Καταστροφές-πληθυσμιακές μεταβολές στον ευρύτερο ελλαδικό χωρο απο την ύστερη αρχαιότητα και έπειτα

[fonfon]

http://greek-dna-sub-saharan-myth.org/greek-dna.html
Δεν το έφερα εγώ το λινκ...

In the "The History and Geography of Human Genes" Cavalli-Sforza, Menozzi and Piazza [47] grouped Greeks with other European and Mediterranean populations based on 88 to 120 loci (FIG. 22, FIG. 23, FIG. 24). Furthermore in this analysis of Europeans based on 88 genes, Cavalli-Sforza, Menozzi, and Piazza show that Sardinians and the Lapps of Finland form extreme outlier groups among Europeans. Greeks, Basques, and Finns are also outliers among the Europeans. They explain that in this case outliers implies that all the other European populations are related to these peoples which form the borders of the genetic structure in Europe (FIG. 24). They also clearly state that Greeks are some of the earliest contributors of genetic material to the rest of the Europeans as they are one of the oldest populations in Europe [54].

Greeks cluster with other North-European and South-European populations (like Italians) and are close to the Basques.
Κάτι ανάλογο λέει και η έρευνα που εγώ έφερα...

Greeks cluster genetically with 41 other Europeans populations tested.

Bauchet et al. [51] studied the genetic relationship of European (including 8 Greeks), North and Sub-Saharan African, Armenian, Middle Eastern, Indian and Central Asian populations using 9,724 autosomal single-nucleotide polymorphisms (SNPs). They repeated the statistical analysis using two different approaches (principal coordinate analysis/PCoA, and the Structure software program). Both times they determined that:

Greeks cluster closest to other European and Mediterranean peoples.
Greeks do not cluster with Sub-Saharan peoples.

Two studies (Oscar Lao et al. [52] and Novembre et al. [53]) were published in 2008 documenting the genetic relatedness of 2,514 and 1,387 Europeans respectively. They included 51 [52] and 8 [53] Greeks respectively from Macedonia (Northern Greece). They used 309,790 and 197,146 autosomal single-nucleotide polymorphisms (SNPs) for the construction of the map, respectively and had the following results:

Greeks are closest to Italians, Romanians (small sample size) and Former Yugoslavians [52], and to Albanians, southern Balkan Slavs, Romanians, Bulgarians, and Italians [53] (FIG. 26).
Vardar Slavs cluster very close to Bulgarians [53] (FIG. 26).

Population genetic studies using Y DNA haplogroup analysis show that Greeks do indeed share similar backgrounds as the rest of the Europeans and especially southern Europeans (Italians, and southern Balkan populations) [33,55,56,57,58,59,60,61]. A few conclusions can be drawn from all these studies:

Greeks cluster with other Europeans [33,55,56,57,58].

Y-haplogroup E originated in Africa. Y DNA haplogroups E3b, J2 and G belonged to the early farmers that arrived in Europe from the Middle East, while haplogroup I represents the old farmers. Thus, the I, E3b, G and J haplogroups are some of the oldest Y DNA genes seen in Europe [33]. The R subhaplogroups are attributed to repeated ancient human population migrations into Europe. They are seen throughout Europe.
Similar to European peoples, classical sub Saharan Y chromosomal haplogroups are not seen in the Greek population. The African type E haplogroups seen in the Oromo and Amhara peoples of Ethiopia are virtually not existent among Europeans, although some E subhaplogroups are shared by sub Saharans and Europeans [58]. In this regard, and in contrast to Arnaiz-Villena's and Hajjej's conclusions, Greeks and sub Saharan people do not cluster together genetically in modern times [55,58] (FIG. 27).
The I haplogroup is spread in all European populations with variable frequencies [60,61], albeit at lower frequencies in southern Europe (including Italians and Greeks).
The J haplotype is not common in Slavic peoples being practically non-existant in Croats. However, the J haplogroup - a genetic marker for early farming - is seen in high frequencies in Albanians (28%), Greeks (21,3%) Vardar Slavs (20%), Bulgarians (12%) and Turks (38%) [33,58].
Greeks carry signature haplogroups (G, J) with some regions in Greece showing very high concentrations of such genes (some regions have the highest in the World: for example the J2 type of the J haplogroup in Crete) [60]: The J2 type haplogroup concentrates highest in Southern Greece (almost 45% in Crete to almost 15% in Northern Greece) [33,60]. Other J subhaplogroups also show a south-north gradation in Greece [58].
Greeks (especially in northwest Greece) as well as southern Italians, and Albanians carry the E haplotype at high concentrations (20 - 25%) [58,59,61]. Greek signature E haplogroups have been seen in Southern Italy [58,59].
The frequency of the E haplogroup is lower in Vardar Slavs (15%) than in Greeks (24%) [61].
The frequency of the R1b haplogroup is similar among the Balkan populations (Croatians, Yugoslavs, Vardar Slavs and Greeks), but is considerably lower than in western European populations [61].
The R1a haplogroup type is most commonly seen among eastern European peoples. This type can also be seen in populations in the Middle East (modern Iraq and Iran) [63]. The R1a haplogroup type can be seen in low frequencies in some areas of mainland Greece (northern more than southern). However, Vardar Slavs commonly carry this type at frequencies much higher (35%) than that seen in Greeks (5 - 25%), Albanians (10%), Italians (0 -10%), and other western Europeans [33,61]. In this regard, the Vardar Slavs are similar to other Slavic people like Croatians, Slovenes, Czechs, Slovaks, Ukrainians, and Poles) [33,61]. According to Wiik, the Vardar Slavs, Slovenes, and Croats originate mostly from the "R1a Ukrainian area" compared to other Balkan peoples [33].

