Να φύγω ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

[sharp]

Εχω προσωπική εμπειρία από τυην πρώην ΔΔΡ και δεν συμφωνώ καθόλου με τα όσα λες περί μια χαρά επιστημόνων κλπ. Και φυσικά δεν υπήρχε πουθενά αξιοκρατία, ένα μεγάλο πρόβλημα για την επιστήμη και όχι μόνο. Δεν θα επεκταθώ ωστόσο, διότι θα ξενυχτήσουμε, θα προσθέσω μόνο ότι δεν ανταλάσσω με τίποτε την ελευθερία. Αυτό που κάνουμε εδώ μέσα δεν μπορείς να το κάνεις στην ΒΚ. Ούτε μπορείς να γράφεις για τον προεδρο όπως γράφουμε για τον Τσίπρα, τον Κούλη, τη Μέρκελ κλπ.

Ισχυει οτι τα σοσιαλιστικα καθεστωτα δεν ειχαν πολιτικη ελευθερια, αλλα σε ανταλλαγμα ειχαν υλικες παροχες που σου εδιναν περισσοτερη ουσιαστικη ελευθερια τελικα. Οταν εισαι αφραγκος δεν μπορεις να κανεις τιποτα αρα δεν εισαι ελευθερος. Το να κραζεις τους πολιτικους ειναι μερος της ελευθεριας, αλλα οχι σημαντικοτερο απο το να μπορεις να ζεις μια νορμαλ ζωη.

Επισης η πολιτικη ελευθερια στον καπιταλισμο πρακτικα αρχιζει και τελειωνει σε αυτο που λες, στο κραξιμο των πολιτικων σε ιδιωτικες συζητησεις. Οταν καποιος προσπαθει εμπρακτα να αλλαξει κατι τοτε αντιμετωπιζει τον νομο.

Η ελευθερία δεν είναι μόνο το κράξιμο. Αλλά και αυτό μην το υποτιμάς, διότι αν π.χ. βρισκόσουν στη φυλακή ως "εχθρός του Καπιταλισμού" εξ αιτίας αυτών που γράφεις εδώ μέσα, μάλλον δεν θα το έβρισκες ασήμαντη διαφορά. Για να μην σχολιάσω την ελευθερία μετακινήσεων. Από την Ελλάδα σηκώνεσαι και φεύγεις, πας Γερμανία να δουλέψεις, Β.Κορέα διακοπές να δεις το σύστημα που σού αρέσει, κανείς δεν σε ρωτά. Δεν είμαι σίγουρος ότι θα ήσουν τόσο άνετος, αν σού το απαγόρευαν.

Οι υλικές παροχές ήταν πάλι λιγότερες σε σχέση με τη Δύση. Εκείνο που προφανως λες είναι ότι αν είσαι το μαυράκι στην Αφρική, τότε ένα πιάτο φαγητό και "βγάλε το σκασμό" ίσως να είναι καλύτερα. Δεν είσαι όμως υποστηρικτής του Κομμουνισμού μόνο γι αυτες τις χώρες, αλλά για όλες. Στη Σουηδία από την άλλη γνωρίζεις, ότι ακόμη και ο άνεργος περνά καλύτερα από τον καλύτερο επαγγελματία της Πολωνίας του τότε Σοσιαλισμού.

[Λαχουρένιος]

Ούτε στην Ρουμανία του Σοσιαλισμού ζούσε κανείς αξιοπρεπώς και για την ακρίβεια ζούσαν πολύ χειρότερα από την Ελλάδα. Από αυτό συνεπάγεται ότι είναι λάθος το συμπέρασμα πως για όλα φταίει ο καπιταλισμός.

Oντως σε καποιες χωρες ηταν χαλια, και στην Ρουμανια οπως ειπες, ή στην Αλβανια ή την Κινα, αλλα στις περισσοτερες ηταν καλα σε σχεση με το επιπεδο αναπτυξης αυτων των χωρων.

Η ελευθερία δεν είναι μόνο το κράξιμο. Αλλά και αυτό μην το υποτιμάς, διότι αν π.χ. βρισκόσουν στη φυλακή ως "εχθρός του Καπιταλισμού" εξ αιτίας αυτών που γράφεις εδώ μέσα, μάλλον δεν θα το έβρισκες ασήμαντη διαφορά. Για να μην σχολιάσω την ελευθερία μετακινήσεων. Από την Ελλάδα σηκώνεσαι και φεύγεις, πας Γερμανία να δουλέψεις, Β.Κορέα διακοπές να δεις το σύστημα που σού αρέσει, κανείς δεν σε ρωτά. Δεν είμαι σίγουρος ότι θα ήσουν τόσο άνετος, αν σού το απαγόρευαν.

