Περί της δήθεν "ελληνικότητας" της αρχαίας Μακεδονίας

[Τλαξκαλτέκος]

Μόλις έγινε βασιλιάς ο Ξέρξης , πριν δηλαδή ξεκινήσει η εκστρατεία , οι Αλευάδες της Θεσσαλίας δήλωσαν υποταγή. Άρα όντως ήταν οι πρώτοι απ' τους ανυπότακτους ακόμη Έλληνες που δήλωσαν υποταγή στον Ξέρξη.

Οι πρώτοι Έλληνες λέει. Deal with it.

Πάει ο Adminoμπάνοβιτς μας. Άρχισε να ρετάρει το 2020.

Αγαπητέ Κροατομπάνοβιτς το χωρίο που παραθέτεις γράφει :

[7.130.3] Μ᾽ αυτά που έλεγε αναφέρονταν στους Αλευάδες, επειδή ήταν οι Θεσσαλοί οι πρώτοι από τους Έλληνες που παραδόθηκαν στο βασιλιά, καθώς ο Ξέρξης πίστευε πως η υπόσχεση που του έδωσαν για φιλία εξέφραζε τη θέληση όλου του λαού.

Βλέπεις ; Έλληνες στον Ξέρξη. Οι Ίωνες δεν ήταν Έλληνες ; Μα φυσικά . Αλλά είχαν υποταχτεί στον Κύρο. Οι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες ; Μα φυσικά. Αλλά είχαν υποταχτεί στον Δαρείο. Τσίμπα.

Κι ο Μεγάβαζος, αφού έβαλε στο χέρι του τους Παίονες, στέλνει απεσταλμένους στη Μακεδονία εφτά Πέρσες, τους πιο σπουδαίους ύστερ᾽ απ᾽ αυτόν στο εκστρατευτικό σώμα. Και τους έστελνε αυτούς στον Αμύντα, για ν᾽ απαιτήσουν να δώσει γην και ύδωρ στο βασιλιά Δαρείο.(…) Όταν λοιπόν αυτοί οι Πέρσες απεσταλμένοι έφτασαν και παρουσιάστηκαν μπροστά στον Αμύντα, απαιτούσαν να δώσει γην και ύδωρ στο βασιλιά Δαρείο. Κι εκείνος κι αυτά τούς έδινε και τους καλεί να τους φιλοξενήσει·

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 0&page=125

Έλα ρε, σοβαρά;
Και γιατί δεν θεώρησαν βάρβαρο κάνα Σπαρτιάτη ή κάνα Αθηναίο αθλητή και το έκαναν για έναν Μακεδόνα;
Οι Σπαρτιάτες και οι Αθηναίοι μάλλον δεν ήταν καλοί αθλητές φαίνεται...

Γιατί ήταν η πρώτη φορά που κατέβηκε Μακεδόνας. Και φυσικά ο κάθε Έλληνας αμφισβητούσε την ελληνικότητα των άλλων Ελλήνων. Ο ίδιος ο Ηρόδοτος χαρακτηρίζει Έλληνες τους Δωριείς και Μακεδνούς, ενώ αντίθετα τους Αθηναίους και τους Ίωνες τους λέει Πελασγούς. Ο Θουκυ λέει βάρβαρους τους Αιτωλούς Ευρυτάνες και τους Ηπειρώτες. Οι Αθηναίοι έλεγαν πως μόνο αυτοί είναι πραγματικοί Έλληνες στην καταγωγή. Οι υπόλοιποι είναι εξελληνισθέντες βάρβαροι.

Πάλι καλά που μας έβαλες wiki και όχι το μπλογκ σου σαν πηγή.

Δεν έχω βλογ. Αν είχα δεν θα έγραφα στα φόρα , αλλά στο βλογ μου. Όταν εγώ βάζω wiki κοιτάζω να υποστηρίζεται με τεκμηριωμένες παραπομπές αυτό που λέω και όχι κείμενα της νεολαίας Μαρωνιτών.

Το ότι είχαν εξελληνιστεί κατά το μεγαλύτερο μέρος τους οι Μακεδόνες από τους ΕΛ βασιλιάδες τους, το ξέρουμε.
Δεν περίμενα τους Πέρσες για να το μάθω.