b) Mitochondrial DNA Gene Markers:
Greeks group with other southern (Italian), and southeastern (Balkan) European peoples in a Mediterranean Europe cluster [42,43,44].
African mtDNA haplogroups can be seen in most European populations. Once analyzed, northwestern and central Europe falls on one end of the spectrum (less African contribution) while the Middle and Near East falls towards the opposite end (more African contribution). Greece (along with other south/southeastern Europeans falls somewhere in the middle [42,43].
In a very comprehensive study, 125 Greeks from Macedonia (60 from Thessaloniki, and 65 pastoral Sarakatsanoi from other Macedonian Greek cities and provinces) contributed their mitochondrial DNA along with nearly 3,000 other European, Middle Eastern, and North African peoples [43]. This study clearly clusters the Greeks along with other Balkan peoples (Albanians) in an Eastern Mediterranean group. Haplogroup H was the most common European haplogroup seen. Interestingly, no Sub-Saharan African L haplogroups were seen among Greeks in this study.
Achilli et al. studied the frequency of mtDNA from various populations from Europe (the Balkans, Mediterranean, Central and Northern Europe), the Caucasus, and the Middle East. The study included Greeks from the mainland, Crete, Rhodes, and Lemnos. Based on the mtDNA, the Greeks clustered very closely with southern Italians, and were close to the other Balkan population studied: the Bulgarians [44].
The H haplogroup was seen in highest frequency, whereas the Sub-Saharan L haplogroup was seen in 0.4% of the studied Greeks (average European L frequency has been determined to be generally < 1%) [41,44].

Γράφω σε τόσες σελίδες ότι σαν αρχαίος λαός και εμπορικός λαός για χιλιάδες χρόνια έχουμε αφήσει το στίγμα μας γύρω από την μεσόγειο.Προφανώς δεν είναι όλοι έλληνες.Ούτε υπάρχει ιχώρ και άλλες ιστορίες για αγρίους.Ούτε μίλησε κανείς για Περικλήδες και Λεωνίδες.Προφανώς δεν υπάρχουν μόνο έλληνες.

Τι γράφει η έρευνα;Ότι οι έλληνες είναι από τους παλιότερους που έχουν συνεισφέρει στο ευρωπαικό DNA.Βρίσκουμε ακόμα και σήμερα τα σημάδια των αρχαίων αγροτών που ήρθαν προς τα μέρη μας.Το ότι έχουμε πολλά κοινά με τους μεσογειακούς.Στα βαλκάνια επίσης έχουμε πολλά κοινά.Προφανώς γιατί κάποιοι βαλκάνιοι ζουν εδώ πέρα χιλιάδες χρόνια.
Οι σλάβοι των βαλκανίων έχουν κοινά με τους αρχαιότερους κάτοικους των βαλκανίων.Ε ναι τι;Λογικό είναι.Οι παραπέρα σλάβοι διαφέρουν κάπως.Το ότι εντάχθηκαν και οι σλάβοι στους αρχαίους πληθυσμούς των βαλκανίων.Δεν είπε κανένας όχι.

[fonfon]

Τι αριθμούς ρε μάστορα; Aυτά είναι μάχες οπισθοφυλακής, στο διάγραμμα φαίνεται τι ποσοστά περίπου παίζουν. Eπίσης φάνηκε και η πετσιά της biased μελέτης των ΕΛ.

