Γονέας 1 και γονέας 2

[pluton]

Προελληνα ΔΕΝ ήμουνα ποτέ δεδομένος ψηφοφόρος.


Πολύ σωστά τα λες αντμιν, απορώ πως ο Προελληνας δεν τα καταλαβαίνει.

Το χειρότερο όμως είναι ότι σε δεδομένη στιγμή η κοινωνία θα αντιδράσει βίαια, σε μορφή προγκρομ.... Σκέφτομαι ότι αυτή η ακραία νομοθεσία, η ανοχή, το χυδαίο σκηνικό μήπως το προσχεδιαζουν σκόπιμα για να έρθει σαν φυσιολογική η κάθαρση.


Αυτό στο αφιερώνω Προελληνα αν μπορείς να καταλάβεις τι γράφω, κατάλαβες.

Θα πρέπει να ξέρεις ότι οι κοινωνίες αντιδρούν κάποια στιγμή στο αναλγητο ,,παντεσπάνι,, της Μαρίας Αντουανέτας, αντιδρούν με Βαστίλη.

Στο κάψιμο εκκλησιών στην Ισπανία αντιδρούν με φαλαγγίτες.

Στην τσαρική κρεπαλη αντιδρούν με ΚΑΓΚΕΜΠΕ.

Στα σχέδια για την Μακεδονία αντιδρούν με Γράμμο.

Στην ακραία κομμουνιστική καταστολή αντιδρούν με πτώση του τείχους του Βερολίνου.

Η ισλαμοποίηση, η εκπουστευση, η χυδαίοποίηση της Ευρώπης σίγουρα θα φέρει αντίδραση.

[Λαχουρένιος]

Ο γάμος και οι υιοθεσίες των γκέι πάντως έχουν νομοθετηθεί εδώ και καιρό σε αρκετές χώρες της Ε.Ε. Καμία δεν έπαθε κάτι.
Ενδιαφέρον θα είχε να εξετάσουμε βάσει στατιστικών δεικτών, αν και τι αρνητική κοινωνική συνέπεια είχαν.
Να συγκρίνουμε πχ διάφορους δείκτες χωρών με διαφορετικές σχετικές νομοθεσίες.
Το τι άποψη έχει η εκκλησία ή ο τάδε και δείνα απο τον καναπέ του, σεβαστή μεν, αδιάφορη δε. Και φυσικά, ο καθένας που το θεωρεί μείζον ζήτημα, μπορεί στις εκλογές να το εκφράσει πολιτικά με ψήφο σε μία απο τις πολιτικές δυνάμεις που είναι κατά.
Το πρόβλημα δεν βλέπω (OK, o Πλούτων είναι διχασμένος ως Μητσοτακικός, αλλά θα το ξεπεράσει νομίζω για το γενικότερο συμφέρον της πατρίδος)

Είναι νωρίς ακόμα για να κρίνουμε. Δεν είμαι αρνητικός από θέση αρχής αλλά γιατί να πειραματιστούμε πάνω σε κάτι τόσο σοβαρό? Ας περάσουν και άλλες δεκαετίες, να έχουμε μπόλικο υλικό από τις άλλες χώρες και μετά βλέπουμε.

Άλλωστε, μην κοροιδευόμαστε, δεν γίνεται για τα παιδιά ο ντόρος. Για ορφανά ποτέ κανένας δεν ενδιαφέρθηκε και ο αριθμός τους προς υιοθεσία υπολείπεται κατά πολύ των στρέιτ ζευγαριών. Όλη η ιστορία γίνεται για να γίνουν γονείς κάποιοι πλούσιοι ομοφυλόφιλοι και όχι για να εξασφαλιστούν τα ορφανά.