Η μεταναστευση για εργασια ειναι τις περισσοτερες περιπτωσεις αναγκαιο κακο, οποτε δεν το θεωρω πλεονεκτημα του καπιταλισμου αυτο που λες. Η ελευθερια μετακινησεων και εκφρασης ειναι οντως πλεονεκτηματα αλλα αν τα βαλω στην ζυγαρια προτιμω να ζω με εργασιακη ασφαλεια και στηριξη απο το κρατος μια ζωη και ας μην βγω ποτε απο τα συνορα της Ελλαδας.

Ουτως ή αλλως και τωρα οι περισσοτεροι (μιλαω σε παγκοσμιο λεβελ οχι για την Δυση) δεν εχουν τα λεφτα να κανουν ταξιδια εκτος της χωρας τους.

Οσο για την φυλακη που λες, διωξεις αντιμετωπιζαν οσοι ειχαν ενεργη αντικομμουνιστικη δραση πχ ενοπλη ανταρσια ή προπαγανδα, οχι απλα οσοι δεν ηταν κομμουνιστες ή εκραζαν τα κουμουνια σε προσωπικες συζητησεις. Αν ηταν τοσο απλο οι μισοι θα ηταν στις φυλακες.

Και στον καπιταλισμο μια απεργια ή πορεια κανεις και τρως ξυλο και εχεις μπλεξιματα με την αστυνομια. Το κραξιμο που κανουμε εδω ή στα καφενεια ειναι ακινδυνο και δεν τους ενοχλει. Θα μου πεις οτι στον σοσιαλισμο ηταν χειροτερα. ΟΚ ηταν, αλλα οχι ακριβως η μερα με την νυχτα. Απλα εκει το καθεστως ηταν ανοιχτα δικτατορικο ενω εδω ειναι πιο σοφτ παουερ η φαση, πχ αντι για ενα κομμα, εχεις 10 αλλα πανομοιοτυπα.

Οι υλικές παροχές ήταν πάλι λιγότερες σε σχέση με τη Δύση. Εκείνο που προφανως λες είναι ότι αν είσαι το μαυράκι στην Αφρική, τότε ένα πιάτο φαγητό και "βγάλε το σκασμό" ίσως να είναι καλύτερα. Δεν είσαι όμως υποστηρικτής του Κομμουνισμού μόνο γι αυτες τις χώρες, αλλά για όλες. Στη Σουηδία από την άλλη γνωρίζεις, ότι ακόμη και ο άνεργος περνά καλύτερα από τον καλύτερο επαγγελματία της Πολωνίας του τότε Σοσιαλισμού.

Κανω την συγκριση αναμεσα στα δυο συστηματα στην ιδια χωρα. Μονο ετσι εχει νοημα. Προφανως ο σουηδος ανεργος ειναι καλυτερα απο τον πολωνο επι σοσιαλισμο, αλλο επιπεδο αναπτυξης η μια χωρα, αλλο η αλλη.

Απο την αλλη και ο πολωνος ηταν καλυτερα απο τους πολιτες του καπιταλιστικου τριτου κοσμου, που ειναι και η συντριπτικη πλειοψηφια οσων ζουν σε καπιταλιστικο καθεστως.

Πιστευω πως ο κομμουνισμος ειναι αναγκαιος για τις λιγοτερο ανεπτυγμενες χωρες που ειναι και οι περισσοτερες. Τα ανεπτυγμενα δυτικα κρατη θα ειναι και αυτα καλυτερα με σοσιαλισμο αλλα οντως μπορουν και τωρα να προσφερουν ενα αξιοπρεπες επιπεδο ζωης. Δεν ειναι ολες οι χωρες Σουηδια ή Γερμανια ομως, οι περισσοτερες ειναι πολυ χειροτερες ακομα και απο την Ελλαδιτσα.

[sharp]

Η μεταναστευση για εργασια ειναι τις περισσοτερες περιπτωσεις αναγκαιο κακο, οποτε δεν το θεωρω πλεονεκτημα του καπιταλισμου αυτο που λες. Η ελευθερια μετακινησεων και εκφρασης ειναι οντως πλεονεκτηματα αλλα αν τα βαλω στην ζυγαρια προτιμω να ζω με εργασιακη ασφαλεια και στηριξη απο το κρατος μια ζωη και ας μην βγω ποτε απο τα συνορα της Ελλαδας.

