


Ερώτηση: Mετά που καθίσαν στην μέση, και τριγύρω τους οι Πέρσες, ποιες απο τις αποφάσεις/πολιτικές που αποφάσισε και ανακοίνωσε ο Αλέξανδρος, σχετικά με τη διοίκηση του στρατεύματος, αναιρέθηκαν;

Όχι α και ου, ποιες αναιρέθηκαν;

Γιατί, αυτές προκάλεσαν την έκρηξη, και αν η όλη φάση εκτονώθηκε, με ένα φαγοπότι όπου οι Μακεδόνες μπήκαν στην μέση και οι Πέρσες τριγύρω τους, ενώ οι αποφάσεις και ο μετασχηματισμός δεν άλλαξαν, γίνεται κατανοητός ο σανός, και η πολιτική ιδιοφυία του Ανδρός.

Εντάξει, τώρα, θα συνεχίσει να τρέχει ο αφρός απο το στόμα, αλλά δεν είναι κακό, αυτή είναι η γοητεία του ιστορικού αυτού νήματος.

Και είπαμε, που είστε ακόμη.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: H διαδοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 10 Δεκ 2019, 00:42

Προέλλην έγραψε:
Τλαξκαλτέκος έγραψε:Το μετά σημαίνει πως οι Πέρσες ήταν σε κατώτερη θέση από τους Μακεδόνες. Αντιλαμβάνεσαι την διαφορά ; Φυσικά και την αντιλαμβάνεσαι αλλά έχεις βαλθεί να γίνεις ο Σεφερλής του λεύτερου.νετ . :tourtaface:

Pathetic ύπαρξη, ξανά, μάταια προσπαθείς να πιαστείς απο κάπου. Εξαρχής διατυπώθηκε ότι

Έπειτα, ο Αλέξανδρος έκλεισε τον κύκλο αυτό, με θυσίες στους ΕΛ Θεούς, και με τρικούβερτο γλέντι 9.000 προσκεκλημένων, όπου οι Μακεδόνες έλαβαν τις πιο κεντρικές θέσεις. Τριγύρω τους, οι Πέρσες, και ακομη πιο πέρα, υπόλοιποι λαοί. Όλοι, γέμισαν τα ποτήρια τους κρασί, και έκαναν την ίδια σπονδή στον θρίαμβο.

posting.php?mode=quote&f=20&p=277897


οι Μακεδόνες έλαβαν προνομιακές θέσεις.

Είναι δυνατόν να είσαι τόσο καθυστερημένος;

Δεν ήταν λοιπόν θέμα χωροταξίας αστείε τύπε όπως δήθεν προσπάθησες να ισχυριστείς. Παρόλες τις προσπάθειες ανάμιξης και τις διακηρύξεις οι Μακεδόνες συνέχισαν να είναι ανώτεροι και να διακρίνονται . Παραδείγματα απ' τον Αρριανό :

- Επαίνεσε, λοιπόν, τότε και τους Πέρσες για την προθυμία τους, γιατί υπάκουαν σε όλα τον Πευκέστα, και τον ίδιο τον Πευκέστα, γιατί τους διοικούσε με τάξη, και άρχισε να τους κατατάσσει στα μακεδονικά τάγματα με Μακεδόνα δεκαδάρχη να προηγείται της δεκάδας και μετά από αυτόν Μακεδόνα διμοιρίτη και έναν δεκαστάτηρο, ο οποίος ονομαζόταν έτσι από τον μισθό που ελάμβανε, μικρότερο από το μισθό του διμοιρίτη, μεγαλύτερο όμως από τον μισθό του κοινού στρατιώτη. Μετά από αυτούς τοποθέτησε δώδεκα Πέρσες και τελευταίο στη δεκάδα Μακεδόνα που ήταν και αυτός δεκαστάτηρος, ώστε στη δεκάδα να είναι τέσσερις Μακεδόνες, οι τρεις ανώτεροι στον μισθό και ο άλλος επικεφαλής της δεκάδας και δώδεκα Πέρσες. Οι Μακεδόνες είχαν οπλισθεί με τον πατροπαράδοτο οπλισμό, ενώ από τους Πέρσες άλλοι ήταν τοξότες και άλλοι είχαν ακόντια με λουριά.