[Λαχουρένιος]

Γάμος, από τα αρχαία χρόνια, σημαίνει ένωση ενός άνδρα και μιας γυναίκας με σκοπό την δημιουργία οικογένειας. Δύο γυναίκες ή δύο άνδρες είναι αδύνατον να αποκτήσουν παιδιά, όσες προσπάθειες και αν κάνουν. Δεν είναι κάτι καινούργιο η ομοφυλοφιλία και δεν είναι κάτι που οι ανθρώπινες κοινωνίες (ακόμα και όσες είχαν ιδιαίτερη ροπή προς τα εκεί· βλέπε αρχαία Ελλάδα) σκέφτηκαν ποτέ να εξισώσουν με τον γάμο.
Σεξ μεταξύ ανδρών ή μεταξύ γυναικών μπορεί να υπάρξει, όπως μπορεί να υπάρξει και μεταξύ ενός άνδρα και μιας κατσίκας, μεταξύ δύο ανδρών και τριών γυναικών κλπ κλπ.
Συμβίωση (ή σχέση) μπορεί να υπάρξει και με άτομα του ίδιου φύλου και αυτό ήδη καλύπτεται από όσα προβλέπονται για το σύμφωνο συμβίωσης.

Ελπίζω να σε κάλυψα.

Ο αντίλογος όμως είναι ότι προκύπτουν διάφορα πρακτικά και νομικά θέματα στην συμβίωση τέτοιων ζευγαριών επειδή δεν αναγνωρίζεται από το κράτος και το σύμφωνο απ'ότι ξέρω δεν καλύπτει όλα τα θέματα που καλύπτει ο γάμος.

Δηλαδή ΟΚ και γω συμφωνώ στο ότι δεν πρέπει να υιοθετούν (τουλάχιστον όχι προς το παρόν) αλλά δεν το βρίσκω κακό να διευθετηθούν διάφορα περιουσιακά, κληρονομικά και άλλα πρακτικά θέματα που αφορούν τα ζευγάρια, που όσο και αν τα θεωρείς αφύσικα είναι μια πραγματικότητα τις σημερινές κοινωνίες.

Και βέβαια μην τα ξαναλέμε για το πώς η συνεχής προβολή μιας διαταραχής δίκην "μόδας" θα συμβάλει στην μεγάλη αύξηση των ποσοστών ατόμων με αυτή την διαταραχή στις μελλοντικές γενιές. Τα στατιστικά στοιχεία μιλάνε από μόνα τους και είναι αμείλικτα.

Είναι λογικό να αυξηθεί ο αριθμός όσων δηλώνουν ΛΟΑΤΚΙ όταν όλες αυτές οι αποκλίσεις δεν είναι πια καταδικαστέες κοινωνικά. Ανέκαθεν υπήρχαν απλά κρύβονταν. Στην τελική καλύτερα να μπλέκουν μεταξύ τους παρά να παντρεύονται στρέιτ για να μην τρώνε κράξιμο όπως γινόταν παλιότερες δεκαετίες και ήταν δυστυχισμένοι και οι ίδιοι αλλά και οι γυναίκες τους που τους έπιαναν καβάλα με τον κουμπάρο και πάθαιναν τσότσο

Άλλωστε αν το θεωρείς διαταραχή, οι διαταραχές δεν εξαπλώνονται έτσι, μέσω μιμητισμού. Ή είσαι υγιής και δεν την έχεις, είτε είσαι άρρωστος και την έχεις.

[Προέλλην]

Παίζουν και οι μετανάστες τον ρόλο τους, αλλά δεν είναι μόνο αυτοί. Τα άλλα για τις διαταραχές δεν ξέρω (διαταραχή είναι και ένας χόμο να καταπιέζεται απο τον περίγυρο και πέφτει σε κατάθλιψη κλπ ψυχολογικά), αυτό που βλέπουμε πάντως ξεκάθαρα είναι ότι ο αντιγκεϊσμός δεν μειώνει την υπογεννητικότητα.
Απορίας άξιο πάντως γιατί αποτελεί κάτι το περίεργο, και ειδικότερα κατακριταίο, ένα ποσοστό ενός πληθυσμού να είναι χόμο
Εμένα δεν με ενοχλούν πάντως, δεν επηρεάζουν την ζωή μου με κάποιο αρνητικό τρόπο. Δεν με ενδιαφέρει κιόλας να τους επιβάλλω αν θα τον τρώνε ή τον δίνουν. Δικαιώμά τους είναι.

