Επιμένουν οι νεοφίλ στην γνωστή πολιτική τους

Τα θέματα εσωτερικής πολιτικής.
Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Επιμένουν οι νεοφίλ στην γνωστή πολιτική τους

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 06 Απρ 2015, 22:50

Alejandro έγραψε:Εγώ πάντως να ξεκαθαρίσω ότι δεν έχω κάποιο "πρόβλημα" με το ΚΚΕ. Απλα δεν συμφωνώ με όσα λέει και δεν πιστεύω κιόλας ότι θα τα εφαρμόσει ποτέ. Περισσότερο την συζήτηση την έκανα επειδή κάποιοι έφεραν σαν παράδειγμα το ΚΚΕ, το οποίο είναι υποτίθεται το κόμμα που θα μας απαλλάξει από τον καπιταλισμό και θα μας φέρει την ευημερία.

Το πρόβλημα εντοπίζεται στο γεγονός ότι δεν ξέρεις τι λέει και πιθανώς διαφωνείς με πράγματα που νομίζεις ότι λέει. Όχι ότι αν ήξερες δεν θα διαφωνούσες με αυτά που λέει, αλλά λέμε τώρα :D
Προσωπικά δεν με ενδιαφέρει κιόλας, αλλά είναι σπαζαρχιδιά να βλέπεις συνεχώς κάποιον να στήνει σκιάχτρο και να πολεμάει με το σκιάχτρο. Ναι, μην συμφωνείς, κράξε κλπ, αλλά τις πραγματικές θέσεις και απόψεις του κκε, όχι κάποιες θέσεις που νομίζεις βάσει μιας εντύπωσης που σου έχει δημιουργηθεί απο διάφορες ατάκες.

Όχι, το κκε δεν σου λέει ότι θα σε απαλλάξει απο το καπιταλισμό. Δεν τάζει παραδείσους. Και πριν πεταχτεί ατακομάχος για τα 1400 ευρώ μισθό κλπ, η απάντηση έχει δοθεί ήδη προηγουμένως
5. Οι Κομμουνιστές βουλευτές πρέπει να υποτάσσουν όλη την κοινοβουλευτική τους δράση στην εξωκοινοβουλευτική δράση του κόμματος. Πρέπει να κατεβάζουν νομοσχέδια, όχι με σκοπό να γίνουν αποδεκτά απ’ την αστική πλειοψηφία, αλλά για λόγους προπαγάνδας, ζύμωσης και οργάνωσης, πάντα σύμφωνα με τις οδηγίες του κόμματος.



Και, ας πούμε η ερώτηση αν το ΚΚΕ υποστηρίζει την βίαιη ανατροπή του συστήματος, είναι απλά αστεία. Δεν είναι θέμα το τι υποστηρίξει το κκε, πως θα ήθελε να γίνει, ούτε καν διαλεκτικό θέμα, αλλά απλής λογικής. Η βία δεν μπορεί να αποφευχθεί, όσο κι αν προσπαθήσει το κκε να την αποφύγει. Οι καπιταλιστές δεν θα παραδώσουν την περιουσία τους, γενικότερα την εξουσία της τάξης τους, επειδή το θέλει κάποια πλειοψηφία.

Το τι σε είπαν κάποιοι κάπου δεν έχει καμιά σημασία. Σημασία έχει ποια είναι η θέση του κκε που προέκυψε απο συνέδριο, θέση στην οποία υποτάσσονται απόλυτα όλοι όσοι είναι μέλη, αλλιώς παύουν να είναι μέλη. Οι απόψεις των φίλων, οπαδών, ψηφοφόρων, κλπ, δεν είναι απόψεις του κόμματος, είναι αυστηρά προσωπικές, και όντας μη μέλη δεν παίζουν κανέναν ρόλο στην διαμόρφωση της πολιτικής του.