- Τότε λοιπόν, όσοι Μακεδόνες δεν ήταν αξιόμαχοι εξαιτίας των γηρατειών ή κάποιας άλλης ατυχίας αναχώρησαν με τη θέλησή τους· ο αριθμός τους έφθασε τις δέκα περίπου χιλιάδες. Σε αυτούς ο Αλέξανδρος κατέβαλε τον μισθό όχι μόνο για τον χρόνο που είχαν ήδη υπηρετήσει, αλλά και για εκείνον που χρειαζόταν για την επιστροφή τους στην πατρίδα· επιπλέον του μισθού έδωσε στον καθένα τους και από ένα τάλαντο. Και αν μερικοί είχαν παιδιά από τις ασιάτισες γυναίκες τους, διέταξε να τα αφήσουν πίσω κοντά του για να μην προκληθούν έριδες στη Μακεδονία ανάμεσα στα αλλόφυλα παιδιά τους που είχαν αποκτήσει από βάρβαρες γυναίκες και τα παιδιά και τις μητέρες τους που είχαν αφήσει πίσω στην πατρίδα. Τους υποσχέθηκε ότι ο ίδιος θα φροντίσει να ανατραφούν κατά τον μακεδονικό τρόπο και ως προς τα άλλα, κυρίως όμως ως προς τη στρατιωτική τους εκπαίδευση· και όταν γίνουν άνδρες, θα τους φέρει ο ίδιος στη Μακεδονία και θα τους παραδώσει στους πατέρες τους. Αυτές τις αόριστες και ασαφείς υποσχέσεις τους έδωσε, ενώ έφευγαν. Και ως ασφαλέστερη απόδειξη της φιλίας και της εύνοιάς του προς αυτούς είχε την αξίωση να θεωρήσουν τούτο, ότι δηλαδή έστελνε μαζί τους ως φρουρό και αρχηγό τους για το ταξίδι τον Κρατερό, που θεωρούσε ως τον πιο πιστό φίλο του και τον αγαπούσε όσο και τον εαυτό του. Έτσι λοιπόν, τους φίλησε όλους και δακρυσμένος τους άφησε να φύγουν με δάκρυα στα μάτια τους.
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: H διαδοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 10 Δεκ 2019, 00:48

Τλαξκαλτέκος έγραψε:
Προέλλην έγραψε:Pathetic ύπαρξη, ξανά, μάταια προσπαθείς να πιαστείς απο κάπου. Εξαρχής διατυπώθηκε ότι



οι Μακεδόνες έλαβαν προνομιακές θέσεις.

Είναι δυνατόν να είσαι τόσο καθυστερημένος;

Δεν ήταν λοιπόν θέμα χωροταξίας αστείε τύπε όπως δήθεν προσπάθησες να ισχυριστείς. Παρόλες τις προσπάθειες ανάμιξης και τις διακηρύξεις οι Μακεδόνες συνέχισαν να είναι ανώτεροι και να διακρίνονται . Παραδείγματα απ' τον Αρριανό :

- Επαίνεσε, λοιπόν, τότε και τους Πέρσες για την προθυμία τους, γιατί υπάκουαν σε όλα τον Πευκέστα, και τον ίδιο τον Πευκέστα, γιατί τους διοικούσε με τάξη, και άρχισε να τους κατατάσσει στα μακεδονικά τάγματα με Μακεδόνα δεκαδάρχη να προηγείται της δεκάδας και μετά από αυτόν Μακεδόνα διμοιρίτη και έναν δεκαστάτηρο, ο οποίος ονομαζόταν έτσι από τον μισθό που ελάμβανε, μικρότερο από το μισθό του διμοιρίτη, μεγαλύτερο όμως από τον μισθό του κοινού στρατιώτη. Μετά από αυτούς τοποθέτησε δώδεκα Πέρσες και τελευταίο στη δεκάδα Μακεδόνα που ήταν και αυτός δεκαστάτηρος, ώστε στη δεκάδα να είναι τέσσερις Μακεδόνες, οι τρεις ανώτεροι στον μισθό και ο άλλος επικεφαλής της δεκάδας και δώδεκα Πέρσες. Οι Μακεδόνες είχαν οπλισθεί με τον πατροπαράδοτο οπλισμό, ενώ από τους Πέρσες άλλοι ήταν τοξότες και άλλοι είχαν ακόντια με λουριά.