Ουτως ή αλλως και τωρα οι περισσοτεροι (μιλαω σε παγκοσμιο λεβελ οχι για την Δυση) δεν εχουν τα λεφτα να κανουν ταξιδια εκτος της χωρας τους.

Η έξοδος από τη χώρα δεν είναι μόνο η αναγκαστική μετανάστευση. Είναι ο φοιτητής που θα πάει για ένα εξάμηνο ανταλλαγής ή ο νέος επαγγελματίας που είναι καλό να το κάνει, για να ανοίξει ο ορίζοντάς του. Εσένα μπορεί τα ταξίδια να μην σε ενδιαφέρουν ή να θεωρείς ότι δεν προσφέρουν, αλλά είναι γεγονός ότι οι περισσότεροι άνθρωποι στον ανεπτυγμένο κόσμο τουλάχιστον, δεν το βλέπουν έτσι. Ειδικά στην σημερινή εποχή του Ίντερνετ που ο νέος Αυστραλός γνωρίζει τον άλλο νέο στη Φιλλανδία είναι αστείο να του πεις, απαγορεύεται να πας.

Οσο για την φυλακη που λες, διωξεις αντιμετωπιζαν οσοι ειχαν ενεργη αντικομμουνιστικη δραση πχ ενοπλη ανταρσια ή προπαγανδα, οχι απλα οσοι δεν ηταν κομμουνιστες ή εκραζαν τα κουμουνια σε προσωπικες συζητησεις. Αν ηταν τοσο απλο οι μισοι θα ηταν στις φυλακες.

Δυστυχώς δεν ήταν έτσι. Στην Αν. Γερμανία των 17 εκατομμ. υπήρχαν 1 εκατ. "ανεπίσημοι συνεργάτες της Στάζι" (έτσι τους ονόμαζαν), οι οποίοι ήταν απλοί πολίτες και τους έβαζε η Στάζι να παρακολουθούν τον κύκλο τους, δηλ. τους φίλους τους και να αναφέρουν κάθε κίνηση τους. Λες όλοι αυτοί να παρακολουθούσαν ενόπλους; Τόσοι πολλοί είχαν όπλα;

Εκτός αυτού δεν σε άφηναν να φύγεις από τη χώρα και αν το έκανες κρυφά σε πυροβολούσαν. Μέχρι και αυτόματα όπλα κατά μήκος των συνόρων είχαν στηθεί προς τα τελευταία χρόνια και εκπυρσοκροτούσαν σε οτιδήποτε κινιόταν (ζώο ή άνθρωπο) δίπλα στα συρματοπλέγματα. Τόσο επικίνδυνος ήταν αυτός που ήθελε να φύγει από τη χώρα του;

Κανω την συγκριση αναμεσα στα δυο συστηματα στην ιδια χωρα. Μονο ετσι εχει νοημα. Προφανως ο σουηδος ανεργος ειναι καλυτερα απο τον πολωνο επι σοσιαλισμο, αλλο επιπεδο αναπτυξης η μια χωρα, αλλο η αλλη.

Απο την αλλη και ο πολωνος ηταν καλυτερα απο τους πολιτες του καπιταλιστικου τριτου κοσμου, που ειναι και η συντριπτικη πλειοψηφια οσων ζουν σε καπιταλιστικο καθεστως.

Και πού οφείλεται το διαφορετικό επίπεδο ανάπτυξης της καπιταλιστικής Σουηδίας από την σοσιαλιστική Πολωνία; Πάρε τις δύο Γερμανίες που είναι ίδιος λαός. Οι μεν έφτιαχναν Μερτσέντες και οι δε Τράμπι.

Ο Πολωνός θα είναι πάντα καλύτερα, γιατί είναι Ευρώπη. Αυτό δεν εξηγείται ρηχά με καπιταλισμό ή κομμουνισμό, είναι πάρα πολλοί άλλοι παράγοντες που διαφοροποίησαν την Ευρώπη στην παγκόσμια ιστορία.

Πιστευω πως ο κομμουνισμος ειναι αναγκαιος για τις λιγοτερο ανεπτυγμενες χωρες που ειναι και οι περισσοτερες. Τα ανεπτυγμενα δυτικα κρατη θα ειναι και αυτα καλυτερα με σοσιαλισμο αλλα οντως μπορουν και τωρα να προσφερουν ενα αξιοπρεπες επιπεδο ζωης. Δεν ειναι ολες οι χωρες Σουηδια ή Γερμανια ομως, οι περισσοτερες ειναι πολυ χειροτερες ακομα και απο την Ελλαδιτσα.