Ως λαοί, ναι, εξαφανίστηκαν και αντικαταστάθηκαν απο άλλους. Βιολογικά, προφανώς και άφησαν λιγότερα ή περισσότερα κατάλοιπα.

Τι σχέση έχει όμως αυτό;

Καμιά μάχη οπισθοφυλακής δεν υπάρχει.Πες μας ποσοστά παίζουν αφού τα βλέπεις.
Ποια πετσιά;Τα ίδια πράγματα γράφουν και οι δυο έρευνες.Το ότι μοιάζουμε με ιταλούς και άλλους μεσογειακούς.

Σε ρωτάω κάτι απλό.Τι έγιναν οι ντόπιοι των βαλκανίων;Εδώ υπάρχουν υψηλά ποσοστά των πρώτων γεωργών που ήρθαν.

[Adminović]

Σε ρωτάω κάτι απλό.Τι έγιναν οι ντόπιοι των βαλκανίων;Εδώ υπάρχουν υψηλά ποσοστά των πρώτων γεωργών που ήρθαν.

Αναμείχθηκαν -κυρίως- με Σλάβους ή άλλες φυλές και σήμερα έχεις τους Βούλγαρους, τους Σέρβους, τους Κροάτες, τους Ρουμάνους, τους Αλβανούς κοκ.

Το ότι στην Ελλάδα βλέπεις και σήμερα να υπάρχουν υψηλά ποσοστά των πρώτων γεωργών, δεν σημαίνει ότι απαραίτητα αυτοί είναι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων. Μπορεί να κρατάνε από Ιλλυριούς, Θράκες, Δάκες, φυλές της Μ. Ασίας και να ήταν πχ Βλάχοι ή Σλάβοι των Βαλκανίων στο μεσαίωνα, που στη συνέχεια μετακινήθηκαν προς την Ελλάδα (υπάρχουν πάμπολλες πηγές που μιλούν για τέτοιες μετακινήσεις και έχουν μπει και σε αυτό το νήμα).

Το γεγονός πάντως ότι στην Ελλάδα υπάρχει αρκετά υψηλό ποσοστό της -χαρακτηριστικής- απλο-ομάδας των Σλάβων R1a, ενώ στη νότια Ιταλία είναι ελάχιστο αυτό το ποσοστό και γενικά στην Ιταλία κυρίως υπάρχει στα βορειοανατολικά (όπου επίσης είχες μετακινήσεις Σλάβων), δείχνει ότι είχες αρκετές μετακινήσεις Σλάβων το μεσαίωνα προς την Ελλάδα.


Από την έρευνα που επικαλείσαι:

The J haplotype is not common in Slavic peoples being practically non-existant in Croats. However, the J haplogroup - a genetic marker for early farming - is seen in high frequencies in Albanians (28%), Greeks (21,3%) Vardar Slavs (20%), Bulgarians (12%) and Turks (38%)

Οι Αλβανοί και οι Τούρκοι σε περνάνε, ενώ έχεις σχεδόν ίδιο ποσοστό με τους Σλαβομακεδόνες.
Θες τώρα να πούμε πόσες μετακινήσεις είχες είτε από Αλβανία μεριά είτε από Τουρκία μεριά;


Κι άλλο ένα highlight:

Greeks are closest to Italians, Romanians (small sample size) and Former Yugoslavians [52], and to Albanians, southern Balkan Slavs, Romanians, Bulgarians, and Italians [53] (FIG. 26).

Η μία έρευνα σε βρίσκει κοντά σε Ιταλούς, Ρουμάνους, Γιουγκοσλάβους και η άλλη σε Αλβανούς, Γιουγκοσλάβους, Ρουμάνους, Βούλγαρους, Ιταλούς.



Επίσης:

Population genetic studies using Y DNA haplogroup analysis show that Greeks do indeed share similar backgrounds as the rest of the Europeans and especially southern Europeans (Italians, and southern Balkan populations)

b) Mitochondrial DNA Gene Markers:
Greeks group with other southern (Italian), and southeastern (Balkan) European peoples in a Mediterranean Europe cluster [42,43,44].

Greeks (especially in northwest Greece) as well as southern Italians, and Albanians carry the E haplotype at high concentrations (20 - 25%) [58,59,61]. Greek signature E haplogroups have been seen in Southern Italy [58,59].
The frequency of the E haplogroup is lower in Vardar Slavs (15%) than in Greeks (24%) [61].

Και να προσθέσω εδώ ότι το υψηλότερο ποσοστό έχουν οι Αλβανοί του Κοσόβου.