Είδες κανέναν να θέλει να τους επιβάλει τί θα κάνουν στο κρεβάτι τους;
Νομίζω ότι τα εξήγησα σε πολύ απλά ελληνικά, τί είναι γάμος, τί είναι συμβίωση, τί είναι σεξ και για ποιο λόγο δεν πρέπει να συγχέονται μεταξύ τους αυτά.

Όπως επίσης εξήγησα πώς καταπατούν βάναυσα τα θεμελιώδη δικαιώματα ενός τρίτου προσώπου (εν προκειμένω ενός παιδιού, το οποίο δικαιούται αυξημένης προστασίας και φροντίδας από το Σύνταγμα), επιβάλλοντας του να ζει με άτομα που παρουσιάζουν σοβαρές διαταραχές προσωπικότητας και δεν είναι καν οι βιολογικοί γονείς του.

Και βέβαια μην τα ξαναλέμε για το πώς η συνεχής προβολή μιας διαταραχής δίκην "μόδας" θα συμβάλει στην μεγάλη αύξηση των ποσοστών ατόμων με αυτή την διαταραχή στις μελλοντικές γενιές. Τα στατιστικά στοιχεία μιλάνε από μόνα τους και είναι αμείλικτα.

Φυσικά υπάρχουν και χόμο που παρουσιάζουν διαταραχές, όπως και στρέητ.
Γενικά πάντως, η ομοφυλοφιλία απο το 1975 και μετά δεν αναγνωρίζεται ως διαταραχή απο την ψυχιατρική κοινότητα.
Κατά την άποψή μου, προφανώς και του νομοθέτη, πιθανολογώ και της επιστημονικής κοινότητας (ψυχίατροι, κοινωνικοί λειτουργοί) είναι καλύτερα να μεγαλώσει ένα παιδάκι με χόμο γονείς που πληρούν όλες τις προϋποθέσεις, παρά σε κάποιο τριτοκοσμικό ίδρυμα ή με κακοποιητικούς στρέητ γονείς.

[Προέλλην]

Ο γάμος και οι υιοθεσίες των γκέι πάντως έχουν νομοθετηθεί εδώ και καιρό σε αρκετές χώρες της Ε.Ε. Καμία δεν έπαθε κάτι.
Ενδιαφέρον θα είχε να εξετάσουμε βάσει στατιστικών δεικτών, αν και τι αρνητική κοινωνική συνέπεια είχαν.
Να συγκρίνουμε πχ διάφορους δείκτες χωρών με διαφορετικές σχετικές νομοθεσίες.
Το τι άποψη έχει η εκκλησία ή ο τάδε και δείνα απο τον καναπέ του, σεβαστή μεν, αδιάφορη δε. Και φυσικά, ο καθένας που το θεωρεί μείζον ζήτημα, μπορεί στις εκλογές να το εκφράσει πολιτικά με ψήφο σε μία απο τις πολιτικές δυνάμεις που είναι κατά.
Το πρόβλημα δεν βλέπω (OK, o Πλούτων είναι διχασμένος ως Μητσοτακικός, αλλά θα το ξεπεράσει νομίζω για το γενικότερο συμφέρον της πατρίδος)

Είναι νωρίς ακόμα για να κρίνουμε. Δεν είμαι αρνητικός από θέση αρχής αλλά γιατί να πειραματιστούμε πάνω σε κάτι τόσο σοβαρό? Ας περάσουν και άλλες δεκαετίες, να έχουμε μπόλικο υλικό από τις άλλες χώρες και μετά βλέπουμε.

Άλλωστε, μην κοροιδευόμαστε, δεν γίνεται για τα παιδιά ο ντόρος. Για ορφανά ποτέ κανένας δεν ενδιαφέρθηκε και ο αριθμός τους προς υιοθεσία υπολείπεται κατά πολύ των στρέιτ ζευγαριών. Όλη η ιστορία γίνεται για να γίνουν γονείς κάποιοι πλούσιοι ομοφυλόφιλοι και όχι για να εξασφαλιστούν τα ορφανά.