Όσον αφορά την αλλαγή του συστήματος (έχει ξαναμπεί εδώ μέσα σε άλλο νήμα, αλλά είπαμε, όταν δεν ενδιαφέρεται να μάθει κάποιος τότε αναγκαστικά η φάση καταλήγει στο να γίνεται ατακομάχος)

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ
Τα καθήκοντα του ΚΚΕ για τη σοσιαλιστική επανάσταση

Το ΚΚΕ δρα στην κατεύθυνση της προετοιμασίας του υποκειμενικού παράγοντα για την προοπτική της σοσιαλιστικής επανάστασης, αν και η χρονική περίοδος εκδήλωσής της προσδιορίζεται από αντικειμενικές προϋποθέσεις, την επαναστατική κατάσταση. (δεν δρα δλδ για να κερδίσει αστικές εκλογές, αλλά για να προϊδεάσει-προετοιμάσει τον λαό για επανάσταση, σοσιαλιστική, αυτήν που θέλει αυτό, όχι γενικά επανάσταση, πόσο μάλλον μια εξέγερση ξέσπασμα για κάποια κυβέρνηση εθνικής ενότητας, προσωπικοτήτων, κλπ κλπ)

Η δράση του ΚΚΕ, σε μη επαναστατική κατάσταση, συμβάλλει αποφασιστικά στην προετοιμασία του υποκειμενικού παράγοντα (Κόμμα, εργατική τάξη, συμμαχίες) για επαναστατικές συνθήκες, για την πραγματοποίηση των στρατηγικών καθηκόντων του:

Τη συσπείρωση της μεγάλης πλειοψηφίας της εργατικής τάξης με το ΚΚΕ, αποφασισμένης για την επανάσταση. (ξανά, όχι συσπείρωση του λαού γενικά και αόριστα, αλλά συσπείρωση ικανής μάζας της εργατικής τάξης με σαφή στόχο την σοσιαλιστική επανάσταση)

Τη συμμαχία της εργατικής τάξης με τα καταπιεζόμενα στον καπιταλισμό λαϊκά στρώματα, άλλα να τραβηχτούν περισσότερο ή λιγότερο ενεργά στην επαναστατική πάλη κι άλλα να ουδετεροποιηθούν.

Τη στήριξη του επαναστατημένου λαού από όσο το δυνατόν ευρύτερες δυνάμεις που αποσπώνται από το στρατό.

Την εξασφάλιση της συντριπτικής υπεροχής των συσπειρωμένων με το ΚΚΕ επαναστατημένων δυνάμεων έναντι των αντιδραστικών αστικών και ταλαντευόμενων μικροαστικών στην αποφασιστική στιγμή και στα αποφασιστικά σημεία, σημαντικό πολιτικό και ταυτόχρονα οργανωτικό ζήτημα.

Τα παραπάνω καθήκοντα υλοποιούνται μόνο σε συνθήκες επαναστατικής κατάστασης, η υλοποίησή τους εξελίσσεται ταυτόχρονα, αλληλεπιδρούν, με κύριο και καθοριστικό το καθήκον συσπείρωσης της εργατικής πλειοψηφίας με το Κόμμα.


Ειδικότερα για την επαναστατική κατάσταση

Η επαναστατική κατάσταση είναι παράγοντας που διαμορφώνεται αντικειμενικά.

Συμπυκνώνει την αποδυνάμωση της αστικής εξουσίας («οι πάνω να μην μπορούν») και τη ραγδαία άνοδο των αγωνιστικών διαθέσεων και της πάλης των λαϊκών μαζών («οι κάτω») που δε θέλουν να ζήσουν με το συνηθισμένο τρόπο υποταγής τους στην εκμεταλλευτική εξουσία, ωθούμενες και από τη μεγάλη, μη διαχειρίσιμη από την αστική εξουσία, απότομη επιδείνωση του βιοτικού τους επιπέδου.

Σε αυτές τις συνθήκες, γίνεται καθοριστικός ο ρόλος της οργανωτικής και πολιτικής ετοιμότητας της πρωτοπορίας του εργατικού κινήματος, του Κομμουνιστικού Κόμματος, για τη συσπείρωση και τον επαναστατικό προσανατολισμό της πλειοψηφίας της εργατικής τάξης, ιδιαίτερα του βιομηχανικού προλεταριάτου, την προσέλκυση πρωτοπόρων τμημάτων των λαϊκών στρωμάτων.

Δεν είναι δυνατό να προβλεφθούν οι παράγοντες που θα οδηγήσουν στην επαναστατική κατάσταση. Το βάθεμα της οικονομικής κρίσης, η όξυνση των ενδοϊμπεριαλιστικών αντιθέσεων, που φτάνουν έως τις πολεμικές αναμετρήσεις, είναι δυνατό να δημιουργήσουν τέτοιες συνθήκες στην Ελλάδα.