Και αυτό πολύ ενδιαφέρον:

The R1a haplogroup type can be seen in low frequencies in some areas of mainland Greece (northern more than southern). However, Vardar Slavs commonly carry this type at frequencies much higher (35%) than that seen in Greeks (5 - 25%), Albanians (10%), Italians (0 -10%), and other western Europeans [33,61]. In this regard, the Vardar Slavs are similar to other Slavic people like Croatians, Slovenes, Czechs, Slovaks, Ukrainians, and Poles) [33,61]. According to Wiik, the Vardar Slavs, Slovenes, and Croats originate mostly from the "R1a Ukrainian area" compared to other Balkan peoples [33]

[fonfon]

Ήρθαν και οι ενισχύσεις για να γελάσουμε όλοι μαζί,αν και σήμερα δεν είναι τόσο για γέλια.

Καταρχήν δεν έφερα εγώ την συγκεκριμένη έρευνα.Το γράφω πρώτο πρώτο.Πάμε παρακάτω.

Αναμείχθηκαν -κυρίως- με Σλάβους ή άλλες φυλές και σήμερα έχεις τους Βούλγαρους, τους Σέρβους, τους Κροάτες, τους Ρουμάνους, τους Αλβανούς κοκ.

Αναμίχθηκαν σλάβοι με πληθυσμούς που ζούσαν κάτω από τον Δούναβη.

Το ότι στην Ελλάδα βλέπεις και σήμερα να υπάρχουν υψηλά ποσοστά των πρώτων γεωργών, δεν σημαίνει ότι απαραίτητα αυτοί είναι απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων. Μπορεί να κρατάνε από Ιλλυριούς, Θράκες, Δάκες, φυλές της Μ. Ασίας και να ήταν πχ Βλάχοι ή Σλάβοι των Βαλκανίων στο μεσαίωνα, που στη συνέχεια μετακινήθηκαν προς την Ελλάδα (υπάρχουν πάμπολλες πηγές που μιλούν για τέτοιες μετακινήσεις και έχουν μπει και σε αυτό το νήμα).

Αυτό δείχνει ότι οι αρχαίοι πληθυσμοί υπάρχουν μέχρι σήμερα σε σημαντικό βαθμό στα βαλκάνια.Όταν μιλάμε για πρώτους γεωργούς.

Το γεγονός πάντως ότι στην Ελλάδα υπάρχει αρκετά υψηλό ποσοστό της -χαρακτηριστικής- απλο-ομάδας των Σλάβων R1a, ενώ στη νότια Ιταλία είναι ελάχιστο αυτό το ποσοστό και γενικά στην Ιταλία κυρίως υπάρχει στα βορειοανατολικά (όπου επίσης είχες μετακινήσεις Σλάβων), δείχνει ότι είχες αρκετές μετακινήσεις Σλάβων το μεσαίωνα προς την Ελλάδα.

The R1a haplogroup type is most commonly seen among eastern European peoples. This type can also be seen in populations in the Middle East (modern Iraq and Iran) [63]. The R1a haplogroup type can be seen in low frequencies in some areas of mainland Greece (northern more than southern). However, Vardar Slavs commonly carry this type at frequencies much higher (35%) than that seen in Greeks (5 - 25%),
Μήπως οι σλάβοι πήγαν στην Μέση Ανατολή;Γιατί μέχρι εκεί φτάνει.Πάντως ξέρουμε ότι από την Μέση Ανατολή ήρθαν γεωργοί.

Από την έρευνα που επικαλείσαι:

Την έρευνα είπαμε δεν την έφερα εγώ.Άλλος την έφερε.

The J haplotype is not common in Slavic peoples being practically non-existant in Croats. However, the J haplogroup - a genetic marker for early farming - is seen in high frequencies in Albanians (28%), Greeks (21,3%) Vardar Slavs (20%), Bulgarians (12%) and Turks (38%)

Οι Αλβανοί και οι Τούρκοι σε περνάνε, ενώ έχεις σχεδόν ίδιο ποσοστό με τους Σλαβομακεδόνες.
Θες τώρα να πούμε πόσες μετακινήσεις είχες είτε από Αλβανία μεριά είτε από Τουρκία μεριά;