Προφανώς και τέτοια χόμο ζευγάρια θα είναι αυτά που θα υιοθετήσουν. Ασχέτως αν κάποιοι πιστεύουν ότι θα υιοθετούν πρεζούδες ντραγκ κουίνς κτλ.
Τέτοιοι γονείς, με μόρφωση και λεφτά, μια χαρά θα τα εξασφαλίσουν τα ορφανά, που πιθανότατα να μεγάλωναν σε τίποτε ιδρύματα που θα τα κακοποιούσαν -και σεξουαλικά- οι μεγαλύτεροι, ή αν μιλάμε για 3ο κόσμο, θα κατέληγαν να κάνουν πιάτσα ως ανήλικα ή να τα βγάζουν τα όργανα να τα πουλήσουν.

[Προέλλην]

Και βέβαια μην τα ξαναλέμε για το πώς η συνεχής προβολή μιας διαταραχής δίκην "μόδας" θα συμβάλει στην μεγάλη αύξηση των ποσοστών ατόμων με αυτή την διαταραχή στις μελλοντικές γενιές. Τα στατιστικά στοιχεία μιλάνε από μόνα τους και είναι αμείλικτα.

Είναι λογικό να αυξηθεί ο αριθμός όσων δηλώνουν ΛΟΑΤΚΙ όταν όλες αυτές οι αποκλίσεις δεν είναι πια καταδικαστέες κοινωνικά. Ανέκαθεν υπήρχαν απλά κρύβονταν. Στην τελική καλύτερα να μπλέκουν μεταξύ τους παρά να παντρεύονται στρέιτ για να μην τρώνε κράξιμο όπως γινόταν παλιότερες δεκαετίες και ήταν δυστυχισμένοι και οι ίδιοι αλλά και οι γυναίκες τους που τους έπιαναν καβάλα με τον κουμπάρο και πάθαιναν τσότσο

Άλλωστε αν το θεωρείς διαταραχή, οι διαταραχές δεν εξαπλώνονται έτσι, μέσω μιμητισμού. Ή είσαι υγιής και δεν την έχεις, είτε είσαι άρρωστος και την έχεις.

Νομίζω απο τη μία τη σήμερον οι χόμο κάνουν πιο εύκολα άουτινγκ, γι αυτό και καταγράφονται πιο αυξημένοι σε σχέση με παλιότερα, χωρίς απαραίτητα να έχουν αυξηθεί στα αλήθεια,
απο την άλλη είναι και μόδα τώρα τελευταία στους νέους ο πειραματισμός στο ψήσιμο του ψαριού και απο τις δύο πλευρές. ΟΚ, και το 60 ήταν μόδα να τρώνε LSD με τις χούφτες, πέρασε.

[pluton]

Στάδιο Ειρήνης και φιλίας στην αίθουσα που έγινε η ομιλία ήταν κατάμεστο.


https://www.facebook.com/share/C8JyVhuSWzwRBTEZ/

[Adminović]

Ο αντίλογος όμως είναι ότι προκύπτουν διάφορα πρακτικά και νομικά θέματα στην συμβίωση τέτοιων ζευγαριών επειδή δεν αναγνωρίζεται από το κράτος και το σύμφωνο απ'ότι ξέρω δεν καλύπτει όλα τα θέματα που καλύπτει ο γάμος.

Δηλαδή ΟΚ και γω συμφωνώ στο ότι δεν πρέπει να υιοθετούν (τουλάχιστον όχι προς το παρόν) αλλά δεν το βρίσκω κακό να διευθετηθούν διάφορα περιουσιακά, κληρονομικά και άλλα πρακτικά θέματα που αφορούν τα ζευγάρια, που όσο και αν τα θεωρείς αφύσικα είναι μια πραγματικότητα τις σημερινές κοινωνίες.

Δεν ισχύει κάτι τέτοιο.
Ούτως ή άλλως, για τα κληρονομικά ανέκαθεν υπήρχε και υπάρχει η διαθήκη, που μια χαρά τους καλύπτει.

