Παραίτηση διευθυντή Λυκείου με καταγγελίες: «Αλήθεια αυτή είναι η περιβόητη αξιολόγηση;»

[Λαχουρένιος]

Ως συνολικό ποσοστό επί του ΑΕΠ, ναι, είναι αλήθεια ότι η Ελλάδα είναι πολύ χαμηλά. Απο την άλλη, η Ελλάδα κατέχει τα πρωτεία στο ισοζύγιο μισθών εκπαιδευτικών και λοιπών εξόδων παιδείας (κάπου πιο πριν νομίζω έχω βάλει το λινκ της έρευνας διαΝΕΟσις )

Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι οι εκπαιδευτικοί στην Ελλάδα παίρνουν υπερβολικά λεφτά. Αν στην ΕΕ δίνουν 20 ευρώ στην παιδεία με τα 15 να πηγαίνουν σε υποδομές και τα 5 στους καθηγητές, ενώ στην Ελλάδα πάνε 5 και 5 αυτό δεν σημαίνει ότι οι εκπαιδευτικοί παίρνουν πολλά στην Ελλάδα, αλλά ότι πολύ απλά το κράτος δεν ρίχνει λεφτά στις υποδομές αλλά πληρώνει κανονικά τους καθηγητές για να πάρει ψήφους η εκάστοτε κυβέρνηση.

Χωρίς μεγαλοεπενδυτές όμως δεν υπάρχει εργασία πουλί μου γλυκό. Χωρίς μεγαλοεπενδυτές θα μοιάζατε με τα αλβανά που κάθονται στα παγκάκια και περιμένουν το μεροκάματο των 20 ευρω για να κόψουν κάνα ξύλο για το χειμώνα.

Εργάτες χωρίς επενδυτές υπάρχουν. Επενδυτές χωρίς εργάτες δεν υπάρχουν.

Αληθειά, εσύ που το λες αυτό είσαι επενδυτής και μιλάς έτσι?

[Λαχουρένιος]

Ο μόνος τρόπος να γίνει τέτοια "σύμπραξη" είναι τύπου αστεράκια και likes όπως Facebook κλπ (πόσα thumbs up πήρε ο τάδε και δείνα). Σε διαφορετική περίπτωση αν θες μια "αντικειμενική αξιολόγηση" του έργου (και όχι της προσωπικότητας) του εκπαιδευτικού, οφείλεις να ορίσεις επιστημονικά καταρτισμένους αξιολογητές που θα κάτσουν να κάνουν μια σοβαρή δουλειά (μια δουλειά που θέλει κόπο και κατάρτιση και φυσικά θα πρέπει να αμοιφθει, δεν θα βάλεις τσάμπα να στο κάνουν οι γονείς....)

Δεν έχω αντίρρηση σε αυτό.

Δεν είναι πιο απλό και άμεσο η ΆΜΕΣΗ αλληλεπίδραση που έχουν οι γονείς με τους εκπαιδευτικούς όπου συζητούν σε τακτική βάση, εκφράζουν τα παράπονα και τις απορίες τους κλπ, δεν είναι ήδη μια βελτιωτικη αξιολογική διαδικασία αυτό; Πρέπει οπωσδήποτε να δεις τα "αστεράκια" του εκπαιδευτικού στο Google play store για να πειστείς ότι αξιολογείται;....

Η αλληλεπίδραση που υπάρχει τώρα δεν έχει ουσιαστικό αντίτυπο γιατί ο γονιός δεν έχει την δυνατότητα ούτε να ανταμείψει τον καλό εκπαιδευτικό ούτε να βελτιώσει τον κακό. Αυτό μόνο το κράτος μπορεί να το κάνει.

Πέρα από αυτά.... Κάθε σοβαρός πολίτης μια χώρας θα έπρεπε να ενδιαφέρεται, να ρωτά και να αφουγκραζεται τους εκπαιδευτικούς για το πώς μπορεί να βελτιωθεί η ποιότητα μια ισότιμης παιδείας της χώρας. Κανένας δεν ρωτά αυτό. Όλοι ρωτούν ποιες προτάσεις έχουν για την αξιολόγηση τους. Αυτό λέει πολλά και για την "εκτίμηση" που έχουν στους εκπαιδευτικούς αλλά και για το πόσο πραγματικά τους ενδιαφέρει η ποιότητα της παιδείας. Για αυτό και (ξανά)λέω, θα έχετε την παιδεία που σας αξίζει.

Και η αξιολόγηση (η τρου όχι οι παπαριές της ΕΕ και του Κούλη) μέρος της βελτίωσης της παιδείας είναι.