Τα μεγάλα γράμματα και οι φατσούλες δεν σας δίνουν παραπάνω δίκαιο.Κάτι άλλο δείχνουν.Το ίδιο επίσης ισχύει σε αναφορές αρχαίων ελλήνων όπως Περικλήδες και Λεωνίδες.
Σε τόσες σελίδες γράφω ότι είμαστε αρχαίοι και έχουμε αφήσει το αποτύπωμα μας.Επίσης έχω γράψει ουκ ολίγες φορές ότι δεν είμαστε μόνο εμείς που υπάρχουμε.Υπάρχουν και άλλοι γύρω μας.Το ότι και οι αλβανοί είναι αρχαίοι;Ε ναι είναι.Το ότι οι σλάβοι του βαρβάρη,δηλαδή κάτω από τον Δούναβη είναι αρχαίοι;Ε ναι.Οι τούρκοι;Ε ναι.Σε σημαντικό ποσοστό στα βαλκάνια βρίσκεις αρχαίους πληθυσμούς.Κάτι που σημαίνει ότι δεν εξαφανίστηκαν οι ντόπιοι.Γιατί κάτι λέγατε παραπάνω για εξαφανισμένους ντόπιους.

Greeks are closest to Italians, Romanians (small sample size) and Former Yugoslavians [52], and to Albanians, southern Balkan Slavs, Romanians, Bulgarians, and Italians [53] (FIG. 26).

Η μία έρευνα σε βρίσκει κοντά σε Ιταλούς, Ρουμάνους, Γιουγκοσλάβους και η άλλη σε Αλβανούς, Γιουγκοσλάβους, Ρουμάνους, Βούλγαρους, Ιταλούς.

Για ιταλούς κτλ το λένε δυο έρευνες.Οι απατεώνες,κατά τον διάδοχο πάντα,στην έρευνα που έφερα εγώ αλλά και στην έρευνα που έφερε ο ίδιος.Στην έρευνα που έφερε ο ίδιος το λέει βασικά πόσες φορές.Ιταλούς και άλλους μεσογειακούς.
Στους υπόλοιπους βαλκάνιους που αναφέρει,όλοι σχεδόν είναι κάτω από τον Δούναβη.Ποιοι ζούσαν κάτω από τον Δούναβη από τα πανάρχαια χρόνια;Πάλι βρίσκουμε αρχαίους πληθυσμούς.Πολύ αρχαίους πληθυσμούς.

Επίσης:
Population genetic studies using Y DNA haplogroup analysis show that Greeks do indeed share similar backgrounds as the rest of the Europeans and especially southern Europeans (Italians, and southern Balkan populations)

b) Mitochondrial DNA Gene Markers:
Greeks group with other southern (Italian), and southeastern (Balkan) European peoples in a Mediterranean Europe cluster [42,43,44].

Greeks (especially in northwest Greece) as well as southern Italians, and Albanians carry the E haplotype at high concentrations (20 - 25%) [58,59,61]. Greek signature E haplogroups have been seen in Southern Italy [58,59].
The frequency of the E haplogroup is lower in Vardar Slavs (15%) than in Greeks (24%) [61].

Και να προσθέσω εδώ ότι το υψηλότερο ποσοστό έχουν οι Αλβανοί του Κοσόβου.

Τι γράφω επί τόσες σελίδες;Για μεσόγειο γράφω.Το ότι αφήσαμε το στίγμα μας.Εμείς και οι υπόλοιποι λαοί που ζουν στην μεσόγειο για χιλιάδες χρόνια.Όπου και να γυρίσουμε βλέπουμε αρχαίους πληθυσμούς που μοιράζονται κοινά στοιχεία.
Δεν νομίζω ότι αναφέρει κάτι για κοσοβάρους αλβανούς.Όχι ότι έχει τόσο σημασία.

Και αυτό πολύ ενδιαφέρον:

The R1a haplogroup type can be seen in low frequencies in some areas of mainland Greece (northern more than southern). However, Vardar Slavs commonly carry this type at frequencies much higher (35%) than that seen in Greeks (5 - 25%), Albanians (10%), Italians (0 -10%), and other western Europeans [33,61]. In this regard, the Vardar Slavs are similar to other Slavic people like Croatians, Slovenes, Czechs, Slovaks, Ukrainians, and Poles) [33,61]. According to Wiik, the Vardar Slavs, Slovenes, and Croats originate mostly from the "R1a Ukrainian area" compared to other Balkan peoples [33]

Όλες οι έρευνες ενδιαφέρουσες είναι.