Σε περίπτωση ιμπεριαλιστικής πολεμικής εμπλοκής της Ελλάδας, είτε σε αμυντικό είτε σε επιθετικό πόλεμο, το Κόμμα πρέπει να ηγηθεί της αυτοτελούς οργάνωσης της εργατικής - λαϊκής πάλης με όλες τις μορφές, ώστε να οδηγήσει σε ολοκληρωτική ήττα της αστικής τάξης, εγχώριας και ξένης ως εισβολέα, έμπρακτα να συνδεθεί με την κατάκτηση της εξουσίας. Με την πρωτοβουλία και καθοδήγηση του Κόμματος να συγκροτηθεί εργατικό - λαϊκό μέτωπο με όλες τις μορφές δράσης, με σύνθημα: Ο λαός θα δώσει την ελευθερία και τη διέξοδο από το καπιταλιστικό σύστημα που, όσο κυριαρχεί, φέρνει τον πόλεμο και την «ειρήνη» με το πιστόλι στον κρόταφο.

Κατά τη διάρκεια της επαναστατικής διαδικασίας, η εργατική τάξη με τους συμμάχους της διαμορφώνει ως φύτρα τα όργανα της εργατικής εξουσίας.

H δυνατότητα ωρίμανσης της επαναστατικής κατάστασης, διεξαγωγής και νίκης της σοσιαλιστικής επανάστασης, αρχικά σε μια χώρα ή σε μια ομάδα χωρών, προκύπτει από τη λειτουργία του νόμου της ανισόμετρης οικονομικής και πολιτικής ανάπτυξης του καπιταλισμού. Οι προϋποθέσεις, για να τεθεί η σοσιαλιστική επανάσταση στην ημερήσια διάταξη, δεν ωριμάζουν ταυτόχρονα σε παγκόσμιο επίπεδο. H ιμπεριαλιστική αλυσίδα θα σπάσει στον πιο αδύνατο κρίκο της.

Η οικονομική κρίση και οι ιμπεριαλιστικοί πόλεμοι είναι κοινές απειλές για την εργατική τάξη και τα λαϊκά στρώματα κάθε καπιταλιστικής κοινωνίας. Αυτή είναι η αντικειμενική δυνατότητα, το επαναστατικό κίνημα σε μια χώρα να στηριχτεί και στη δράση του επαναστατικού κινήματος σε άλλη χώρα, ιδιαίτερα στις γειτονικές, στην ευρύτερη περιφέρεια. Ταυτόχρονα, η πορεία της ταξικής πάλης στην κάθε ξεχωριστή χώρα ασκεί επίδραση στο διεθνή περίγυρο, έχει ευρύτερο αντίκτυπο σε περιφερειακό και διεθνές επίπεδο. Από αυτό προκύπτει και η ανάγκη σχεδιασμένης και συντονισμένης κοινής δράσης απέναντι σε κάθε ιμπεριαλιστική συμμαχία που θα έχει ως στόχο την κατάπνιξη της επανάστασης σε μια χώρα, προκύπτει η δυνατότητα να διαμορφωθούν συνθήκες σοσιαλιστικής νίκης σε ομάδα χωρών.

http://www.902.gr/eidisi/19o-synedrio-k ... o-synedrio


Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να κάνω εγώ τις παραθέσεις. Είναι κουραστικό. Έχω καλύτερα πράγματα να κάνω.

Αντί να ρωτάς δλδ υποστηρίζει αυτό;το άλλο; και να λες ναι, όμως, μου είπαν κάτι σύντροφοι , μπορείς να ανοίξεις το γκούγκλ, να ρίξεις θέσεις κκε, και να δεις τι λέει. Αντ αυτού κάνεις υποθέσεις και μετά σκιαμαχία με αυτές.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1660

Re: Επιμένουν οι νεοφίλ στην γνωστή πολιτική τους

Δημοσίευσηαπό Northern Spirit » 06 Απρ 2015, 22:55

Kauldron έγραψε:
Northern Spirit έγραψε:Δεν υπαρχουνε ουτε νεοφιλ ουτε γνωστες πολιτικες οταν εισαι χρεοκοπημενος: αυτο που υπαρχει απο αρχαιοτατων χρονων σε οποιον χρωσταει ειναι λιτοτητα μεχρι να μπορεσει να ξεχρεωσει...

Αλλες επιλογες απ καταβολης ανθρωπινων κοινωνιων δεν υπαρχουνε...Η χωρα θα ειχε ηδη βγει απο τα μνημονια οπως βγηκε και η Πορτογαλια και η Ιρλανδια, αν οι τσιφτετελληνες ειχαν αντιληφθει αυτο το απλο: οτι εφοσον χρωστανε θα πρεπει να πληρωσουνε..Και αν κανανε αυτ που τους ειχανε υποδειχθε και η χωρα θα ητανε εκτος κρισης και η κατασταση θα ητανε διαρκως βελτιουμενη...