Το να λες ότι ο τρίτος κόσμος είναι χάλια εξ αιτιας του καπιταλισμού είναι αυθαίρετο συμπέρασμα όπως και η άποψη ότι με κομμουνισμό θα αναπτύσσονταν.

Ο τρίτος κόσμος παρέμεινε όπως ήταν, δηλ. δεν αναπτύχθηκε, οταν καποιες άλλες περιοχές αναπτύχθηκαν χάρη στον Καπιταλισμό.

[itteithe]

Η Σουηδία είναι λίγο κακό παράδειγμα καπιταλισμού, μιας και σχεδόν τα μισά απ' όσα βγάζεις τα δίνεις σε φόρους και το κράτος θα έλεγε κανείς πως είναι υπερπροστατευτικό. Έχει συνδυάσει με μεγάλη επιτυχία τα καλά του σοσιαλισμού και τα καλά του καπιταλισμού σε ένα υβριδικό σύστημα. Πολύ καλό παράδειγμα ορθόδοξου καπιταλισμού είναι οι ΗΠΑ κι εκεί τα πράγματα δεν είναι καλά για τους μη έχοντες.

[Λαχουρένιος]

Η έξοδος από τη χώρα δεν είναι μόνο η αναγκαστική μετανάστευση. Είναι ο φοιτητής που θα πάει για ένα εξάμηνο ανταλλαγής ή ο νέος επαγγελματίας που είναι καλό να το κάνει, για να ανοίξει ο ορίζοντάς του. Εσένα μπορεί τα ταξίδια να μην σε ενδιαφέρουν ή να θεωρείς ότι δεν προσφέρουν, αλλά είναι γεγονός ότι οι περισσότεροι άνθρωποι στον ανεπτυγμένο κόσμο τουλάχιστον, δεν το βλέπουν έτσι. Ειδικά στην σημερινή εποχή του Ίντερνετ που ο νέος Αυστραλός γνωρίζει τον άλλο νέο στη Φιλλανδία είναι αστείο να του πεις, απαγορεύεται να πας.

Η εξοδος απο την χωρα αφορα δυο παραμετρους: την (αναγκαστικη συνηθως) μεταναστευση για επαγγελματικους λογους και τα ταξιδια αναψυχης.

Το πρωτο το θεωρω μειονεκτημα του καπιταλισμου οχι πλεονεκτημα. Το δευτερο ειναι καλο να συμβαινει αλλα ουτως ή αλλως ειναι απιαστο ονειρο για εναν μεσο πολιτη του καπιταλισμου να κανει τακτικα ταξιδια αναψυχης στο εξωτερικο εκτος και αν ανηκει στην μεσαια ταξη και πανω. Δηλαδη ενω στις σοσιαλιστικες χωρες απαγορευονταν δια νομου, στις καπιταλιστικες χωρες τυπικα επιτρεπεται, πρακτικα απαγορευεται για οικονομικους λογους.

Δυστυχώς δεν ήταν έτσι. Στην Αν. Γερμανία των 17 εκατομμ. υπήρχαν 1 εκατ. "ανεπίσημοι συνεργάτες" (έτσι τους ονόμαζαν), οι οποίοι ήταν απλοί πολίτες και τους έβαζε η Στάζι να παρακολουθούν τον κύκλο τους, δηλ. τους φίλους τους και να αναφέρουν κάθε κίνηση τους. Λες όλοι αυτοί να παρακολουθούσαν ενόπλους; Τόσοι πολλοί είχαν όπλα;

Εκτός αυτού δεν σε άφηναν να φύγεις από τη χώρα και αν το έκανες κρυφά σε πυροβολούσαν. Μέχρι και αυτόματα όπλα κατά μήκος των συνόρων είχαν στηθεί προς τα τελευταία χρόνια και εκπυρσοκροτούσαν σε οτιδήποτε κινιόταν (ζώο ή άνθρωπο) δίπλα στα συρματοπλέγματα. Τόσο επικίνδυνος ήταν αυτός που ήθελε να φύγει από τη χώρα του;

Ρουφιανια υπηρχε στις πρ. κομμουνιστικες χωρες αλλα και στις καπιταλιστικες χωρες υπαρχει και μαλιστα με το ιντερνετ και τα ΜΚΔ εχει φτασει σε επιπεδα που θα ζηλευε η Σταζι. Πχ το FB εχει ρουφιανεψει στα καπιταλιστικα κρατη οσους ρουφιανεψε η Σταζι και η ΚΓΒ σε δεκα ζωες.