The J haplotype is not common in Slavic peoples being practically non-existant in Croats. However, the J haplogroup - a genetic marker for early farming - is seen in high frequencies in Albanians (28%), Greeks (21,3%) Vardar Slavs (20%), Bulgarians (12%) and Turks (38%) [33,58].
Greeks carry signature haplogroups (G, J) with some regions in Greece showing very high concentrations of such genes (some regions have the highest in the World: for example the J2 type of the J haplogroup in Crete) [60]: The J2 type haplogroup concentrates highest in Southern Greece (almost 45% in Crete to almost 15% in Northern Greece) [33,60]. Other J subhaplogroups also show a south-north gradation in Greece [58].

Τι μας λέει η έρευνα;Ότι στα βαλκάνια ακόμα και σήμερα υπάρχουν σε σημαντικό βαθμό αρχαίοι πληθυσμοί.Δεν αφανίστηκαν,ούτε εξαφανίστηκαν.Επίσης για να μην μπερδεύεστε δεν αναφέρθηκε η δική μου πλευρά για αφανισμούς και εξαφανίσεις.Το ότι προστέθηκε και ένα κομμάτι σλάβων;Προστέθηκε.Και;
Οι σλάβοι ούτε αφάνισαν,ούτε εξαφάνισαν κανέναν στα βαλκάνια.
Αν δεν κάνω λάθος στα προιστορικά χρόνια,εκτός των γεωργών που ήρθαν από την Μέση Ανατολή,αν δεν κάνω λάθος είχαμε εισροές και από βορρά.Νομίζω το θέμα έχει να κάνει με ινδοευρωπαίους.Μάλλον μας ήρθαν πληθυσμοί από τα μέρη των σλάβων από τα πανάρχαια χρόνια.Πράγμα που ίσως εξηγούσε κάποια πράγματα.

[Adminović]

Σε τόσες σελίδες γράφω ότι είμαστε αρχαίοι και έχουμε αφήσει το αποτύπωμα μας.Επίσης έχω γράψει ουκ ολίγες φορές ότι δεν είμαστε μόνο εμείς που υπάρχουμε.Υπάρχουν και άλλοι γύρω μας.Το ότι και οι αλβανοί είναι αρχαίοι;Ε ναι είναι.Το ότι οι σλάβοι του βαρβάρη,δηλαδή κάτω από τον Δούναβη είναι αρχαίοι;Ε ναι.Οι τούρκοι;Ε ναι.Σε σημαντικό ποσοστό στα βαλκάνια βρίσκεις αρχαίους πληθυσμούς.Κάτι που σημαίνει ότι δεν εξαφανίστηκαν οι ντόπιοι.Γιατί κάτι λέγατε παραπάνω για εξαφανισμένους ντόπιους.

Και πότε εγώ είπα ότι οι γηγενείς πληθυσμοί των Βαλκανίων αφανίστηκαν πλήρως;;;

Γενοκτονίες κατά των Ελλήνων έχουν ιστορικά καταγραφεί, όχι πχ κατά των Ιλλυριών ή των Θρακών.
Το ότι επιβίωσαν Ιλλυριοί ή Θράκες και οι απόγονοί τους μετανάστευσαν στην Ελλάδα ως πχ κύμα μετανάστευσης Σέρβων ή Βλάχων ή Αλβανών, οι οποίοι στη συνέχεια εκρωμαΐστηκαν και σήμερα είναι "Έλληνες" (τέως Ρωμιοί), δεν σημαίνει ότι έγιναν και απόγονοι του Περικλή και του Λεωνίδα.

Μη λέμε συνέχεια τα ίδια και τα ίδια.

[fonfon]

Σελίδα 6 και γύρω από αυτή την σελίδα γράφτηκαν περί αφανισμών.
Παρά τους αφανισμούς σήμερα βρίσκουμε ίχνη των αρχαίων γεωργών.Αφανισμοί και τόσο αρχαία ίχνη δεν πάνε μαζί.

Σε ποιες γενοκτονίες των ελλήνων αναφέρεσαι;

Το απόγονοι Περικλή,Λεωνίδα κτλ έχει να κάνει με το συναισθηματικό κομμάτι.Δεν νομίζω να έψαξε κανένας τα πτώματα τους για να κάνει ανάλυση DNA.Επίσης το ότι εμπνέουν χιλιάδες χρόνια μετά δεν έχει να κάνει με το DNA.

[Adminović]

Παρά τους αφανισμούς σήμερα βρίσκουμε ίχνη των αρχαίων γεωργών.

Όπως και σε όλα τα Βαλκάνια και την Τουρκία και την Ιταλία και ακόμα παραπέρα.
Τα ίχνη αυτά δεν αποδεινύουν καταγωγή από αρχαίους Ελ. Διαφορετικά το ίδιο θα μπορούσαν να ισχυριστούν καμιά 10αριά λαοί της ευρύτερης περιοχής.