Αντιθετα με την ψευτοαντισταση και την επικληση ουτοπικων εναλλακτικων εξοδος απ την κριση δεν υπηρξε ουτε προκεται να υπαρξει..Ειμαστε ηδη στο 6ο χρονο κρισης και ενω ειχαμε προοπτικη σταδιακης εξοδου απο το 2015, με τους ηλιθιους που εξελεξε ο ϋριαρχος λαος" παμε για παραταση μνημονιων μεχρι 2018-20...

ΚΑι αν συνεχισει να εκλεγει ηλιθιους θα πανε 2025-30 και οσο χρειαστει...Ειτε με δραχμη ειτε με ευρω, ειτε με ΕΕ ειτε εκτος τα μνημονια στις μπανανιες ειναι μονιμα και τα επιβαλλει η πραγματικοτητα..


Η Γερμανία μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο ήταν χρεοκοπημένη (και ερειπωμένη). Καμία λιτότητα μέχρι να μπορέσει να ξεχρεώσει δεν της επέβαλαν.

Άλλη φορά να σκέφτεσαι και λίγο πριν γράψεις.


Χρεοκοπημενοι ητανε ολοι μετα τον πολεμο..Μιλαμε για παγκοσμιο πολεμο τωρα τι μου συγκρινεις;Και παλι δεν χαριστηκαν χρεη..Δακανονισμος εγινε και μερικη διαγραφη οπως και στην Ελλαδα..
0 .
Πηγανε για λεφτα χωρις μνημονιο και πηρανε μνημονιο χωρις λεφτα :s_crazy

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1660

Re: Επιμένουν οι νεοφίλ στην γνωστή πολιτική τους

Δημοσίευσηαπό Northern Spirit » 06 Απρ 2015, 22:58

ΠΗΞΤΕ έγραψε:
Northern Spirit έγραψε:Δεν υπαρχουνε ουτε νεοφιλ ουτε γνωστες πολιτικες οταν εισαι χρεοκοπημενος: αυτο που υπαρχει απο αρχαιοτατων χρονων σε οποιον χρωσταει ειναι λιτοτητα μεχρι να μπορεσει να ξεχρεωσει...

Αλλες επιλογες απ καταβολης ανθρωπινων κοινωνιων δεν υπαρχουνε...Η χωρα θα ειχε ηδη βγει απο τα μνημονια οπως βγηκε και η Πορτογαλια και η Ιρλανδια, αν οι τσιφτετελληνες ειχαν αντιληφθει αυτο το απλο: οτι εφοσον χρωστανε θα πρεπει να πληρωσουνε..Και αν κανανε αυτ που τους ειχανε υποδειχθε και η χωρα θα ητανε εκτος κρισης και η κατασταση θα ητανε διαρκως βελτιουμενη...

Αντιθετα με την ψευτοαντισταση και την επικληση ουτοπικων εναλλακτικων εξοδος απ την κριση δεν υπηρξε ουτε προκεται να υπαρξει..Ειμαστε ηδη στο 6ο χρονο κρισης και ενω ειχαμε προοπτικη σταδιακης εξοδου απο το 2015, με τους ηλιθιους που εξελεξε ο ϋριαρχος λαος" παμε για παραταση μνημονιων μεχρι 2018-20...

ΚΑι αν συνεχισει να εκλεγει ηλιθιους θα πανε 2025-30 και οσο χρειαστει...Ειτε με δραχμη ειτε με ευρω, ειτε με ΕΕ ειτε εκτος τα μνημονια στις μπανανιες ειναι μονιμα και τα επιβαλλει η πραγματικοτητα..

Ανοησίες. Μονόδρομοι δεν υπάρχουν πουθενά. Όπως και το ότι "λιτότητα μέχρι να ξεχρεώσεις" είναι ό,τι πιο ηλίθιο και καταστροφικό, που το έχουμε δει να διαψεύδεται ως συνταγή όχι μόνο σε εμάς, αλλά ειδικά σε εμάς εδώ και πέντε-έξι χρόνια. Με τη λιτότητα αποστραγγίζεις την αγορά, εξοντώνεις τη ρευστότητα και γκρεμίζεις ό,τι παραγωγικά θεμέλια έχεις, άρα εγγυάσαι μόνο ένα πράγμα: ότι δε θα κάνεις το χρέος σου ποτέ βιώσιμο (γιατί αυτό είναι το ζητούμενό σου-δεν υπάρχει χώρα που να μην έχει χρέος).

