Να φύγω ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

[sharp]

Εμαθες μια καραμελα και την λες. Τι παει να πει αρνητικη φορολογηση? Στα χρωστανε και απο χθες?

Ζεστο κρατικο χρημα ειναι. Προνοια, απο αυτην που θελετε να καταργησετε οι φιλελε.

Καθολου δεν πηζω γιατι ολη σου η ζωη ειναι καταρριψη των ιδεων σου: α) μπηκες στην γυαλα του ΔΤ αντι στον υπεργαματο ΙΤ β) οταν η Ελλαδα πηγε πιο κοντα στις φιλελευθερες ιδεες σου την κοπανησες γ) πηγες σε μια χωρα πιο ''σοσιαλιστικη'' απο την Ελλαδα και παιρνεις επιδομα απο το κρατος

Συμπερασμα: κολαση ο φιλελευθερισμος, ζητω ο σοσιαλισμος! Υπαρχει λογος να μην καυλωνω?

Δεν μου φαινεται πως καυλωνεις. Πηζεις εξαιρετικα , θα ελεγα.
Οσο για την αρνητικη φορολογησε βλεπε Φριντμαν. Αν εισαισχετικος με το αθλημα.

Και πού είναι η αρνητική φορολόγηση στην πατρίδα του φιλελευθερισμού, τις ΗΠΑ; Όταν ο άνεργος είναι Κύριος στη Σουηδία και τη Γερμανία, στην Αμερική κοιμάται κάτω από γέφυρες. Αυτό που λες ονομάζεται κοινωνικό κράτος πρόνοιας και έχει να κάνει με την κεντροευρωπαϊκή, γερμανική κουλτούρα που φτάνει πίσω στη φιλοσοφία του Εγέλου, όπου το Κράτος βρίσκεται στο επίκεντρο και ο πολίτης εντάσσεται σε αυτό, απολαμβάνοντας ασφάλεια. Αντίθετα στη Δύση (που ουσιαστικά είναι από Αγγλία και πέρα, επίκεντρο είναι το άτομο, κι αυτό καθρεφτίζεται στην χαμηλότερη φορολογία οικονομικά και κοινωνικά στις λιγώτερες παροχές. Έχεις πολλά να μάθεις ακόμη, κε Φρίντμαν (καλά, ο Φρίντμαν μπορεί να τα ήξερε αυτά)

[sharp]

Δεν θα πάει εκεί για να ζει στο γκέτο με τους αραπάδες, να κυκλοφορεί με τα λεωφορεία σαν φτωχός συνταξιούχος ή να παίρνει 25.000 σαν απλό υπαλληλάκι.

Το μήνα, εννοείς.

[Λαχουρένιος]

Εψαξα στο νετ αυτο που ελεγε για την αρνητικη φορολογηση και εχει εφαρμοστει μονο καποιες φορες σε πολιτειες των ΗΠΑ και τον Καναδα και τον υποστηριζουν καποια μικρα κομματα σε μερικες χωρες. Πρακτικα δεν εφαρμοζεται δηλαδη και σιγουρα οχι στην Σουηδια

Experiments

From 1968 to 1982, the US and Canadian governments conducted a total of five negative income tax experiments. They were the first major social science experiments in the world. The first experiment was the New Jersey Income Maintenance Experiment, proposed by MIT Economics graduate student Heather Ross in 1967 in a proposal to the U.S. Office of Economic Opportunity.[12] The four experiments were in:[13]

The New Jersey Income Maintenance Experiment: Trenton, Passaic, Paterson, and Jersey City, New Jersey with Scranton, Pennsylvania added to increase the number of white families, 1968–1972 (1357 families)[14]
The Rural Income Maintenance Experiment: Rural areas in Iowa and North Carolina, 1969–1973 (809 families)
Gary, Indiana, 1971–1974 (1800 families)
Seattle (SIME) and Denver (DIME), 1971–1982 (4800 families)
Manitoba, Canada ("Mincome"), 1974-1979

In general they found that workers would decrease labor supply (employment) by two to four weeks per year because of the guarantee of income equal to the poverty threshold.[15]

https://en.wikipedia.org/wiki/Negative_ ... xperiments

Η πολιτικη προνοιας υπαρχει στα καπιταλιστικα κρατη απο τα τελη του 19ου αιωνα οταν ο Φρηντμαν ηταν αγεννητος.