Aυτοί δεν είναι οι Επίγονοι που φυλούσαν τον Αλέξανδρο και πλέον αποτελούσαν τον πυρήνα των δυνάμεών του, αλλά μεικτοί σχηματισμοί που προέκυψαν γιατί δεν συμπλήρωναν τις μονάδες τους οι Μακεδόνες.


Τλαξκαλτέκος έγραψε:- Τότε λοιπόν, όσοι Μακεδόνες δεν ήταν αξιόμαχοι εξαιτίας των γηρατειών ή κάποιας άλλης ατυχίας αναχώρησαν με τη θέλησή τους· ο αριθμός τους έφθασε τις δέκα περίπου χιλιάδες. Σε αυτούς ο Αλέξανδρος κατέβαλε τον μισθό όχι μόνο για τον χρόνο που είχαν ήδη υπηρετήσει, αλλά και για εκείνον που χρειαζόταν για την επιστροφή τους στην πατρίδα· επιπλέον του μισθού έδωσε στον καθένα τους και από ένα τάλαντο. Και αν μερικοί είχαν παιδιά από τις ασιάτισες γυναίκες τους, διέταξε να τα αφήσουν πίσω κοντά του για να μην προκληθούν έριδες στη Μακεδονία ανάμεσα στα αλλόφυλα παιδιά τους που είχαν αποκτήσει από βάρβαρες γυναίκες και τα παιδιά και τις μητέρες τους που είχαν αφήσει πίσω στην πατρίδα. Τους υποσχέθηκε ότι ο ίδιος θα φροντίσει να ανατραφούν κατά τον μακεδονικό τρόπο και ως προς τα άλλα, κυρίως όμως ως προς τη στρατιωτική τους εκπαίδευση· και όταν γίνουν άνδρες, θα τους φέρει ο ίδιος στη Μακεδονία και θα τους παραδώσει στους πατέρες τους. Αυτές τις αόριστες και ασαφείς υποσχέσεις τους έδωσε, ενώ έφευγαν. Και ως ασφαλέστερη απόδειξη της φιλίας και της εύνοιάς του προς αυτούς είχε την αξίωση να θεωρήσουν τούτο, ότι δηλαδή έστελνε μαζί τους ως φρουρό και αρχηγό τους για το ταξίδι τον Κρατερό, που θεωρούσε ως τον πιο πιστό φίλο του και τον αγαπούσε όσο και τον εαυτό του. Έτσι λοιπόν, τους φίλησε όλους και δακρυσμένος τους άφησε να φύγουν με δάκρυα στα μάτια τους.

Ναι, και; Πως αλλάζουν αυτά, τα συγκεκριμένα μέτρα του Αλεξάνδρου;
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: H διαδοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 10 Δεκ 2019, 01:32

Πευκέστας

At Susa, also, Peucestas was the first of those rewarded with crowns of gold for their past exploits. After this he proceeded to take possession of his government, where he conciliated the favour of the Persians subject to his rule, as well as that of Alexander himself, by adopting the Persian dress and customs, in exchange for those of Macedonia; whence he is considered a Persophile.

https://en.wikipedia.org/wiki/Peucestas


[7.23.1] Αφού επέστρεψε ο Αλέξανδρος στη Βαβυλώνα, βρήκε τον Πευκέστα να έχει έρθει από την Περσία οδηγώντας στρατό είκοσι περίπου χιλιάδων Περσών. Ο Πευκέστας έφερε και πολλούς Κοσσαίους και Ταπούρους, γιατί υπήρχε και η πληροφορία ότι οι λαοί αυτοί ήταν οι πιο πολεμικοί από όσους γειτόνευαν με την Περσία.

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 4&page=161

(Tα μεικτά αυτά στρατεύματα , δεν είχαν καμιά σχέση με τους Επιγόνους)

Persophilia

The Macedonian satrap Peucestas gained the support of his subjects in Persis due to his Persophilia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Persophilia


To καλύτερο βέβαια, το πιο συγκεκριμένο, έρχεται τώρα:

apeuc.png

https://books.google.de/books?id=XvVHBA ... ns&f=false

Ο Πευκέστας, διοργάνωσε δείπνο-πάρτι, παρόμοιο με αυτό του Αλεξάνδρου, και στην μέση είχε Μακεδόνες στρατηγούς και Ίππαρχους, μαζί με Πέρσες. Τριγύρω, ήταν οι σεβάσμιοι Αργυρασπίδες και οι πρώην διοικητές των Εταίρων, και στον ακόμη πιο έξω κύκλο, οι κατώτεροι μακεδόνες διοικητές.