Η απαγορευση της εξοδου ισχυε για να μην φευγει εργατικο δυναμικο απο την χωρα, κυριως εξειδικευμενο. Ηταν βαρβαρο μετρο σιγουρα, αλλα ηταν αναγκαιο κακο. Η εναλλακτικη θα ηταν να μεινει η χωρα χωρις εργαζομενους προκαλωντας προβληματα στην οικονομια.

Και πού οφείλεται το διαφορετικό επίπεδο ανάπτυξης της καπιταλιστικής Σουηδίας από την σοσιαλιστική Πολωνία; Πάρε τις δύο Γερμανίες που είναι ίδιος λαός. Οι μεν έφτιαχναν Μερτσέντες και οι δε Τράμπι.

Ο Πολωνός θα είναι πάντα καλύτερα, γιατί είναι Ευρώπη. Αυτό δεν εξηγείται ρηχά με καπιταλισμό ή κομμουνισμό, είναι πάρα πολλοί άλλοι παράγοντες που διαφοροποίησαν την Ευρώπη στην παγκόσμια ιστορία.

Οι περισσοτερες νυν ή πρωην κομμουνιστικες χωρες ηταν ιστορικα υποαναπτυκτες σε σχεση με την δυτικη Ευρωπη και την Β. Αμερικη. Δεν ευθυνεται ο κομμουνισμος σε αυτο. Μετα την πτωση του σοσιαλισμου το βιοτικο τους επιπεδο επεσε και η συγκριση του πριν με το μετα ειναι συντριπτικα υπερ του πριν στις περισσοτερες περιπτωσεις.

Ουτε φραγκατοι εγιναν οι ανατολικοι μετα την πτωση του τειχους, ουτε βιομηχανικες υπερδυναμεις.

Το να λες ότι ο τρίτος κόσμος είναι χάλια εξ αιτιας του καπιταλισμού είναι αυθαίρετο συμπέρασμα όπως και η άποψη ότι με κομμουνισμό θα αναπτύσσονταν.

Ο τρίτος κόσμος παρέμεινε όπως ήταν, δηλ. δεν αναπτύχθηκε, οταν καποιες άλλες περιοχές αναπτύχθηκαν χάρη στον Καπιταλισμό.

Μα ο τριτος κοσμος καπιταλιστικος ειναι, που να το αποδωσω? Η μεση καπιταλιστικη χωρα τριτοκοσμικη ειναι, ειτε το παρεις σαν αριθμο χωρων ειτε με βαση τον πληθυσμο. Eυρωπη, Β. Αμερικη και ΗΠΑ ειναι 1,5 δις το πολυ. Τα υπολοιπα 6 δις ειναι υποαναπτυκτες χωρες και στην πραξη το νουμερο ειναι μεγαλυτερο αν υπολογισεις υποαναπτυκτες περιοχες της Ευρωπης (πχ Βαλκανια) και τους φτωχους των ανεπτυγμενων χωρων.

['71]

Δεν είναι αλήθεια ότι πέρναγε χάλια ο κόσμος στο παραπέτασμα.Η συντριπτική πλειοψηφεία μεταναστών που γνωρίζω εδώ είναι θετικοί απένταντι στο καθεστώς που μεγάλωσαν.Οι περισσότερο αντικομμουνιστές που γνωρίζω από αυτές τις χώρες είναι κυρίως πρώην στελέχη των καθεστώτων που προέκυψαν μετά την παλινόρθωση του καπιταλισμού και αποτέλεσαν αστούς νέου τύπου που τους έπνιγε ότι είχε μείνει από τα συντάγματα των χωρών που ήταν εμπνευσμένα από το σοβιετικό.Το βασικό πρόβλημα που προκύπτει μετά από την εγκαθίδρυση της δικτατορίας του προλεταριάτου είναι αυτό,ο κίνδυνος για την ανάδειξη αστών νέου τύπου και η προδοσία του μαρξισμού εκ των έσω.Ο Στάλιν το είχε λύσει αυτό το πρόβλημα και έτσι εξηγείται το μίσος εναντίον του και η ταύτιση με το χιτλερισμό.Ως προς τη Σουηδία,είναι γερμανική κοινωνία με ισχυρή κοινωνική συνοχή και οργανωμένο προλεταριάτο που το ίδιο και όχι κάποιοι άλλοι για λογαριασμό του διαπραγματεύονται για αυτό.Έχουν χάσει πολλά εργατουπάλληλοι και μικροαστοί στη Σουηδία από το 91 και μετά,αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός ότι αν είσαι εργατουπάλληλος απολαμβάνεις τα περισσότερα δικαιώματα σε παγκόσμια κλίμακα.Θυμάμαι χαρακτηριστικά κρυπτοφασίστα δαπίτη με πολλά λεφτά από το μαραθώνα (εκεί που βγαίνει δήμαρχος ο ψιψινάκης ντε!) να αποκαλεί τους σουηδούς κομμουνιστές.Πέραν αυτών όμως,και η ίδια η αστική τάξη δέχεται να παραχωρήσει κάποια δικαιώματα προς ίδιον ώφελος και αυτό μέχρις ενός σημείου.Η δολοφονία Πάλμε είναι απόδειξη των παραπάνω.