Τα προγράμματα αμφότερων των χωρών που αναφέρεις έφεραν τεράστια προβλήματα ανεργίας και όχι μόνο, αλλά ταυτόχρονα προέβλεπαν πολύ ευνοϊκότερη μεταχείριση από εμάς, για αυτό και δεν είχαμε ανάλογες καταστάσεις στον τρομακτικό βαθμό που τις βιώσαμε τα τελευταία χρόνια. Η προοπτική εξόδου από την κρίση είναι δυστυχώς όνειρο απατηλό και με τους τωρινούς καραγκιόζηδες, και με τους προηγούμενους και με οποιουσδήποτε έρθουν αν δεν υπάρξει απόφαση για ρήξη δεσμών με ό,τι ευρωπαϊκό μας έφερε ως εδώ. Από κάπου πρέπει να αρχίσει το τέλος της απάτης που ονομάζεται "ευρωπαϊκή ολοκλήρωση", πιστεύω πως θα πρέπει να είναι από εμάς. Και αυτό φυσικά δε θα γίνει από κανένα απολύτως κόμμα. Από αλλού θα έρθει.


Τι εννοεις οτι δεν υπαρχουνε μονοδρομοι; Ξερεις καμια οικογενεια, κανενα ατομο, καμια επιχειρηση, κανενα κρατος να χρωσταει και να μην κανει περικοπες δηλαδη λιτοτητα;

Αφηστε το παραμυθι για τους αλλους δρομους...

Δρομοι που ο χρεοκοπημενος θα βγει απο την χρεοκοπια με ολα τα περιουσιακα του στοιχεια και χωρις περικοπες, οπως ταζουνε οι διαφοροι λαικιστες συμπεριλαμβανομενου του ΚΚΕ, δεν υπαρχει...
0 .
Πηγανε για λεφτα χωρις μνημονιο και πηρανε μνημονιο χωρις λεφτα :s_crazy

Άβαταρ μέλους
ΠΗΞΤΕ
Adonis Fan Club
Adonis Fan Club
Δημοσιεύσεις: 3388

Re: Επιμένουν οι νεοφίλ στην γνωστή πολιτική τους

Δημοσίευσηαπό ΠΗΞΤΕ » 06 Απρ 2015, 23:07

Northern Spirit έγραψε:Τι εννοεις οτι δεν υπαρχουνε μονοδρομοι; Ξερεις καμια οικογενεια, κανενα ατομο, καμια επιχειρηση, κανενα κρατος να χρωσταει και να μην κανει περικοπες δηλαδη λιτοτητα;

Αφηστε το παραμυθι για τους αλλους δρομους...

Δρομοι που ο χρεοκοπημενος θα βγει απο την χρεοκοπια με ολα τα περιουσιακα του στοιχεια και χωρις περικοπες, οπως ταζουνε οι διαφοροι λαικιστες συμπεριλαμβανομενου του ΚΚΕ, δεν υπαρχει...

Ούτε μία απάντηση σε όσα ανέφερα παραπάνω και τα γυρίζεις σε αφηρημένα παραδείγματα. Εντάξει, καταλάβαμε όλοι. Οι άλλοι δρόμοιεννοείται πως υπάρχουν, και κανένα κκε, κανένας ανταρσύα και κανένα επάμ δεν τα διακηρύσσει, μόνο η ιστορία αλλά και παραδείγματα σημερινά. Τους μονόδρομους τους θέλουν όσοι κερδίζουν από αυτούς και ο νοών νοείτο. Κάποιοι έχασαν ολόκληρο το βιος τους τα τελευταία πέντε χρόνια και κάποιοι άλλοι είτε έγιναν από ένα τίποτα ανερχόμενοι νεόπλουτοιείτε ακόμη πλουσιότεροι...
0 .
Με του Κυριάκαρου το λιλί
θα τους αλλάξουμε την ψυχή

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 11127
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Επιμένουν οι νεοφίλ στην γνωστή πολιτική τους

Δημοσίευσηαπό Kauldron » 06 Απρ 2015, 23:22

Northern Spirit έγραψε:
Kauldron έγραψε:
Northern Spirit έγραψε:Δεν υπαρχουνε ουτε νεοφιλ ουτε γνωστες πολιτικες οταν εισαι χρεοκοπημενος: αυτο που υπαρχει απο αρχαιοτατων χρονων σε οποιον χρωσταει ειναι λιτοτητα μεχρι να μπορεσει να ξεχρεωσει...

