Να φύγω ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

[Διάδοχος]

Έζησα για χρόνια στην Α. Γερμανία. Αυτοί που έζησαν στην DDR δεν έχουν πεθάνει ακόμη, κάθε χρόνο κάνουν καινούργιο συκώτι με τις τερατολογίες που πλασάρουν τα δήθεν ντοκουμέντα.

[sharp]

Έζησα για χρόνια στην Α. Γερμανία. Αυτοί που έζησαν στην DDR δεν έχουν πεθάνει ακόμη, κάθε χρόνο κάνουν καινούργιο συκώτι με τις τερατολογίες που πλασάρουν τα δήθεν ντοκουμέντα.

Το ίδιο κι εγώ. Και έχω την αντίθετη εντυπωση από σένα, τι να κάνουμε τώρα; Και επί πλέον, αυτούς που έφυγαν προς τη Δύση με την πτώση του Τείχους, αηδιασμένοι από όσα έζησαν, προφανώς δεν τους γνώρισες.

Τα ντοκουμέντα είναι χαρτιά της Στάζι που δεν πρόλαβε να καταστρέψει. Καθόλου δήθεν.

[sharp]

Βρε Κορέα σάς χρειάζεται για να στρώσετε. Δεν πάτε όμως, κορόιδα είστε;

[Λαχουρένιος]

Έζησα για χρόνια στην Α. Γερμανία. Αυτοί που έζησαν στην DDR δεν έχουν πεθάνει ακόμη, κάθε χρόνο κάνουν καινούργιο συκώτι με τις τερατολογίες που πλασάρουν τα δήθεν ντοκουμέντα.

Τι λενε για την DDR οι κομμουνιστογεροι? Κοιμοντουσαν με ανοιχτα παραθυρα?

[Διάδοχος]

Έζησα για χρόνια στην Α. Γερμανία. Αυτοί που έζησαν στην DDR δεν έχουν πεθάνει ακόμη, κάθε χρόνο κάνουν καινούργιο συκώτι με τις τερατολογίες που πλασάρουν τα δήθεν ντοκουμέντα.

Το ίδιο κι εγώ. Και έχω την αντίθετη εντυπωση από σένα, τι να κάνουμε τώρα; Και επί πλέον, αυτούς που έφυγαν προς τη Δύση με την πτώση του Τείχους, αηδιασμένοι από όσα έζησαν, προφανώς δεν τους γνώρισες.

Τα ντοκουμέντα είναι χαρτιά της Στάζι που δεν πρόλαβε να καταστρέψει. Καθόλου δήθεν.

Δντές και συναδέλφους τους είχα.

[Διάδοχος]

Έζησα για χρόνια στην Α. Γερμανία. Αυτοί που έζησαν στην DDR δεν έχουν πεθάνει ακόμη, κάθε χρόνο κάνουν καινούργιο συκώτι με τις τερατολογίες που πλασάρουν τα δήθεν ντοκουμέντα.

Τι λενε για την DDR οι κομμουνιστογεροι? Κοιμοντουσαν με ανοιχτα παραθυρα?

Μπορείς να κοιτάξεις τις σχετικές έρευνες γνώμης.

Σχεδόν κανείς δεν θέλει επαναφορά, η πλειοψηφία όμως αναπολεί το σύστημα υγείας, το εκπαιδευτικό σύστημα, τους παιδικούς σταθμούς, την ασφάλεια εργασίας, κλπ. Έχουν παρατεθεί και εδώ μέσα παλιότερα.

Οι αρλούμπες περί σκληρής δικτατορίας καταρρίπτονται απο το γεγονός ότι κανείς απο τους διαβολικούς καταπιεστές δεν είναι στην φυλακή. Όλοι οι Σταζίτες, τα μεγαλοστελέχη του Κόμματος κλπ, σήμερα είναι μανατζαραίοι, πολιτικοί, κλπ πρότυπα.

Στα μυαλά του ο κάθε καημένος έχει ότι έγινε επανάσταση και έπεσε το σύστημα, απο κάτι τύπους με χαίτες πάνω στο ντουβάρι. Στην πραγματικότητα απλά οι δύο οι χώρες ενώθηκαν μετά απο διαπραγματεύσεις, οι μόνοι που δεν ήθελαν ήταν ελάχιστοι σκληροπυρηνικοί. Το σημείο καμπής ήταν όταν η ΕΣΣΔ τους κατέστησε σαφές ότι απο δω και πέρα θα είναι μόνοι. Τεχνοκράτες ήταν, τα ζύγισαν και πήραν απόφαση.

Οι δε σοβιετικοί πήραν εγγυήσεις ότι τα σοβιετικά μνημεία θα παραμείνουν στην θέση τους. Για αυτό και σήμερα έχεις ακόμη το νεκροταφείο στο Τρέπτοου με επιβλητικές αναθεματικές στήλες στον Στάλιν και τα σοβιετικά T-34 να σκέκονται περήφανα δίπλα σε αγάλματα σοβιετικών στρατιωτών στο σχετικό μνημείο λίγο παρακάτω απο την πύλη του Βραδεμβούργου.

Όσον αφορά τα ανατολικογερμανικά σοσιαλιστικά μνημεία, όλα έμειναν στην θέση τους. Λούξεμπουργκ, Λιμπκνεχτ, Τέλμαν, Μαρξ, Ένγκελς, όλοι είναι εκεί. Το ίδιο και οι δρόμοι και οι πλατείες με τα ονόματά τους. Μόνο τα αγάλματα του Λένιν και του Στάλιν έφυγαν απο τις πλατείες, επειδή δεν ήταν Γερμανοί .