Σε ποιες γενοκτονίες των ελλήνων αναφέρεσαι;

Έβαλε ο Διάδοχος πιο πριν σχετικές πληροφορίες.

Το απόγονοι Περικλή,Λεωνίδα κτλ έχει να κάνει με το συναισθηματικό κομμάτι.Δεν νομίζω να έψαξε κανένας τα πτώματα τους για να κάνει ανάλυση DNA.Επίσης το ότι εμπνέουν χιλιάδες χρόνια μετά δεν έχει να κάνει με το DNA.

Και να κάνεις ανάλυση στο dna του Λεωνίδα (ο τάφος του είναι γνωστός πού βρίσκεται) και να σου βγάλει το Χ αποτέλεσμα και να δεις ότι πχ υπάρχει και σήμερα στην Ελλάδα, δεν λέει κάτι, αφού όπως αναλύσαμε ανάλογο μείγμα dna έχουν και οι άλλοι Βαλκάνιοι.

Από τη στιγμή τώρα που επί 1500 χρόνια στην περιοχή διαμορφώθηκε μια άλλη κουλτούρα, ένας άλλος λαός, που σε καμία περίπτωση δεν ήταν συνέχεια των αρχαίων Ελλήνων (τα έχουμε αναλύσει και αυτά), δεν μπορείς να υποστηρίξεις ότι είσαι συνέχειά τους. Αν θες τώρα για συναισθηματικούς λόγους να λες ότι είσαι απόγονός τους, καλώς. Αλλά δεν αποδεικνύει κάτι αυτό.

[fonfon]

Όπως και σε όλα τα Βαλκάνια και την Τουρκία και την Ιταλία και ακόμα παραπέρα.
Τα ίχνη αυτά δεν αποδεινύουν καταγωγή από αρχαίους Ελ. Διαφορετικά το ίδιο θα μπορούσαν να ισχυριστούν καμιά 10αριά λαοί της ευρύτερης περιοχής.

Γιατί τι είναι οι αρχαίοι ελ;Τίποτα εξωγήινοι;Μήπως έχουν ιχώρ και δεν το ξέρουμε;Ίδιους προγόνους έχουμε όλοι οι βαλκάνιοι σε μεγάλο βαθμό.Από την ίδια μήτρα βγήκαμε.Τώρα αν λέγονται σήμερα έλληνες,αλβανοί,σκοπιανοί,βούλγαροι μικρή σημασία έχει.Τα ονόματα αλλάζουν κάθε λίγο.Μυκηναίοι,Αχαιοί,δωριείς,ίωνες. κτλ κτλ.Έρχεται η επιστήμη σήμερα και μας λέει ότι χιλιάδες χρόνια μετά έχουμε σημαντικό κομμάτι των πρώτων γεωργών.Το ότι χωρίσαμε τα χωράφια;Βαριά γιορτή.

Έβαλε ο Διάδοχος πιο πριν σχετικές πληροφορίες.

Δεν είδα να βάζει.Ούτε κάποιος αναφέρεται για γενοκτονία.Ο όρος γενοκτονία αναφέρεται από εσάς εδώ.Πόλεμοι και σφαγές έγιναν και γίνονται.Άλλο το ένα όμως και άλλο το άλλο.

Και να κάνεις ανάλυση στο dna του Λεωνίδα (ο τάφος του είναι γνωστός πού βρίσκεται) και να σου βγάλει το Χ αποτέλεσμα και να δεις ότι πχ υπάρχει και σήμερα στην Ελλάδα, δεν λέει κάτι, αφού όπως αναλύσαμε ανάλογο μείγμα dna έχουν και οι άλλοι Βαλκάνιοι.

Από τη στιγμή τώρα που επί 1500 χρόνια στην περιοχή διαμορφώθηκε μια άλλη κουλτούρα, ένας άλλος λαός, που σε καμία περίπτωση δεν ήταν συνέχεια των αρχαίων Ελλήνων (τα έχουμε αναλύσει και αυτά), δεν μπορείς να υποστηρίξεις ότι είσαι συνέχειά τους. Αν θες τώρα για συναισθηματικούς λόγους να λες ότι είσαι απόγονός τους, καλώς. Αλλά δεν αποδεικνύει κάτι αυτό.