[Λαχουρένιος]

Και πού είναι η αρνητική φορολόγηση στην πατρίδα του φιλελευθερισμού, τις ΗΠΑ; Όταν ο άνεργος είναι Κύριος στη Σουηδία και τη Γερμανία, στην Αμερική κοιμάται κάτω από γέφυρες. Αυτό που λες ονομάζεται κοινωνικό κράτος πρόνοιας και έχει να κάνει με την κεντροευρωπαϊκή, γερμανική κουλτούρα που φτάνει πίσω στη φιλοσοφία του Εγέλου, όπου το Κράτος βρίσκεται στο επίκεντρο και ο πολίτης εντάσσεται σε αυτό, απολαμβάνοντας ασφάλεια. Αντίθετα στη Δύση (που ουσιαστικά είναι από Αγγλία και πέρα, επίκεντρο είναι το άτομο, κι αυτό καθρεφτίζεται στην χαμηλότερη φορολογία οικονομικά και κοινωνικά στις λιγώτερες παροχές. Έχεις πολλά να μάθεις ακόμη, κε Φρίντμαν (καλά, ο Φρίντμαν μπορεί να τα ήξερε αυτά)

Εδω υπερβαλλεις, με εξαιρεση τις ΗΠΑ, ολες οι ανεπτυγμενες δυτικες χωρες, ακομα και οι αγγλοσαξωνικες (πλην ΗΠΑ φυσικα) μια χαρα προνοια εχουν.

[Διάδοχος]

Δεν μου φαινεται πως καυλωνεις. Πηζεις εξαιρετικα , θα ελεγα.
Οσο για την αρνητικη φορολογησε βλεπε Φριντμαν. Αν εισαισχετικος με το αθλημα.

Και πού είναι η αρνητική φορολόγηση στην πατρίδα του φιλελευθερισμού, τις ΗΠΑ; Όταν ο άνεργος είναι Κύριος στη Σουηδία και τη Γερμανία, στην Αμερική κοιμάται κάτω από γέφυρες. Αυτό που λες ονομάζεται κοινωνικό κράτος πρόνοιας και έχει να κάνει με την κεντροευρωπαϊκή, γερμανική κουλτούρα που φτάνει πίσω στη φιλοσοφία του Εγέλου, όπου το Κράτος βρίσκεται στο επίκεντρο και ο πολίτης εντάσσεται σε αυτό, απολαμβάνοντας ασφάλεια. Αντίθετα στη Δύση (που ουσιαστικά είναι από Αγγλία και πέρα, επίκεντρο είναι το άτομο, κι αυτό καθρεφτίζεται στην χαμηλότερη φορολογία οικονομικά και κοινωνικά στις λιγώτερες παροχές. Έχεις πολλά να μάθεις ακόμη, κε Φρίντμαν (καλά, ο Φρίντμαν μπορεί να τα ήξερε αυτά)

Στη φεουδαρχία φτάνει βασικά, όπου ο άρχοντας είχε υποχρέωση να κρατάει στην ζωή τους δουλοπάροικούς του.

[sharp]

Και πού είναι η αρνητική φορολόγηση στην πατρίδα του φιλελευθερισμού, τις ΗΠΑ; Όταν ο άνεργος είναι Κύριος στη Σουηδία και τη Γερμανία, στην Αμερική κοιμάται κάτω από γέφυρες. Αυτό που λες ονομάζεται κοινωνικό κράτος πρόνοιας και έχει να κάνει με την κεντροευρωπαϊκή, γερμανική κουλτούρα που φτάνει πίσω στη φιλοσοφία του Εγέλου, όπου το Κράτος βρίσκεται στο επίκεντρο και ο πολίτης εντάσσεται σε αυτό, απολαμβάνοντας ασφάλεια. Αντίθετα στη Δύση (που ουσιαστικά είναι από Αγγλία και πέρα, επίκεντρο είναι το άτομο, κι αυτό καθρεφτίζεται στην χαμηλότερη φορολογία οικονομικά και κοινωνικά στις λιγώτερες παροχές. Έχεις πολλά να μάθεις ακόμη, κε Φρίντμαν (καλά, ο Φρίντμαν μπορεί να τα ήξερε αυτά)

Εδω υπερβαλλεις, με εξαιρεση τις ΗΠΑ, ολες οι ανεπτυγμενες δυτικες χωρες, ακομα και οι αγγλοσαξωνικες (πλην ΗΠΑ φυσικα) μια χαρα προνοια εχουν.