[Λαχουρένιος]

ΔΘ, ειχα ψαξει το θεμα παλιοτερα και ειχα δει οτι ο Χονεκερ ειχε κατηγορηθει για παραβιασεις ανθρωπινων δικαιωματων και πεθανε πριν βγει καποια αποφαση. Καποιοι αλλοι απο την ηγεσια εφαγαν 4 με 7 χρονια που σημαινει οτι δεν κατηγορηθηκαν για σοβαρες ποινες.

Επισης ο Χονεκερ ηταν κατα της ενοποιησης και της επιστροφης στον καπιταλισμο, ζητησε σοβιετικη βοηθεια για να σταματησει τις διαδηλωσεις αλλα ο Γκορμπι αρνηθηκε. Λογικα θα υπηρξε αντιθεση μεταξυ hardliners και ''μεταρρυθμιστων'' εντος του SED και δε θα ηταν ομοφωνη αποφαση.

Οι περισσοτεροι κομμουνιστες ηγετες δεν επαθαν τιποτα ή μπηκαν φυλακη ελαχιστα χρονια. Ειχα ανοιξει ενα σχετικο νημα περσι

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

Πολωνια-Γιαρουζελσκι: Πηγε σπιτι σαν κυριος. Βραβευτηκε στα μεσα του της δεκαετιας του '00 απο τον Πουτιν και τον πολωνο πρωθυπουργο. Την ιδια περιοδο ενα πολωνικο ινστιτουτο του ασκησε κατηγοριες αλλα δεν εγινε δικη ποτε.

Ουγγαρια-Γκροζ:Πηγε σπιτι σαν κυριος

Τσεχοσλοβακια-Miloš Jakeš:Πηγε σπιτι σαν κυριος. Ειναι ενας συμπαθης κυριουλης 95 χρονων, που ζει στην Πραγα σαν απλος συνταξιουχος και κατεβαινει που και που σε πορειες του τσεχικου ΚΚ. Τον κατηγορησαν για προδοσια αλλα αθωωθηκε.

Ρουμανια-Τσαουσεσκου:Τον εκτελεσαν

Αλβανια-Αλια:Το '92 δικαστηκε για καταχρηση εξουσιας και κλοπη κρατικης περιουσιας. Καταδικαστηκε σε κατ'οικον περιορισμο (που υστερα εγινε φυλακιση) για 9 χρονια. Η ποινη του μετα απο εφεσεις μειωνοταν συνεχως και τελικα βγηκε στα 3 χρονια.

Το '96 τον ξανακαταδικασαν αυτη τη φορα για παραβιασεις ανθρωπινων δικαιωματων. To '97 με τις φασαριες στην Αλβανια δραπετευσε και τελικα αθωωθηκε την επομενη χρονια. Πεθανε στα Τιρανα το '11.

Βουλγαρια-Ζιβκοφ:Προσπαθησαν να τον κατηγορησουν για καθαρα πολιτικα εγκληματα αλλα δεν υπηρχαν στοιχεια εναντιον του. Τελικα εφαγε 7 χρονια το '92 για υπεξαιρεση που τα εκανε στο σπιτι του για λογους υγειας.

Ασκησε εφεση και αθωωθηκε και το '97 τελειωσε η ποινη του. Πεθανε ενα χρονο μετα

Αν. Γερμανια-Χονεκερ:Τον κατηγορησαν για εγκληματα κατα των ανθ. δικαιωματων. Ζητησε και πηρε ασυλο στην Χιλη και η δικη του αναβληθηκε πολλες φορες για λογους υγειας. Τελικα πεθανε το '94 χωρις να βγει ποτε αποφαση.

Ενδεικτικα παντως, οι συγκατηγορουμενοι του εφαγαν 4 με 7 χρονια φυλακη.

Ρωσια/ΕΣΣΔ-Γκορμπατσωφ:Εγινε διαφημιστης πιτσας.

viewtopic.php?f=18&t=5569&p=90442

[sharp]

Το ίδιο κι εγώ. Και έχω την αντίθετη εντυπωση από σένα, τι να κάνουμε τώρα; Και επί πλέον, αυτούς που έφυγαν προς τη Δύση με την πτώση του Τείχους, αηδιασμένοι από όσα έζησαν, προφανώς δεν τους γνώρισες.

Τα ντοκουμέντα είναι χαρτιά της Στάζι που δεν πρόλαβε να καταστρέψει. Καθόλου δήθεν.

Δντές και συναδέλφους τους είχα.

Με αυτούς δούλευες; Είναι τελείως άχρηστοι οι Όσσις

[sharp]

Η απαγορευση της εξοδου ισχυε για να μην φευγει εργατικο δυναμικο απο την χωρα, κυριως εξειδικευμενο. Ηταν βαρβαρο μετρο σιγουρα, αλλα ηταν αναγκαιο κακο. Η εναλλακτικη θα ηταν να μεινει η χωρα χωρις εργαζομενους προκαλωντας προβληματα στην οικονομια.

Για να θέλουν τόσοι πολλοί να φύγουν, δεν πρέπει να ήταν και τόσο παράδεισος η ζωή τους. Αυτό δεν σε βάζει σε σκέψεις;

[Λαχουρένιος]

Δντές και συναδέλφους τους είχα.

Kαλα παιδια?