Άλλωστε αν το θεωρείς διαταραχή, οι διαταραχές δεν εξαπλώνονται έτσι, μέσω μιμητισμού. Ή είσαι υγιής και δεν την έχεις, είτε είσαι άρρωστος και την έχεις.

Ποιος το λέει αυτό;
Το καταλαβαίνεις ότι αυτές τις εικόνες τις βλέπουν και 5χρονα πχ, που ακόμα δεν έχουν διαμορφώσει κάποια σεξουαλική προτίμηση, και όχι απλά ενήλικες, που ήδη έχουν κάποια συγκεκριμένη σεξουαλική προτίμηση;

Είναι λογικό να αυξηθεί ο αριθμός όσων δηλώνουν ΛΟΑΤΚΙ όταν όλες αυτές οι αποκλίσεις δεν είναι πια καταδικαστέες κοινωνικά. Ανέκαθεν υπήρχαν απλά κρύβονταν. Στην τελική καλύτερα να μπλέκουν μεταξύ τους παρά να παντρεύονται στρέιτ για να μην τρώνε κράξιμο όπως γινόταν παλιότερες δεκαετίες και ήταν δυστυχισμένοι και οι ίδιοι αλλά και οι γυναίκες τους που τους έπιαναν καβάλα με τον κουμπάρο και πάθαιναν τσότσο

Άλλωστε αν το θεωρείς διαταραχή, οι διαταραχές δεν εξαπλώνονται έτσι, μέσω μιμητισμού. Ή είσαι υγιής και δεν την έχεις, είτε είσαι άρρωστος και την έχεις.

Νομίζω απο τη μία τη σήμερον οι χόμο κάνουν πιο εύκολα άουτινγκ, γι αυτό και καταγράφονται πιο αυξημένοι σε σχέση με παλιότερα, χωρίς απαραίτητα να έχουν αυξηθεί στα αλήθεια,
απο την άλλη είναι και μόδα τώρα τελευταία στους νέους ο πειραματισμός στο ψήσιμο του ψαριού και απο τις δύο πλευρές. ΟΚ, και το 60 ήταν μόδα να τρώνε LSD με τις χούφτες, πέρασε.

Αν ήταν απλά θέμα "άουτινγκ", δεν θα 10πλασιαζόταν σχεδόν το ποσοστό (το τονίζω, το ποσοστό) όσων δηλώνουν ότι έχουν κάποια τέτοια διαταραχή στις νέες γενιές, ενώ στις παλιές γενιές θα έμενε σταθερό αυτό το ποσοστό γύρω στο 2-3%.

Αφού υπήρχε ξαπανέκαθεν τόσο μεγάλο ποσοστό του πληθυσμού με τέτοιες προτιμήσεις (σύμφωνα με την θεωρία σας πάντα) και κρυβόταν για να μην φάει "κραξιμο", γιατί τώρα στον καιρό των "πράιντ" και της μεγάλης διαφήμισης της γκεοσύνης όλοι αυτοί οι "κρυμμένοι" των παλαιότερων γενεών δεν έκαναν το "άουτινγκ" τους, αλλά για κάποιο περίεργο λόγο μόνο στις νεότερες γενιές παρουσιάζεται αυτή η μεγάλη αύξηση του ποσοστού του πληθυσμού που δηλώνει λοατκι;

[Λαχουρένιος]

Προφανώς και τέτοια χόμο ζευγάρια θα είναι αυτά που θα υιοθετήσουν. Ασχέτως αν κάποιοι πιστεύουν ότι θα υιοθετούν πρεζούδες ντραγκ κουίνς κτλ.
Τέτοιοι γονείς, με μόρφωση και λεφτά, μια χαρά θα τα εξασφαλίσουν τα ορφανά, που πιθανότατα να μεγάλωναν σε τίποτε ιδρύματα που θα τα κακοποιούσαν -και σεξουαλικά- οι μεγαλύτεροι, ή αν μιλάμε για 3ο κόσμο, θα κατέληγαν να κάνουν πιάτσα ως ανήλικα ή να τα βγάζουν τα όργανα να τα πουλήσουν.