Είσαι σίγουρος ότι δίνουν τόσα στην Αγγλία; Δεν λέω για ταμείο ανεργείας ως ποσοστο του τελευταιου σου μισθού. Αυτό κρατάει 1 χρόνο και μετά κόβεται. Σε χρόνια ανέργους οι Γερμανοί και απ' ότι φαίνεται και οι Σουηδοί, πληρώνουν πολλά λεφτά ανά παιδί, το νοίκι του σπιτιού κλπ.

[Λαχουρένιος]

Δε λεω πως η Αγγλια ειναι σαν την ηπειρωτικη Ευρωπη αλλα δεν ειναι το χαλι των ΗΠΑ. Και εκει πρεπει να εχουν επιδοματακηδες παντως.

[Διάδοχος]

Εδω υπερβαλλεις, με εξαιρεση τις ΗΠΑ, ολες οι ανεπτυγμενες δυτικες χωρες, ακομα και οι αγγλοσαξωνικες (πλην ΗΠΑ φυσικα) μια χαρα προνοια εχουν.

Είσαι σίγουρος ότι δίνουν τόσα στην Αγγλία; Δεν λέω για ταμείο ανεργείας ως ποσοστο του τελευταιου σου μισθού. Αυτό κρατάει 1 χρόνο και μετά κόβεται. Σε χρόνια ανέργους οι Γερμανοί και απ' ότι φαίνεται και οι Σουηδοί, πληρώνουν πολλά λεφτά ανά παιδί, το νοίκι του σπιτιού κλπ.

Τα ίδια και στην Βρετανία, δεν είναι γερμανική πρωτοτυπία τα επιδόματα απορίας, ενοικίου, κλπ. Υπάρχουν διαφορές στα ύψη των ποσών, αλλά πάλι είναι αξιοσέβαστα ποσά. Εκατομμύρια ζουν κι εκεί απο τα επιδόματα απορίας την αρνητική φορολόγηση.

[Λαχουρένιος]

Τα περισσοτερα δυτικα κρατη θεσπισαν αργα ή γρηγορα κρατη προνοιας. Οι λογοι ηταν κυριως δυο:

α) πρακτικοι, οι πολιτες πρεπει να εχουν ενα μινιμουμ βιοτικο και μορφωτικο επιπεδο για να μπορουν να εργαζονται, να στελεχωνουν την κρατικη γραφειοκρατια, να πολεμουν κλπ

β) πολιτικοι, πιεση απο συνδικατα, εκλογικο σωμα, Ψυχρος Πολεμος κλπ

Θα βαζα και ιδεολογικους λογους αλλα πρακτικα ειναι παραγωγα των λογων που ανεφερα παραπανω. Στο κατω κατω το κοινωνικο κρατος το εισηγαγε στην Γερμανια ο Μπισμαρκ που ηταν ακρως συντηρητικος και στην Αγγλια ο Μπεβεριτζ που ηταν λορδος, οχι τιποτα κουμουνια.

[Οργισμένος]

Και δάνειο.

Ότι χρειαστεί.

Σουηδία πάει για να ζήσει όπως του αξίζει, να διεκδικήσει αυτό που του στερεί η σοβιετική Ελλάδα.

Δεν θα πάει εκεί για να ζει στο γκέτο με τους αραπάδες, να κυκλοφορεί με τα λεωφορεία σαν φτωχός συνταξιούχος ή να παίρνει 25.000 σαν απλό υπαλληλάκι.

Στηρίζω το οργισμένο όνειρο.

Βριζεις βριζεις βορεια ευρωπη αλλα δεν ξεμυτιζεις απο κει.
Υπαρχει και η Κινα, ή ακομα καλυτερα η Βορεια Κορεα...