Κουτσό περσόφιλο άλογο, για να ποντάρει κάποιος ελλημπάν :yesyes:
Δεν έχετε τα απαραίτητα δικαιώματα για να δείτε τα συνημμένα αρχεία σε αυτήν τη δημοσίευση.
0 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Προέλλην
Right to Repair Champion
Right to Repair Champion
Δημοσιεύσεις: 20678

Re: H διαδοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Δημοσίευσηαπό Προέλλην » 10 Δεκ 2019, 02:05

Εμβόλιμα, ας δούμε το θέμα της περσοποίησης του ύστερου αλεξανδρινού στρατεύματος.

Ο Αλέξανδρος, κατά την διάρκεια της εκστρατείας του είχε δεχτεί μικρές ενισχύσεις απο την Μακεδονία, συγκεριμένα, το 333 και 331 πΧ, 3.000+ πεζικό και 300+ ιππικό. Έκτοτε, δεν ήρθε ούτε κουνούπι απο την Μακεδονία, και αυτό, για πολύ συγκεκριμένους λόγους.

H Mακεδονία, είχε πλέον αποψιλωθεί από στρατεύσιμους άνδρες. Αυτό αναφέρει χαρακτηριστικά ο Διόδωρος στα πλαίσια του Λαμιακού Πολέμου (λοιποί Έλληνες vs Mακεδόνες).

Γενικά, δεν έλαβε ενισχύσεις απο την Μακεδονία, γιατί στον ελλαδικό χώρο υπήρχε η διαρκής απειλή των Ελλήνων. Η εκεί μακεδονική αντιβασιλεία χρειαζόταν άνδρες για να τους κρατάει σε έλεγχο.

Παραπέρα, το 330 ή 326, ο Μακεδόνας στρατηγός Ζωπυρίων, κατανικήθηκε απο τους Σκύθες στην Θράκη, και αναφέρεται ότι έχασε 30.000 Μακεδόνες στρατιώτες.

Ο Αλέξανδρος, έλαβε ενισχύσεις ψιλών, από Θράκη και Κρήτη, αλλά αυτοί δεν αποτελούσαν core troops. Ήρθαν και αρκετοί Έλληνες, αλλά δεν τους ενέταξε ποτέ στον στρατό του, δεν τους εμπιστευόταν. Τους χρησιμοποιούσε για στατική επάνδρωση φρουρών σε οχυρά και πόλεις, και σαν εποίκους στις διάφορες πόλεις που ανοικοδομούσε.

Το δε θεσσαλικό ιππικό, το απέλυσε στα Εκβάτανα το 330 πΧ, και το αντικατέστησε με περσικό.

Η δημιουργία των Επιγόνων, πέραν απο την αντικειμενική ανάγκη της ανανέωσης της φάλαγγας, και της απόκτησης πιστού στραυτεύματος που δεν τον αμφισβητούσε, ήταν ένα άριστο μέσο για να φέρει στο μέρος του τον ανθό της περσικής κοινωνίας, έτσι ώστε να μην μπορεί να στραφεί εναντίον του.

Πηγή: https://www.academia.edu/1492980/First_ ... _the_Great

H κατάσταση ήταν ξεκάθαρη. Ο Αλέξανδρος δεν μπορούσε να διατηρήσει την αυτοκρατορία του βασιζόμενος σε Μακεδόνες. Και δεν είναι ότι ήθελε απλά να την διατηρήσει, αλλά και να την επεκτείνει. Ο οικουμενισμός και η ομογενοποίηση με τους Πέρσες, ήταν μονόδρομος, αντικειμενική ανάγκη, όπως αργότερα και η απόδοση ρωμαϊκών ιθαγενειών σε μη-ρωμαίους Ιταλιώτες και έπειτα σε όλους τους κατοίκους της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.
Αυτά, είναι η διαχρονική αλφαβήτα των αυτοκρατοριών, αλλά τα ελλημπάνια ζούνε σε έναν άλλο, παράλληλο νεοναζιστικό κόσμο.
Θα τα δούμε βέβαια και πως τα έσφαξαν οι Επίγονοι στην Βαβυλώνα :D
1 .
Hätt ich ne 2te Chance würd ich es genauso machen
Ich dreh mich nich um es geht nur darum wer du heute bist
Ich bin zufrieden, da scheint jemand auf mich aufzupassen
Ob es für Gott oder den Teufel is
Ich bereue nichts