Υπάρχουν πολλά περισσότερα στρέιτ ζευγάρια με το ίδιο κοινωνικοοικονομικό προφίλ όμως που θα μπορούσαν να υιοθετήσουν τέτοια παιδιά, οπότε ποιος ο λόγος να περάσει τέτοιο μέτρο?

Νομίζω απο τη μία τη σήμερον οι χόμο κάνουν πιο εύκολα άουτινγκ, γι αυτό και καταγράφονται πιο αυξημένοι σε σχέση με παλιότερα, χωρίς απαραίτητα να έχουν αυξηθεί στα αλήθεια,
απο την άλλη είναι και μόδα τώρα τελευταία στους νέους ο πειραματισμός στο ψήσιμο του ψαριού και απο τις δύο πλευρές. ΟΚ, και το 60 ήταν μόδα να τρώνε LSD με τις χούφτες, πέρασε.

Κοίτα, αυτό ισχύει σε ένα βαθμό, αλλά αν ο άλλος δεν το πάει το γράμμα δεν θα συνεχίσει προς αυτόν τον δρόμο και μάλλον δε θα μπει καν στην διαδικασία να πειραματιστεί.

Κάτι που ίσως έχει πάρει ανησυχητικές διαστάσεις είναι ότι έχουν αυξηθεί τα πιτσιρίκια που δηλώνουν τρανς και ζητάνε θεραπείες μετάβασης από τους γονείς τους ενώ είναι ανήλικοι. Συνήθως συμβαίνει σε κορίτσια. Αυτό είναι όντως επικίνδυνο γιατί με τα διάφορα χειρουργεία και τις ορμόνες που παίρνουν αλλάζει μόνιμα και δραστικά η φυσιολογία και η ψυχολογία τους και ένας ανήλικος δεν είναι σε θέση να πάρει τέτοιες αποφάσεις. Έχει γίνει ολόκληρη βιομηχανία αυτό στις ΗΠΑ.

Πχ μπορεί ένα αγόρι που θηλυπρεπίζει κάπως σε σχέση με τα άλλα επειδή είναι γκέι ή απλά είναι έτσι ο χαρακτήρας του, να φάει πλύση εγκεφάλου σε πολύ μικρή ηλικία από τους διάφορους παρανοικούς στα σόσιαλ μίντια ότι μπορεί να ναι γυναίκα που έχει γεννηθεί σε λάθος σώμα και να μπει στην διαδικασία να πάρει ορμόνες, να κόψει το πέος του κλπ ενώ είναι ακόμα σε μια ηλικία που είναι μπερδεμένο και ανακαλύπτει το σώμα του και την σεξουαλικότητά του.

[Adminović]

Προφανώς και τέτοια χόμο ζευγάρια θα είναι αυτά που θα υιοθετήσουν. Ασχέτως αν κάποιοι πιστεύουν ότι θα υιοθετούν πρεζούδες ντραγκ κουίνς κτλ.
Τέτοιοι γονείς, με μόρφωση και λεφτά, μια χαρά θα τα εξασφαλίσουν τα ορφανά, που πιθανότατα να μεγάλωναν σε τίποτε ιδρύματα που θα τα κακοποιούσαν -και σεξουαλικά- οι μεγαλύτεροι, ή αν μιλάμε για 3ο κόσμο, θα κατέληγαν να κάνουν πιάτσα ως ανήλικα ή να τα βγάζουν τα όργανα να τα πουλήσουν.

Α, δηλαδή οι γκέηδες που θα πάνε να ζητήσουν παιδί για υιοθεσία, θα περνάνε από οντισιόν και οι πιο "κραγμένες" θα κόβονται;;

Και όλες αυτές που νιώθουν σαν γυναίκες σε σώμα άντρα, ΠΟΤΕ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΜΑΝΕΣ;;;;
Δεν τις σκέφτεσαι καθόλου;;