['71]

Ξέχασα να αναφέρω ότι μιλάμε και για σκανδιναβική κοινωνία που χαρακτηρίζεται από τη Σκανδιναβική τιμιότητα.Αυτό δεν το συναντάς σε άλλη χώρα,συμπεριλαμβανομένων και των υπόλοιπων δυτικών.

[sharp]

Μα ο τριτος κοσμος καπιταλιστικος ειναι, που να το αποδωσω; Η μεση καπιταλιστικη χωρα τριτοκοσμικη ειναι, ειτε το παρεις σαν αριθμο χωρων ειτε με βαση τον πληθυσμο. Eυρωπη, Β. Αμερικη και ΗΠΑ ειναι 1,5 δις το πολυ. Τα υπολοιπα 6 δις ειναι υποαναπτυκτες χωρες και στην πραξη το νουμερο ειναι μεγαλυτερο αν υπολογισεις υποαναπτυκτες περιοχες της Ευρωπης (πχ Βαλκανια) και τους φτωχους των ανεπτυγμενων χωρων.

Οι χώρες αυτές που αναπτύχθηκαν το έκαναν χάρη στον καπιταλισμό και όχι χάρη στον κομμουνισμό.

[Διάδοχος]

Οσο για την φυλακη που λες, διωξεις αντιμετωπιζαν οσοι ειχαν ενεργη αντικομμουνιστικη δραση πχ ενοπλη ανταρσια ή προπαγανδα, οχι απλα οσοι δεν ηταν κομμουνιστες ή εκραζαν τα κουμουνια σε προσωπικες συζητησεις. Αν ηταν τοσο απλο οι μισοι θα ηταν στις φυλακες.

Δυστυχώς δεν ήταν έτσι. Στην Αν. Γερμανία των 17 εκατομμ. υπήρχαν 1 εκατ. "ανεπίσημοι συνεργάτες της Στάζι" (έτσι τους ονόμαζαν), οι οποίοι ήταν απλοί πολίτες και τους έβαζε η Στάζι να παρακολουθούν τον κύκλο τους, δηλ. τους φίλους τους και να αναφέρουν κάθε κίνηση τους. Λες όλοι αυτοί να παρακολουθούσαν ενόπλους; Τόσοι πολλοί είχαν όπλα;

Πολλά "ντοκιμανταίρ" βλέπεις κάθε παραμονή της 3 Οκτ.

[sharp]

Δυστυχώς δεν ήταν έτσι. Στην Αν. Γερμανία των 17 εκατομμ. υπήρχαν 1 εκατ. "ανεπίσημοι συνεργάτες της Στάζι" (έτσι τους ονόμαζαν), οι οποίοι ήταν απλοί πολίτες και τους έβαζε η Στάζι να παρακολουθούν τον κύκλο τους, δηλ. τους φίλους τους και να αναφέρουν κάθε κίνηση τους. Λες όλοι αυτοί να παρακολουθούσαν ενόπλους; Τόσοι πολλοί είχαν όπλα;

Πολλά "ντοκιμανταίρ" βλέπεις κάθε παραμονή της 3 Οκτ.

Ντοκουμέντα θες να πεις. Οτι και να λες, οι αποδείξεις υπάρχουν, βλέπεις δεν πρόλαβαν να καταστρέψουν όλα τα αρχεία. Αφού μένεις Γερμανία και συ μπορείς να τα δεις, αν σε ενδιαφέρει η αλήθεια.