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: H διαδοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 10 Δεκ 2019, 09:12

Ο Αλέξανδρος, κατά την διάρκεια της εκστρατείας του είχε δεχτεί μικρές ενισχύσεις απο την Μακεδονία, συγκεριμένα, το 333 και 331 πΧ, 3.000+ πεζικό και 300+ ιππικό. Έκτοτε, δεν ήρθε ούτε κουνούπι απο την Μακεδονία, και αυτό, για πολύ συγκεκριμένους λόγους.


:whatever45: :whatever45: :whatever45:

Νίκολας Χάμμοντ , "Μέγας Αλέξανδρος . Ένας Ιδιοφυής" :

324 π.Χ. Του ήρθαν ενισχύσεις από τη Μακεδονία, ιππικό των εταίρων υπό τη διοίκηση του Μενίδα.

Im Winter 328 auf 327 v. Chr. wurde er mit einigen anderen Offizieren von Nautaka (Sogdien) nach Makedonien abbefohlen, um dort neue Rekruten zu mustern. Offenbar schloss er sich dem Hauptheer erst wieder 323 v. Chr. in Babylon an, da er erst hier wieder an der Spitze einer Reiterabteilung genannt wird

https://de.wikipedia.org/wiki/Menidas#cite_note-6

Έστειλε επίσης τον Σώπολη, τον Επόκιλλο και τον Μενίδα, για να του φέρουν τον στρατό από τη Μακεδονία.

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 74&page=90

Επίσης ήρθαν ο Φιλόξενος με στρατό από την Καρία και ο Μένανδρος με άλλους στρατιώτες από τη Λυδία και ο Μενίδας με τους ιππείς που είχαν υπαχθεί στις διαταγές του

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 4&page=161

Διέταξε επίσης τον Αντίπατρο να φέρει στη θέση των ανδρών που απέλυσε άλλους Μακεδόνες στην ακμή της ηλικίας τους.

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 4&page=153

:tourtaface: :tourtaface: :tourtaface:
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: H διαδοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Δημοσίευσηαπό nemo » 10 Δεκ 2019, 10:04

εχει δικιο ο αλαφιασμενος διαδοχος δεν υπηρχε πραγματικη αναγκη να περασει την ερημο αλλα το εκανε
γιατι ακριβως το εκανε δεν ξερουμε τους λογους και μονο υποθεσεις μπορουμε να κανουμε

αλλα δεν το εκανε για ενα καπριτσιο πχ να αποδειξει οτι αυτος μπορουσε ενω κανενας αλλος
δεν τα καταφερε το να λιγοστεψει τους μακεδονες επιτηδες ειναι ενας βασιμος λογος
που δεν το ειχα σκεφτει Δεν μπορουσε να τους απολυσει δυσαρεστημενους θα τον προκαλουσαν προβληματα στην μακεδονια- ελλας αλλα και παλι λογω χαρακτηρα δεν θα ηταν ικανος να το πραξει
γιατι θα φαινοταν αγνωμων στα ματια θεων και ανθρωπων
με αυτη την σκεψη απορριπτω αυτην την εκδοχη
-ακομη και στην μεγαλυτερη τρελα του το αισθημα την δικαιοσύνης δεν τον αφηνε
πρεπει να σκεφτομαστε οτι η καθε κινηση που εκανε ενστικτωδώς ή μη ηταν διαβολεμενα προς την σωστη κατευθυνση ενος αρχικου σχεδιου
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: H διαδοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Δημοσίευσηαπό nemo » 10 Δεκ 2019, 10:15

ΔΕΧΤΗΚΕ απο οτι θυμαμαι δυο φορες ενισχυσεις απο την ελλαδα με πραγματικους στρατιωτες
αλλα υπηρχε μια συνεχομενη ροη ελληνων ολων των κατηγοριων
αλλα η αληθεια ηταν οτι για το μεγεθος των κατακτησεων δεν εφτανε ολοκληρος ο πληθυσμος των ελ
και αρα δεν ηταν η αγαπη για τους περσες που τους ενταξε στην διοικηση αλλα η αναγκη της στρατηγικης
ελληνες και περσες ενωμενοι ικανοι να διαχειριστουν τις κατακτησεις
το ζητημα ηταν θα τα καταφερνε αν ζουσε; μαλλον οχι
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
Τλαξκαλτέκος
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3387