Έλα ρε συ! Πρόλαβαν και τους εξελλήνισαν μέχρι το 490 π.Χ. !!! Μα τι λες βρε Σλαβομπάνοβιτς . Με ποιο πολιτικό πρόγραμμα , ποιες κοινωνικές συνθήκες και ποια ιδεολογία μερικοί μετανάστες απ' το Άργος - στην πραγματικότητα απ' το Άργος το Ορεστικό - εξελλήνισαν ένα βαρβαρικό φύλο της Μακεδονίας , τους Μακεδόνες , και εκδίωξαν τα υπόλοιπα ; Γιατί τα υπόλοιπα τα εκδίωξαν. Απ' την Πιερία έδιωξαν τους Θράκες Πίερες , απ'την Βοττιαία ( Κεντροδυτική Μακεδονία ) έδιωξαν τους Βοττιαίους , τους Ηδωνούς Θράκες απ' την περιοχή του Αξιού , αφάνισαν τους Εορδούς απ' την Εορδαία και έδιωξαν τους Άλμωπες απ' την Αλμωπία. Τα ελληνικά ηπειρωτικά φύλα της Δυτικής Μακεδονίας τα υπέταξαν εντός του κράτους τους και δεν τα ξεσήκωσαν απ' τους τόπους τους. Αυτά λοιπόν έκαναν οι Μακεδόνες τον 7ο - 6ο αι. π.Χ. . Δεν εφάρμοζαν πρόγραμμα εξελληνισμού βαρβάρων.

Δεν τα γράφω βέβαια για σένα. Στου κουφού την πόρτα … Αλλά μήπως φάει κανένας τα παραμύθια σου. Οι Μακεδόνες ήταν μίξη δύο ελληνικών φύλων, ενός Δυτικού ( Ηπειρωτικό/Δωρικό ) και ενός αιολικού. Όλη η Δυτική Μακεδονία κατοικούταν από Ηπειρώτες ( Ορέστες κ.α. ) . Μια ηπειρωτική ομάδα μετακινήθηκε από την Πίνδο στην Πιερία και εκεί ανακατεύθηκε με τους ντόπιους Αιολείς , συγγενείς των Μαγνήτων. Εκεί στην Πιερία δημιουργήθηκε το φύλο των Μακεδόνων. Από εκεί κατέκτησε την υπόλοιπη ιστορική Μακεδονία.

.

[Adminović]

Βλέπεις ; Έλληνες στον Ξέρξη. Οι Ίωνες δεν ήταν Έλληνες ; Μα φυσικά . Αλλά είχαν υποταχτεί στον Κύρο. Οι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες ; Μα φυσικά. Αλλά είχαν υποταχτεί στον Δαρείο. Τσίμπα.

Αγαπητέ Ελλημπανέζε, όσα εμοτικονούλια και όσο μεγάλα γράμματα και να βάλεις, δεν αλλάζει κάτι για τις παπαριές που μας γράφεις.

Οι Ίωνες καρντιά μου δεν υποτάχθηκαν οικειοθελώς στους Πέρσες.
Οι Μακεδόνες υποτάχθηκαν οικειοθελώς, όπως και οι Θεσσαλοί, και χρονικά ήταν προγενέστερο η υποταγή των Μακεδόνων έναντι της υποταγής των Θεσσαλών (δηλαδή ήταν ήδη υποτελείς στον Ξέρξη).
Αν λογαριάζονταν οι Μακεδόνες ως Έλληνες (και φυσικά εννοώ τον λαό των Μακεδόνων και όχι την ελίτ τους), τότε θα έλεγε ο Ηρόδοτος κάτι τέτοιο για τους Θεσσαλούς;
Προφανώς όχι.

ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ #1

Γιατί ήταν η πρώτη φορά που κατέβηκε Μακεδόνας. Και φυσικά ο κάθε Έλληνας αμφισβητούσε την ελληνικότητα των άλλων Ελλήνων. Ο ίδιος ο Ηρόδοτος χαρακτηρίζει Έλληνες τους Δωριείς και Μακεδνούς, ενώ αντίθετα τους Αθηναίους και τους Ίωνες τους λέει Πελασγούς. Ο Θουκυ λέει βάρβαρους τους Αιτωλούς Ευρυτάνες και τους Ηπειρώτες. Οι Αθηναίοι έλεγαν πως μόνο αυτοί είναι πραγματικοί Έλληνες στην καταγωγή. Οι υπόλοιποι είναι εξελληνισθέντες βάρβαροι.

