Να φύγω ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

[Διάδοχος]

Εχω προσωπική εμπειρία από τυην πρώην ΔΔΡ και δεν συμφωνώ καθόλου με τα όσα λες περί μια χαρά επιστημόνων κλπ. Και φυσικά δεν υπήρχε πουθενά αξιοκρατία, ένα μεγάλο πρόβλημα για την επιστήμη και όχι μόνο. Δεν θα επεκταθώ ωστόσο, διότι θα ξενυχτήσουμε, θα προσθέσω μόνο ότι δεν ανταλάσσω με τίποτε την ελευθερία. Αυτό που κάνουμε εδώ μέσα δεν μπορείς να το κάνεις στην ΒΚ. Ούτε μπορείς να γράφεις για τον προεδρο όπως γράφουμε για τον Τσίπρα, τον Κούλη, τη Μέρκελ κλπ.

Αυτό τώρα το λες γι αρνητικό;

Στην Β. Κορέα αύριο -πολύ νωρίς το πρωϊ- θα είχες να κάνεις κόκκινο Σάββατο στο εργοστάσιο με τους βαλλιστικούς, ή έστω να σκουπίσεις μέχρι να αστράφτουν τους δρόμους της Πιονγιάνγκ, δεν θα σε είχαν να χαζολογάς στα φόρα με νεοφίλ, κουμμούνια και ναζί.

[sharp]

Θα τα στρώσουν όλα τα ρομπότ παιδιά, μην ανησυχείτε. Και τον σοσιαλισμό θα φέρουν στην ώρα του.

[sharp]

Εχω προσωπική εμπειρία από τυην πρώην ΔΔΡ και δεν συμφωνώ καθόλου με τα όσα λες περί μια χαρά επιστημόνων κλπ. Και φυσικά δεν υπήρχε πουθενά αξιοκρατία, ένα μεγάλο πρόβλημα για την επιστήμη και όχι μόνο. Δεν θα επεκταθώ ωστόσο, διότι θα ξενυχτήσουμε, θα προσθέσω μόνο ότι δεν ανταλάσσω με τίποτε την ελευθερία. Αυτό που κάνουμε εδώ μέσα δεν μπορείς να το κάνεις στην ΒΚ. Ούτε μπορείς να γράφεις για τον προεδρο όπως γράφουμε για τον Τσίπρα, τον Κούλη, τη Μέρκελ κλπ.

Αυτό τώρα το λες γι αρνητικό;

Στην Β. Κορέα αύριο -πολύ νωρίς το πρωϊ- θα είχες να κάνεις κόκκινο Σάββατο στο εργοστάσιο με τους βαλλιστικούς, ή έστω να σκουπίσεις μέχρι να αστράφτουν τους δρόμους της Πιονγιάνγκ, δεν θα σε είχαν να χαζολογάς στα φόρα με νεοφίλ, κουμμούνια και ναζί.

Αλλού όμως έγραφες έτσι:

Εδώ διαφωνώ. Αν και δεν μπορείς να το πεις τεμπελιά ακριβώς, οι ρυθμοί εργασίας στις σοσιαλιστικές χώρες ήταν εξαιρετικά χαλαροί, πράγμα που δεν είναι απαραίτητα κακό.

Αποφάσισε, τι προτιμάς; Σπαρτιάτικη ζωή ή Αθηναϊκή;

[Διάδοχος]

Η Β. Κορέα δεν είναι τυπική σοσιαλιστική χώρα. Ακριβώς όπως και η Ιαπωνία δεν είναι τυπική καπιταλιστική χώρα.

Προσωπικά προτιμώ πλανητική μικρο-κρατική ομοσπονδία.

[sharp]

Η Β. Κορέα δεν είναι τυπική σοσιαλιστική χώρα. Ακριβώς όπως και η Ιαπωνία δεν είναι τυπική καπιταλιστική χώρα.

Προσωπικά προτιμώ πλανητική μικρο-κρατική ομοσπονδία.

Εγώ πιστεύω ότι προτιμάς τη Γερμανία.

[Διάδοχος]

Εντάξει, ήρθαμε, την βοηθήσαμε την χώρα να πάει μπροστά τεχνολογικά και οικονομικά, αλλά μην το παραχέσουμε κιόλας.

[Λαχουρένιος]

Eξαρτάται σε τι κοινωνία ζεις. Αν ζεις σε κοινωνία όπου μετράς αν έχεις SUV και ντηζάηνερ ρούχα που πρέπει να αλλάζεις τακτικά, προφανώς και οι απαιτήσεις εντατικότητας είναι άλλες. Στον δυτικό κόσμο ο τρόπος ζωής είναι καθημερινές λιώσιμο και το ΣΚ στο εμπορικό για σόπινγκ θέραπι.

Δεν μπορείς να έχει σοσιαλιστική οικονομία με όρους καπιταλισμού, καταναλωτισμού ως κινητήριο δύναμη της κοινωνίας. Σοσιαλισμός και κομμουνισμός σημαίνει διαφορετικού τύπου προϊοντα, πρότυπα και γενικότερα τρόπο ζωής. Χρειάζεσαι προϊόντα που ανακυκλώνονται ή εξαρτήματά τους επαναχρησιμοποιούνται, ρούχα με γνώμονα την διαχρονικότητα και την αντοχή στην φθορά, διαφορετικού τύπου πόλεις όπου το κάθε νοικοκυριό μπορεί να κάνει σε κάποιον βαθμό homesteading και αυτόνομη παραγωγή ενέργειας, κλπ κλπ. Ουσιαστικά χρειάζεσαι έναν άλλο πλανήτη, με άλλες υποδομές.