Re: H διαδοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Δημοσίευσηαπό Τλαξκαλτέκος » 10 Δεκ 2019, 10:35

nemo έγραψε:εχει δικιο ο αλαφιασμενος διαδοχος δεν υπηρχε πραγματικη αναγκη να περασει την ερημο αλλα το εκανε
γιατι ακριβως το εκανε δεν ξερουμε τους λογους και μονο υποθεσεις μπορουμε να κανουμε

Π-Λ-Μπ , λήμμα Αλέξανδρος Μέγας :Ο Αλέξανδρος ξεκίνησε από τα Πάταλα για την περίφημη πορεία μέσα από τη νότια Γεδρωσία. Κύριος σκοπός αυτής της πορείας ήταν η υποστήριξη του στόλου.

Ιστορία των Ελλήνων , ΔΟΜΗ , τόμος 4 , σελ. 115 : Επέλεξε τον δεύτερο δρόμο , χωρίς προηγουμένως να συγκεντρώσει επαρκείς προμήθειες , κουβαλώντας μαζί του και αμάχους προκειμένου να προσφέρει την υποστήριξή του στον στόλο, όταν και αν θα ενωνόταν μαζί του. (…) Ο στόλος , για τον οποίο είχαν γίνει τόσες θυσίες , έφθασε τελικά άθικτος.

Νίκολας Χάμμοντ , "Μέγας Αλέξανδρος . Ένας Ιδιοφυής" : Μειονεκτήματά τους [ των πλοίων ] : δεν μπορούσαν να μεταφέρουν παρά ελάχιστη τροφή και νερό. Ο Αλέξανδρος ανησυχούσε , επειδή υπήρχε κίνδυνος καταστροφής κατά τη διάρκεια ενός ταξιδιού , με άγνωστη διάρκεια , αν η ακτή δεν είχε αγκυροβόλια , δεν ήταν κατοικημένη ή δεν υπήρχαν αρκετές προμήθειες. (…) Ο Νέαρχος σχολίασε τις αντιρρήσεις του Αλεξάνδρου . "Ξεπεράστηκαν από τη διάθεσή του να καταφέρει κάτι νέο και εξαιρετικό πάντοτε".

Μην συνεχίσω την αντιγραφή. Γενικά ο Χάμμοντ ακολουθεί τον Αρριανό και αναφέρει τα σχετικά με τους Κύρο και Σεμιράμιδα όπου ήθελε να πετύχει εκεί που αυτοί απέτυχαν και κλείνει λέγοντας "Η φύση και η κλίμακα τω δυσκολιών δεν ήταν γνωστή". Ότι λέει δηλαδή ο Νέαρχος και το παραθέτει ο Αρριανός : ο Αλέξανδρος πέρασε από αυτόν τον δρόμο επειδή δεν γνώριζε τις δυσκολίες —αυτό το υποστηρίζει μονάχα ο Νέαρχος
0 .
Τους μεν κενούς ασκούς το πνεύμα διίστησι , τους δε ανοήτους ανθρώπους το οίημα. ( Σωκράτης [ στον Στοβαίο ] )

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: H διαδοχή του Μ. Αλεξάνδρου και η παρακμή του ελληνιστικού κόσμου

Δημοσίευσηαπό nemo » 10 Δεκ 2019, 11:21

ναι βρε δεν διαφωνω ως προς την ουσια και εχω πανω απο δεκα χρονια να τα διαβασω αυτα
απλα ο διαδοχο εδωσε μια ερμηνεια στο γιατι ακολουθησε αυτον τον δρομο διακυβευοντας τα παντα
που δεν το ειχα σκεφτει παντως τι σοι υποστηριξη απο ξερα θα ηταν προς τον στολο; ειναι ενα ζητημα
αφου στο παρελθον μας ειχε δειξει οτι δεν υπολόγιζε και πολυ στον στολο
ηταν πιο πολυ επιθυμια του νεαρχου και για λογους εξερευνησης βεβαια και οχι η υποστηριξη του στολου
σε αυτο ειμαι βεβαιος
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου


Επιστροφή σε “Ιστορία”