[Φασολαδα]

...

Χωρίς μεγαλοεπενδυτές όμως δεν υπάρχει εργασία πουλί μου γλυκό. Χωρίς μεγαλοεπενδυτές θα μοιάζατε με τα αλβανά που κάθονται στα παγκάκια και περιμένουν το μεροκάματο των 20 ευρω για να κόψουν κάνα ξύλο για το χειμώνα.

Εργάτες χωρίς επενδυτές υπάρχουν. Επενδυτές χωρίς εργάτες δεν υπάρχουν.

Αληθειά, εσύ που το λες αυτό είσαι επενδυτής και μιλάς έτσι?

Πουθενά στον πλανήτη δεν υπάρχουν εργάτες να παράξουν σημαντικό έργο για την κοινωνία χωρίς την ύπαρξη κάποιου επενδυτή. Αλήθεια, έχεις τελειώσει το Λύκειο?

[BaKXOS_Lysios]

Ο μόνος τρόπος να γίνει τέτοια "σύμπραξη" είναι τύπου αστεράκια και likes όπως Facebook κλπ (πόσα thumbs up πήρε ο τάδε και δείνα). Σε διαφορετική περίπτωση αν θες μια "αντικειμενική αξιολόγηση" του έργου (και όχι της προσωπικότητας) του εκπαιδευτικού, οφείλεις να ορίσεις επιστημονικά καταρτισμένους αξιολογητές που θα κάτσουν να κάνουν μια σοβαρή δουλειά (μια δουλειά που θέλει κόπο και κατάρτιση και φυσικά θα πρέπει να αμοιφθει, δεν θα βάλεις τσάμπα να στο κάνουν οι γονείς....)

Δεν έχω αντίρρηση σε αυτό.

Ναι απλά δεν έκανα σαφές ίσως ότι αυτή η "σοβαρή" δουλειά που θα απαιτούνταν είναι ασύμφορη, ουτοπική και πρακτικά ανέφικτη. (Υπάρχουν συγκεκριμένοι ουσιαστικοί λόγοι που έχουν να κάνουν με την ιδιαιτερότητα του αντικειμένου αλλά θα χρειαστούν σεντόνια που ούτε εγώ έχω διάθεση να γράφω ούτε εσύ να διαβάζεις οπότε αρκεσου στο ότι ισχύει αυτό που λέω )

[Λαχουρένιος]

Πουθενά στον πλανήτη δεν υπάρχουν εργάτες να παράξουν σημαντικό έργο για την κοινωνία χωρίς την ύπαρξη κάποιου επενδυτή.

Στο δημόσιο δεν υπάρχουν επενδυτές, ούτε στις ατομικές επιχειρήσεις και μια χαρά λειτουργούν. Ούτε οι σοσιαλιστικές χώρες έχουν επενδυτές.

Αλήθεια, έχεις τελειώσει το Λύκειο?

Αμέ, και το Πανεπιστήμιο. Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον.

[BaKXOS_Lysios]

Πουθενά στον πλανήτη δεν υπάρχουν εργάτες να παράξουν σημαντικό έργο για την κοινωνία χωρίς την ύπαρξη κάποιου επενδυτή.

Ούτε πουθενά στον πλανήτη είδαμε κανένα επενδυτή να παράξει κάτι ουσιαστικό στην κοινωνία χωρίς την ύπαρξη κάποιου εργάτη. Μόνο νεοφιλελε μπουρδολογοι έχουν τη "νοημοσύνη" αμοιβαδας να παρουσιάζουν τέτοια "επιχειρήματα".

[Φασολαδα]

Πουθενά στον πλανήτη δεν υπάρχουν εργάτες να παράξουν σημαντικό έργο για την κοινωνία χωρίς την ύπαρξη κάποιου επενδυτή.

Στο δημόσιο δεν υπάρχουν επενδυτές, ούτε στις ατομικές επιχειρήσεις και μια χαρά λειτουργούν. Ούτε οι σοσιαλιστικές χώρες έχουν επενδυτές.

Αλήθεια, έχεις τελειώσει το Λύκειο?

Αμέ, και το Πανεπιστήμιο. Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον.

Δυστυχως αν και πτυχιούχος Πανεπιστημίου, έχεις λάθος αντίληψη έχουμε για τον ρόλο του Δημοσίου. Το Δημόσιο δεν είναι ούτε ο πατερούλης - εργοδότης ουτε ο μάνατζερ κανενός πολίτη. Το Δημόσιθο οφείλει να προσφέρει τη δυνατότητα σε όλους τους πολίτες να εργάζονται σε ένα οικονομικό περιβάλλον που ευνοεί την εργασία και σου επιτρέπει να απολαμβάνεις τους καρπούς του κόπου σου.