Nαι εχεις απολυτο δικιο σε ολα αυτα

[Λαχουρένιος]

Εχω προσωπική εμπειρία από τυην πρώην ΔΔΡ και δεν συμφωνώ καθόλου με τα όσα λες περί μια χαρά επιστημόνων κλπ. Και φυσικά δεν υπήρχε πουθενά αξιοκρατία, ένα μεγάλο πρόβλημα για την επιστήμη και όχι μόνο. Δεν θα επεκταθώ ωστόσο, διότι θα ξενυχτήσουμε, θα προσθέσω μόνο ότι δεν ανταλάσσω με τίποτε την ελευθερία. Αυτό που κάνουμε εδώ μέσα δεν μπορείς να το κάνεις στην ΒΚ. Ούτε μπορείς να γράφεις για τον προεδρο όπως γράφουμε για τον Τσίπρα, τον Κούλη, τη Μέρκελ κλπ.

Ισχυει οτι τα σοσιαλιστικα καθεστωτα δεν ειχαν πολιτικη ελευθερια, αλλα σε ανταλλαγμα ειχαν υλικες παροχες που σου εδιναν περισσοτερη ουσιαστικη ελευθερια τελικα. Οταν εισαι αφραγκος δεν μπορεις να κανεις τιποτα αρα δεν εισαι ελευθερος. Το να κραζεις τους πολιτικους ειναι μερος της ελευθεριας, αλλα οχι σημαντικοτερο απο το να μπορεις να ζεις μια νορμαλ ζωη.

Επισης η πολιτικη ελευθερια στον καπιταλισμο πρακτικα αρχιζει και τελειωνει σε αυτο που λες, στο κραξιμο των πολιτικων σε ιδιωτικες συζητησεις. Οταν καποιος προσπαθει εμπρακτα να αλλαξει κατι τοτε αντιμετωπιζει τον νομο.

Αχ, τώρα το είδα. Στην Κουβα δεν είχε χαμάληδες; Τεσπα, ρητορική η ερώτηση προφανως

Βεβαια εχει, αλλα ζουν αξιοπρεπως. Στην Ελλαδα δεν μπορει να ζησει πια αξιοπρεπως ουτε καν ο γιατρος ή ο μηχανικος και ξενιτευεται.

[Οργισμένος]

[sharp]

Εχω προσωπική εμπειρία από τυην πρώην ΔΔΡ και δεν συμφωνώ καθόλου με τα όσα λες περί μια χαρά επιστημόνων κλπ. Και φυσικά δεν υπήρχε πουθενά αξιοκρατία, ένα μεγάλο πρόβλημα για την επιστήμη και όχι μόνο. Δεν θα επεκταθώ ωστόσο, διότι θα ξενυχτήσουμε, θα προσθέσω μόνο ότι δεν ανταλάσσω με τίποτε την ελευθερία. Αυτό που κάνουμε εδώ μέσα δεν μπορείς να το κάνεις στην ΒΚ. Ούτε μπορείς να γράφεις για τον προεδρο όπως γράφουμε για τον Τσίπρα, τον Κούλη, τη Μέρκελ κλπ.

Ισχυει οτι τα σοσιαλιστικα καθεστωτα δεν ειχαν πολιτικη ελευθερια, αλλα σε ανταλλαγμα ειχαν υλικες παροχες που σου εδιναν περισσοτερη ουσιαστικη ελευθερια τελικα. Οταν εισαι αφραγκος δεν μπορεις να κανεις τιποτα αρα δεν εισαι ελευθερος. Το να κραζεις τους πολιτικους ειναι μερος της ελευθεριας, αλλα οχι σημαντικοτερο απο το να μπορεις να ζεις μια νορμαλ ζωη.

Επισης η πολιτικη ελευθερια στον καπιταλισμο πρακτικα αρχιζει και τελειωνει σε αυτο που λες, στο κραξιμο των πολιτικων σε ιδιωτικες συζητησεις. Οταν καποιος προσπαθει εμπρακτα να αλλαξει κατι τοτε αντιμετωπιζει τον νομο.

Αχ, τώρα το είδα. Στην Κουβα δεν είχε χαμάληδες; Τεσπα, ρητορική η ερώτηση προφανως

Βεβαια εχει, αλλα ζουν αξιοπρεπως. Στην Ελλαδα δεν μπορει να ζησει πια αξιοπρεπως ουτε καν ο γιατρος ή ο μηχανικος και ξενιτευεται.

Ούτε στην Ρουμανία του Σοσιαλισμού ζούσε κανείς αξιοπρεπώς και για την ακρίβεια ζούσαν πολύ χειρότερα από την Ελλάδα. Από αυτό συνεπάγεται ότι είναι λάθος το συμπέρασμα πως για όλα φταίει ο καπιταλισμός.