Ο τάφος μπορεί να είναι γνωστός.Ο νεκρός δεν είναι μέσα.Ξέρουμε πάνω κάτω που ήταν ο Αλέκος αλλά δεν έχουμε το σώμα του.Ξέρουμε που ήταν οι αυτοκράτορες του βυζαντίου αλλά δεν έχουμε τα σώματα τους.Βασικά τα κόκαλα τους.Τα περί συγγενούς DNA και μάλιστα πολύ αρχαίου,τα είπαμε.Να μην τα ξαναλέμε.

Διαχρονικά κάποιοι δήλωναν έλληνες.Δεν εξετάζουμε το DNA τους.Εξετάζουμε γλώσσες,θρησκείες,ήθη,έθιμα.Σε όλα αυτά μπορούμε να βρούμε πολλά κοινά.Το ότι θα βρούμε περισσότερα κοινά με τους πιο πρόσφατους;Θα βρούμε.Θα βρούμε όμως και με αρχαιότερους.Τα βαλκάνια και ο χώρος που ζούμε έχουν συνεχή κατοίκιση.Λίγοι ή πολλοί δεν έχει σημασία.Κόσμος υπήρχε.Η μια γενιά έδινε την σκυτάλη στην άλλη.Το ίδιο γίνεται μέχρι σήμερα και θα γίνεται όσο υπάρχουμε.
Αποδείξεις;Οι ξένοι εδώ έρχονται να θαυμάσουν τους αρχαίους έλληνες.Αυτό μας νοιάζει.Αυτό πουλάμε.Εδώ ξέρουν έγινε ο παρθενώνας,εδώ οι ολυμπιακοί αγώνες,εδώ η δημοκρατία,εδώ ο Αλέκος.Πουλάμε και λίγο ήλιο και λίγο θάλασσα οκ.Λίγο Μύκονοοοοοος.

[Διάδοχος]

Distribution of Y-chromosome DNA (Y-DNA) haplogroups: Greece

https://www.eupedia.com/europe/european ... oups.shtml

J2 23%
E1b1b 21%
R1b 15.5%
R1a 11.5%
I2*/I2a 9.5%
G 6.5%
T 4.5%
I1 3.5%
J*/J1 3%
I2b 1.5%
Q 0%
N 0%




J2 23%






E1b1b 21%



(H σκιαμαχία με την υποσαχάρια ντεμέκ καταγωγή του ΕΛ, στόχο έχει να κρύψει ότι ο ΕΛ είναι εν πολλοίς Αιθίοπας)




R1b 15.5%






R1a 11.5%






I2*/I2a 9.5%







G 6.5%






T 4.5%






I1 3.5%






J*/J1 3%






I2b 1.5%

[Διάδοχος]

R1a 11.5% + I2*/I2a 9.5% = 20% του πληθυσμού της Ελλάδας.


I2*/I2a 9.5%

Haplogroup I2 is the most common paternal lineage in former Yugoslavia, Romania, Bulgaria and Sardinia, and a major lineage in most Slavic countries. Its maximum frequencies are observed in Bosnia (55%, including 71% in Bosnian Croats), Sardinia (39.5%), Croatia (38%), Serbia (33%), Montenegro (31%), Romania (28%), Moldova (24%), Macedonia (24%), Slovenia (22%), Bulgaria (22%), Belarus (18.5%), Hungary (18%), Slovakia (17.5%), Ukraine (13.5%), and Albania (13.5%). It is found at a frequency of 5 to 10% in Germanic countries.

https://www.eupedia.com/europe/Haplogro ... -DNA.shtml

R1a 11.5%

Historically, no other part of Europe was invaded a higher number of times by steppe peoples than the Balkans. Chronologically, the first R1a invaders might have come with the westward expansion of the Sredny Stog culture (from 4200 BCE), which led the way to a succession of steppe migrations that lasted for over 2,000 years until the end of the Yamna culture (3500-2000 BCE). These early invasions from the Steppe were probably conducted in majority by R1b men, accompanied by a small number of R1a. Then came the Thracians (1500 BCE), followed by the Illyrians (around 1200 BCE), and much later the Huns and the Alans (400 CE), the Avars, the Bulgars and the Serbs (all around 600 CE), and the Magyars (900 CE), among others. These peoples originated from different parts of the Eurasian Steppe, anywhere between Eastern Europe and Central Asia, thus contributing to the relatively high diversity of R1a subclades observed in Carpathians and the Balkans today, especially in Bulgaria and Romania. Nevertheless, the vast majority of R1a in Southeast Europe today appears to be of Slavic origin.

https://www.eupedia.com/europe/Haplogro ... -DNA.shtml

Στις τρύπες σας.