Άσχετα τί έλεγε ο ένας και ο άλλος, οι Αθηναίοι και οι Σπαρτιάτες λάμβαναν μέρος σε όλες τις θρησκευτικές εορτές, σε αγώνες κοκ των Ελλήνων.
Οι Μακεδόνες όχι.
Και μόλις έσκασε μύτη ένας και είπε «θέλω να συμμετάσχω στους Ολυμπιακούς», τον εξέτασαν για να δουν αν όντως κατάγεται από Έλληνες (το «είμαι Μακεδόνας, άρα είμαι Έλληνας» δεν υφίστατο όπως -ελπίζω- αντιλαμβάνεσαι). Ως Μακεδόνας θεωρούνταν κατ’ αρχήν βάρβαρος.

ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ #2

Έλα ρε συ! Πρόλαβαν και τους εξελλήνισαν μέχρι το 490 π.Χ. !!! Μα τι λες βρε Σλαβομπάνοβιτς . Με ποιο πολιτικό πρόγραμμα , ποιες κοινωνικές συνθήκες και ποια ιδεολογία μερικοί μετανάστες απ' το Άργος - στην πραγματικότητα απ' το Άργος το Ορεστικό - εξελλήνισαν ένα βαρβαρικό φύλο της Μακεδονίας , τους Μακεδόνες , και εκδίωξαν τα υπόλοιπα ;

Τς τς τς.
Ούτε τα βασικά δεν ξέρει ο «μύστης» (αυτά παθαίνεις αν ενημερώνεσαι από ελλημπανέζικα μπλόγκς ).

Από το Άργος Ορεστικό οι Τημενίδες λέει ο θεούλης!! Το ακούσαμε κι αυτό! Singature material.



Οι «βάρβαροι Μακεδόνες» εξελληνίστηκαν σταδιακά, κυρίως χάρη στις προσπάθειες των βασιλέων τους Αλέξανδρου Α’ (του επονομαζόμενου και «Φιλέλληνα» ) και Αρχέλαου Α’. Η βαρβαρική τους καταγωγή όμως ήταν κάτι που οι Έλληνες συνέχιζαν ακόμα να θυμούνται για αιώνες.
Μέχρι και στη σύγχρονη Ελλάδα συνέχιζαν αρκετοί ιστορικοί να τους θεωρούν βάρβαρους.

Archelaus had brought even further Greek-ness to Macedonia, and incorporated Greek culture into everyday Macedonian life. “The creation,” Borza states, “of an impressive Macedonian center at Pella was, as we have seen, not only a political and military innovation, but also a cultural statement.”
Archelaus made a conscious effort to establish Macedonia as a Greek epicenter. Borza and Hammond and Griffith point out that Archelaus’ purpose for the conscious changes toward Greek culture do not come from Archelaus’ desire to become a Greek state.
While that is probably the case, Archelaus’ effort made it much easier for Macedonia to actually become a Greek state later on during Philip’s reign.

Σελ. 31 από το Creating Greek Identity: How Philip II of Macedon Used the Third Sacred War to Infiltrate Greek Politics and Establish Macedonia as a Greek State


ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ #3

ΚΡΥΦΟ ΚΕΙΜΕΝΟ: ΕΜΦΑΝΙΣΗ

[nemo]

τα αγωνισματα ηταν εφευρεση των πελλοπονησιων και σταδιακα αρχισε να εξαπλωνεται η συνηθεια
δεν κρινεται η ελληνικοτητα απο την πρωτη συμμετοχη και ειπα οτι λογω του πολιτευματος
τους ελεγαν βαρβαρους και σε συγκριση των υπολοιπων ηταν
επισης και ο τροπος που διασκεδαζαν πινοντας με ακρατο οινο

[Τλαξκαλτέκος]

Αγαπητέ Ελλημπανέζε, όσα εμοτικονούλια και όσο μεγάλα γράμματα και να βάλεις, δεν αλλάζει κάτι για τις παπαριές που μας γράφεις.

Οι φατσούλες σε μάραναν . Η τρελόγρια που έκανε τη νεκρή στους κάδους και την ποστάρεις συνέχεια δεν σε πειράζει.

Οι Ίωνες καρντιά μου δεν υποτάχθηκαν οικειοθελώς στους Πέρσες

[1.141.1] Οι Ίωνες και οι Αιολείς, ευθύς ως οι Λυδοί έγιναν υποχείριοι των Περσών, έστειλαν αγγελιοφόρους στις Σάρδεις προς τον Κύρο, ζητώντας να μείνουν υπήκοοί του με τους ίδιους όρους, όπως και του Κροίσου.