Άραγε ποιές είναι αυτές οι ατομικές επιχειρήσεις που δεν χρειάζονται επενδυτές? Ο υδραυλικός και ο ηλεκτρολόγος της γειτονιάς? Έτσι αντιλαμβάνεσαι έσυ την παραγωγική κοινωνία?

Όσο για τις σοσιαλιστικές χώρες που δεν έχουν επενδυτές, είδαμε πως πρόκοψαν. Δεν τα βλέπεις άλλωστε? Όλοι ψάχνουν να μεταναστεύσουν στην ελπιδοφορα Βενεζουέλα και στη μαγευτικη Ρωσία...

[Φασολαδα]

Πουθενά στον πλανήτη δεν υπάρχουν εργάτες να παράξουν σημαντικό έργο για την κοινωνία χωρίς την ύπαρξη κάποιου επενδυτή.

Ούτε πουθενά στον πλανήτη είδαμε κανένα επενδυτή να παράξει κάτι ουσιαστικό στην κοινωνία χωρίς την ύπαρξη κάποιου εργάτη. Μόνο νεοφιλελε μπουρδολογοι έχουν τη "νοημοσύνη" αμοιβαδας να παρουσιάζουν τέτοια "επιχειρήματα".

Μα η κουβέντα δεν ειναι συναγωνισμός για το ποιός χρειάζεται περισσότερο ποιόν. Αλλά όταν διαβάζω σοσιαλιστικές ανοησίες μου σηκώνεται η τρίχα. Ο σοσιαλισμός, κάθε φορά που δοκιμάστηκε είχε ως αποτέλεσμα:

1) Οικονομική καταστροφή
2) Μαζικές Δολοφονίες και Φυλακίσεις
3) Πείνα
4) Δικτατορία

Αφού απέτυχαν λοιπόν να δημιουργήσουν την ιδανική κοινωνία και αντ' αυτού άφησαν πίσω τους εκ. νεκρούς, φτώχεια και καταστροφή, τότε δεν ήταν πραγματικός σοσιαλισμός.

Ας δοκιμάσουμε τους επόμενους σοσιαλιστές. Τί μπορεί να πάει στραβά!

[Λαχουρένιος]

Δυστυχως αν και πτυχιούχος Πανεπιστημίου, έχεις λάθος αντίληψη έχουμε για τον ρόλο του Δημοσίου. Το Δημόσιο δεν είναι ούτε ο πατερούλης - εργοδότης ουτε ο μάνατζερ κανενός πολίτη. Το Δημόσιθο οφείλει να προσφέρει τη δυνατότητα σε όλους τους πολίτες να εργάζονται σε ένα οικονομικό περιβάλλον που ευνοεί την εργασία και σου επιτρέπει να απολαμβάνεις τους καρπούς του κόπου σου.

Το δημόσιο διατηρεί επιχειρήσεις χωρίς να χρειάζεται κανένα επενδυτή. Μην κρίνεις από το ελληνικό δημόσιο που είναι για τα σκουπίδια γιατί γέμισε γαλάζιους τεμπέληδες, στις σοβαρές χώρες δεν υστερεί σε τίποτα από τους ιδιώτες. Πχ και η Ελλάδα τα τρένα και τα λιμάνια σε κρατικούς φορείς ξένων χωρών τα πούλησε, όχι σε ιδιώτες.

Άραγε ποιές είναι αυτές οι ατομικές επιχειρήσεις που δεν χρειάζονται επενδυτές? Ο υδραυλικός και ο ηλεκτρολόγος της γειτονιάς? Έτσι αντιλαμβάνεσαι έσυ την παραγωγική κοινωνία?

Οι δημόσιες και οι ατομικές επιχειρήσεις είναι μια πραγματικότητα στις καπιταλιστικές χώρες και εφόσον παράγουν προιόντα, αποφέρουν κέρδος και εξυπηρετούν ανάγκες είναι παραγωγικότατες.

Ο επενδυτής δεν παράγει κάτι, απλά χρηματοδοτεί ιδέες. Τις πιο πολλές φορές δεν ''επενδύει'' καν δικά του χρήματα, άλλα τα δίνει από δάνεια. Στην ουσία λειτουργούν σαν ενδιάμεσοι ανάμεσα στις τράπεζες και τις επιχειρήσεις, άρα πρακτικα έχουν εντελώς παρασιτικό ρόλο.