Αλλες επιλογες απ καταβολης ανθρωπινων κοινωνιων δεν υπαρχουνε...Η χωρα θα ειχε ηδη βγει απο τα μνημονια οπως βγηκε και η Πορτογαλια και η Ιρλανδια, αν οι τσιφτετελληνες ειχαν αντιληφθει αυτο το απλο: οτι εφοσον χρωστανε θα πρεπει να πληρωσουνε..Και αν κανανε αυτ που τους ειχανε υποδειχθε και η χωρα θα ητανε εκτος κρισης και η κατασταση θα ητανε διαρκως βελτιουμενη...

Αντιθετα με την ψευτοαντισταση και την επικληση ουτοπικων εναλλακτικων εξοδος απ την κριση δεν υπηρξε ουτε προκεται να υπαρξει..Ειμαστε ηδη στο 6ο χρονο κρισης και ενω ειχαμε προοπτικη σταδιακης εξοδου απο το 2015, με τους ηλιθιους που εξελεξε ο ϋριαρχος λαος" παμε για παραταση μνημονιων μεχρι 2018-20...

ΚΑι αν συνεχισει να εκλεγει ηλιθιους θα πανε 2025-30 και οσο χρειαστει...Ειτε με δραχμη ειτε με ευρω, ειτε με ΕΕ ειτε εκτος τα μνημονια στις μπανανιες ειναι μονιμα και τα επιβαλλει η πραγματικοτητα..


Η Γερμανία μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο ήταν χρεοκοπημένη (και ερειπωμένη). Καμία λιτότητα μέχρι να μπορέσει να ξεχρεώσει δεν της επέβαλαν.

Άλλη φορά να σκέφτεσαι και λίγο πριν γράψεις.


Χρεοκοπημενοι ητανε ολοι μετα τον πολεμο..Μιλαμε για παγκοσμιο πολεμο τωρα τι μου συγκρινεις;Και παλι δεν χαριστηκαν χρεη..Δακανονισμος εγινε και μερικη διαγραφη οπως και στην Ελλαδα..



Tί λες βρε που ήταν χρεοκοπημένοι ολοι μετά τον Πόλεμο. Ήταν η Αμερική χρεοκοπημένη? Είσαι σοβαρός?
Από τον πόλεμο πήρε μπροστά η βιομηχανία τους για τα καλά.

Διάβαζε και λίγο πριν γράψεις, ψάξτο.

Για τον Keynes έχεις ακούσει τίποτα? Για το σχέδιο Μάρσαλ έχεις ακούσει τίποτα? Είναι δυνατόν να είσαι τόσο τυφλός και φανατισμένος?

Ritschl looked in detail at the financial assistance that was paid to Germany after the war under the Marshall Plan, in which the US gave $17 billion–around $160 billion in today’s values–in economic support to help rebuild European economies. He showed that while the transfers were tiny, the cancellation of debts was worth as much as four times the country’s entire economic output in 1950 and laid the foundation for Germany’s fast post-war recovery


http://www.lse.ac.uk/researchAndExperti ... crisis.pdf

Aπό το London School of Economics.

4 φορές ολόκληρη την οικονομική παραγωγή της Γερμανίας το 1950 άξιζαν οι ακυρώσεις χρέους που πήραν οι Ούνοι, και απ' αυτό μπήκαν οι βάσεις για την μεταπολεμική ανάκαμψη της Γερμανίας. 4 ΦΟΡΕΣ. Το καταλαβαίνεις?
0 .
"ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΛΑΟ ΠΟΥ ΖΕΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ"
Πρωτοσέλιδο "Ριζοσπάστη" 19 Σεπτεμβρίου 1932.
Κομμουνιστικός πατριωτιΖμός.

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Επιμένουν οι νεοφίλ στην γνωστή πολιτική τους

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 06 Απρ 2015, 23:24

ΠΗΞΤΕ έγραψε:
Northern Spirit έγραψε:Τι εννοεις οτι δεν υπαρχουνε μονοδρομοι; Ξερεις καμια οικογενεια, κανενα ατομο, καμια επιχειρηση, κανενα κρατος να χρωσταει και να μην κανει περικοπες δηλαδη λιτοτητα;

Αφηστε το παραμυθι για τους αλλους δρομους...

Δρομοι που ο χρεοκοπημενος θα βγει απο την χρεοκοπια με ολα τα περιουσιακα του στοιχεια και χωρις περικοπες, οπως ταζουνε οι διαφοροι λαικιστες συμπεριλαμβανομενου του ΚΚΕ, δεν υπαρχει...

Ούτε μία απάντηση σε όσα ανέφερα παραπάνω και τα γυρίζεις σε αφηρημένα παραδείγματα. Εντάξει, καταλάβαμε όλοι. Οι άλλοι δρόμοιεννοείται πως υπάρχουν, και κανένα κκε, κανένας ανταρσύα και κανένα επάμ δεν τα διακηρύσσει, μόνο η ιστορία αλλά και παραδείγματα σημερινά. Τους μονόδρομους τους θέλουν όσοι κερδίζουν από αυτούς και ο νοών νοείτο. Κάποιοι έχασαν ολόκληρο το βιος τους τα τελευταία πέντε χρόνια και κάποιοι άλλοι είτε έγιναν από ένα τίποτα ανερχόμενοι νεόπλουτοιείτε ακόμη πλουσιότεροι...

Ακριβώς.

Προφανώς και ο άλλος δρόμος δεν είναι για τους βολεμένους του μοναδικού δρόμου αλλά γι αυτούς που στενάζουν περπατώντας τον.


ΥΓ
Πίθηκα το κκε τάζει απλά ικανοποίηση λαϊκών αναγκών. Δουλειά, ελεύθερο χρόνο, φαί, υγεία, εκπαίδευση, πολιτισμό. Δεν τάζει καινούργια αυτοκίνητα, διακοπές στο εξωτερικό, ακριβά σμάρτφοουνς, κοκ.
Και μάλιστα για να φτάσεις σε αυτά, σε λέει ότι πρέπει να συγκρουστείς στα πλαίσια επανάστασης και να κάνεις και θυσίες τα πρώτα χρόνια.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Επιμένουν οι νεοφίλ στην γνωστή πολιτική τους

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 06 Απρ 2015, 23:31

Kauldron έγραψε:
Ritschl looked in detail at the financial assistance that was paid to Germany after the war under the Marshall Plan, in which the US gave $17 billion–around $160 billion in today’s values–in economic support to help rebuild European economies. He showed that while the transfers were tiny, the cancellation of debts was worth as much as four times the country’s entire economic output in 1950 and laid the foundation for Germany’s fast post-war recovery


http://www.lse.ac.uk/researchAndExperti ... crisis.pdf

Aπό το London School of Economics.

4 φορές ολόκληρη την οικονομική παραγωγή της Γερμανίας το 1950 άξιζαν οι ακυρώσεις χρέους που πήραν οι Ούνοι, και απ' αυτό μπήκαν οι βάσεις για την μεταπολεμική ανάκαμψη της Γερμανίας. 4 ΦΟΡΕΣ. Το καταλαβαίνεις?

Τότε υπήρχε σοβαρή γεωπολιτική σκοπιμότητα, δεν έγινε για ηθικούς λόγους. Δεν γίνεται σήμερα στα σοβαρά να επικαλείται κάποιος λόγους ηθικής για να του διαγράψουν τα χρέη, επειδή τα διέγραψαν στην Γερμανία επί ψυχρού πολέμου με τα ρωσικά τανκς ένα τσιγάρο δρόμο απο το να βρέξουν ερπύστρια στον Ατλαντικό.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 11127
Τοποθεσία: Thessaloniki

Re: Επιμένουν οι νεοφίλ στην γνωστή πολιτική τους

Δημοσίευσηαπό Kauldron » 06 Απρ 2015, 23:35

Δεν είπα εγώ οτι έγινε από ηθική, αλλά ΕΓΙΝΕ.
0 .
"ΠΡΟΚΗΡΥΞΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΟ ΛΑΟ ΠΟΥ ΖΕΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ"
Πρωτοσέλιδο "Ριζοσπάστη" 19 Σεπτεμβρίου 1932.
Κομμουνιστικός πατριωτιΖμός.

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Επιμένουν οι νεοφίλ στην γνωστή πολιτική τους

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 06 Απρ 2015, 23:48

Απλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί η κυβέρνηση κ.α. προσπαθούν να το χρησιμοποιήσουν σαν επιχείρημα για να διαγραφεί μεγάλο μέρος του χρέους της Ελλάδας.