Όσο για τις σοσιαλιστικές χώρες που δεν έχουν επενδυτές, είδαμε πως πρόκοψαν. Δεν τα βλέπεις άλλωστε? Όλοι ψάχνουν να μεταναστεύσουν στην ελπιδοφορα Βενεζουέλα και στη μαγευτικη Ρωσία...

Καλή προσπάθεια, αλλά ούτε η Βενεζουέλα ούτε η Ρωσία είναι κομμουνιστικές. Καπιταλιστικές είναι και οι δυο.

[Φασολαδα]

Δυστυχως αν και πτυχιούχος Πανεπιστημίου, έχεις λάθος αντίληψη έχουμε για τον ρόλο του Δημοσίου. Το Δημόσιο δεν είναι ούτε ο πατερούλης - εργοδότης ουτε ο μάνατζερ κανενός πολίτη. Το Δημόσιθο οφείλει να προσφέρει τη δυνατότητα σε όλους τους πολίτες να εργάζονται σε ένα οικονομικό περιβάλλον που ευνοεί την εργασία και σου επιτρέπει να απολαμβάνεις τους καρπούς του κόπου σου.

Το δημόσιο διατηρεί επιχειρήσεις χωρίς να χρειάζεται κανένα επενδυτή. Μην κρίνεις από το ελληνικό δημόσιο που είναι για τα σκουπίδια γιατί γέμισε γαλάζιους τεμπέληδες, στις σοβαρές χώρες δεν υστερεί σε τίποτα από τους ιδιώτες. Πχ και η Ελλάδα τα τρένα και τα λιμάνια σε κρατικούς φορείς ξένων χωρών τα πούλησε, όχι σε ιδιώτες.

Μα φυσικά και θα κρίνω το Ελληνικό Δημόσιο. Αυτο προσπάθησε να διατηρήσει επιχειρήσεις οπως τη ΛΑΡΚΟ και τη ΔΕΗ και χρεωκόπησε. Η Ολυμπιακή είχε 22000 υπαλληλους ενω οταν την πηρε ο Βγενοπουλος την εκανε μία απο τις καλυτερες αεροπορικές στην Ευρωπη με 9000 υπαλληλους. Παραδειγματα επι παραδειγμάτων οτι στη σύγχρονη Ελληνική ιστορία οτι ο ρόλος του Ελληνικού κράτους δεν ειναι να διατηρεί επιχειρήσεις. Όποτε το προσπάθησε τα έκανε θάλλασα για ένα πολύ απλό λόγο. Έλλειψη αξιολόγησης.

Άραγε ποιές είναι αυτές οι ατομικές επιχειρήσεις που δεν χρειάζονται επενδυτές? Ο υδραυλικός και ο ηλεκτρολόγος της γειτονιάς? Έτσι αντιλαμβάνεσαι έσυ την παραγωγική κοινωνία?

Οι δημόσιες και οι ατομικές επιχειρήσεις είναι μια πραγματικότητα στις καπιταλιστικές χώρες και εφόσον παράγουν προιόντα, αποφέρουν κέρδος και εξυπηρετούν ανάγκες είναι παραγωγικότατες.

Ναι, ποιές ειναι αυτές οι ατομικές επιχειρήσεις που δεν στηρίζτοναι σε επενδυτές? Θα μας πείς ενα παράδειγμα η θα αναμασούμε μαρξιστικές θεωρίες

Ο επενδυτής δεν παράγει κάτι, απλά χρηματοδοτεί ιδέες. Τις πιο πολλές φορές δεν ''επενδύει'' καν δικά του χρήματα, άλλα τα δίνει από δάνεια. Στην ουσία λειτουργούν σαν ενδιάμεσοι ανάμεσα στις τράπεζες και τις επιχειρήσεις, άρα πρακτικα έχουν εντελώς παρασιτικό ρόλο.

Ειλικρινά αυτό πιστεύεις οτι κάνει ένας επενδυτής???

Όσο για τις σοσιαλιστικές χώρες που δεν έχουν επενδυτές, είδαμε πως πρόκοψαν. Δεν τα βλέπεις άλλωστε? Όλοι ψάχνουν να μεταναστεύσουν στην ελπιδοφορα Βενεζουέλα και στη μαγευτικη Ρωσία...

Καλή προσπάθεια, αλλά ούτε η Βενεζουέλα ούτε η Ρωσία είναι κομμουνιστικές. Καπιταλιστικές είναι και οι δυο.

Βόρεια Κορέα?