Χρέη, λεφτά, δις, ποτέ και πουθενά δεν διαγράφηκαν για ηθικούς λόγους. Και ούτε πρόκειται να συμβεί τώρα. Η τακτική αυτή ισοδυναμεί με πολιτική αφέλεια και έλλειψη επαφής με την πραγματικότητα.

Το μόνο χρήσιμο επιχείρημα για μια διαγραφή χρέους είναι η αντικειμενική αδυναμία αποπληρωμής του. Αυτό φυσικά το γνωρίζουν όλοι, απλά οι δανειστές θέλουν να είναι σίγουροι ότι θα πάρουν τουλάχιστον όσα μπορούν να πάρουν και δεν θα μείνουν με το πουλί στο χέρι.

Το κούρεμα είναι σίγουρο ως επιβράβευση της εφαρμογής μνημονιακών μέτρων. Οι δανειστές δεν πρόκειται να δεχτούν κούρεμα χωρίς να δούν ραγδαίες ιδιωτικοποιήσεις, ανατροπές στην αγορά εργασίας, μειώσεις στο εργατικό κόστος και στις συντάξεις.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Crazy poster
Crazy poster
Δημοσιεύσεις: 1660

Re: Επιμένουν οι νεοφίλ στην γνωστή πολιτική τους

Δημοσίευσηαπό Northern Spirit » 07 Απρ 2015, 00:54

ΠΗΞΤΕ έγραψε:
Northern Spirit έγραψε:Τι εννοεις οτι δεν υπαρχουνε μονοδρομοι; Ξερεις καμια οικογενεια, κανενα ατομο, καμια επιχειρηση, κανενα κρατος να χρωσταει και να μην κανει περικοπες δηλαδη λιτοτητα;

Αφηστε το παραμυθι για τους αλλους δρομους...

Δρομοι που ο χρεοκοπημενος θα βγει απο την χρεοκοπια με ολα τα περιουσιακα του στοιχεια και χωρις περικοπες, οπως ταζουνε οι διαφοροι λαικιστες συμπεριλαμβανομενου του ΚΚΕ, δεν υπαρχει...

Ούτε μία απάντηση σε όσα ανέφερα παραπάνω και τα γυρίζεις σε αφηρημένα παραδείγματα. Εντάξει, καταλάβαμε όλοι. Οι άλλοι δρόμοιεννοείται πως υπάρχουν, και κανένα κκε, κανένας ανταρσύα και κανένα επάμ δεν τα διακηρύσσει, μόνο η ιστορία αλλά και παραδείγματα σημερινά. Τους μονόδρομους τους θέλουν όσοι κερδίζουν από αυτούς και ο νοών νοείτο. Κάποιοι έχασαν ολόκληρο το βιος τους τα τελευταία πέντε χρόνια και κάποιοι άλλοι είτε έγιναν από ένα τίποτα ανερχόμενοι νεόπλουτοιείτε ακόμη πλουσιότεροι...


Απαντηση σου εδωσα: περικοπες=λιτοτητα..

Και λιτοτητα σημαινει και αυξηση ανεργιας....Το ποση θα ειναι αυτη η αυξηση ομως και ποιος θα την πληρωσει ειναι θεμα επιλογων τη καθε εγχωριας κυβερνησης. Η σωστη κυβερνηση θα κοψει το σαπιο, αυτο που προκαλεσε την χρεοκοπια, στην περιπτωση μας το δημοσιο..

Επισης η σωστη κυβερνηση θα φροντισει να μην χρεοκοπησει και αν δει οτι τα πραγματα πανε προς τα εκει λαμβανει εγκαιρα μετρα...
Το ιδιο ισχυει και σε ατομικο επιπεδο...Οποιος δεν χρωστουσε και εκανε καλο οικονομικο κουμαντο δεν ειχε προβλημα...Οσοι ητανε ανευθυνοι ή αφελεις την πατησανε..

Δεν φταιει η χρεοκοπια ομως γι'αυτο αλλα τα μυαλα του καθενος...Εχει και καποιες περιπτωσεις βεβαιως εντελως αθωων που την πληρωνουνε...Αυτοι κακως την πληρωνουνε αλλα δυστυχως ειναι η μειοψηφια και οι ατυχοι της υποθεσης..Ολοι οι αλλοι πληρωνουνε τα μυαλα που κουβαλανε..
0 .
Πηγανε για λεφτα χωρις μνημονιο και πηρανε μνημονιο χωρις λεφτα :s_crazy


Επιστροφή σε “Εσωτερική Πολιτική”