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 30&page=26

Έλα παραδέξου το. Δεν έρχεσαι στο δάσος για το κυνήγι .

Αλλά και αν δεν δέχτηκε ο Κύρος την υποταγή τους , δέχτηκε αυτή των Μιλησίων.

[1.141.3] Ο Κύρος είπε αυτή την ιστορία στους Ίωνες και στους Αιολείς γι᾽ αυτόν το λόγο: επειδή οι Ίωνες, όταν στο παρελθόν ο ίδιος ο Κύρος τούς προσκάλεσε με αγγελιοφόρους του να αποστατήσουν από τον Κροίσο, δεν τον άκουσαν, και τώρα, που το πράγμα τέλειωσε, ήσαν πρόθυμοι να τον ακούσουν. [1.141.4] Ο Κύρος θυμωμένος τους μίλησε έτσι. Οι Ίωνες από τη μεριά τους, σαν έφτασε η απόκριση αυτή στις πόλεις τους, άρχισαν ο καθένας τους να περιτειχίζονται και συγκεντρώνονταν παράλληλα στο Πανιώνιον, όλοι τους έξω από τους Μιλήσιους· γιατί μόνο μ᾽ αυτούς ο Κύρος έκλεισε ένορκη συμφωνία με τους ίδιους όρους, όπως και ο λυδός βασιλιάς. Οι υπόλοιποι όμως Έλληνες αποφάσισαν από κοινού να στείλουν αγγελιοφόρους τους στη Σπάρτη, για να ζητήσουν βοήθεια.

Άρα οι πρώτοι Έλληνες που δήλωσαν υποταγή στους Πέρσες ήταν οι Μιλήσιοι. Και οι υπόλοιποι Ίωνες βέβαια αλλά δεν έγινε δεκτή. Πάνε λοιπόν τα παραμύθια σου για τους Θεσσαλούς.

Οι Μακεδόνες υποτάχθηκαν οικειοθελώς, όπως και οι Θεσσαλοί, και χρονικά ήταν προγενέστερο η υποταγή των Μακεδόνων έναντι της υποταγής των Θεσσαλών (δηλαδή ήταν ήδη υποτελείς στον Ξέρξη).

Δεν υποτάχτηκαν οικειοθελώς. Ο Αμύντας υποτάχτηκε. Ο Αλέξανδρος σκότωσε τους Πέρσες πρεσβευτές και ο Αμύντας τα κουκούλωσε. Επίσης οι Θεσσαλοί δεν υποτάχτηκαν "οικειοθελώς" . Οι Αλευάδες υποτάχτηκαν όπως και οι Πεισιστρατήδες δήλωναν υποταγή απ' το μέρος των Αθηναίων. Τα μεγάλα γράμματα στα βάζω για να ξεστραβωθείς και να δείς πως οι Θεσσαλοί ήταν οι πρώτοι Έλληνες που υποτάχτηκαν στον Ξέρξη. Οι Μακεδόνες υποτάχτηκαν στον Δαρείο.

[7.130.3] Μ᾽ αυτά που έλεγε αναφέρονταν στους Αλευάδες, επειδή ήταν οι Θεσσαλοί οι πρώτοι από τους Έλληνες που παραδόθηκαν στο βασιλιά, καθώς ο Ξέρξης πίστευε πως η υπόσχεση που του έδωσαν για φιλία εξέφραζε τη θέληση όλου του λαού.

------------------------

Όταν λοιπόν αυτοί οι Πέρσες απεσταλμένοι έφτασαν και παρουσιάστηκαν μπροστά στον Αμύντα, απαιτούσαν να δώσει γην και ύδωρ στο βασιλιά Δαρείο. Κι εκείνος κι αυτά τούς έδινε και τους καλεί να τους φιλοξενήσει·

Αν λογαριάζονταν οι Μακεδόνες ως Έλληνες (και φυσικά εννοώ τον λαό των Μακεδόνων και όχι την ελίτ τους), τότε θα έλεγε ο Ηρόδοτος κάτι τέτοιο για τους Θεσσαλούς;
Προφανώς όχι.

Πώς να το πει Κροατομπάν αφού λέει για τον Ξέρξη ; Οι Μακεδόνες είχαν υποταχτεί στον Δαρείο. Οι Θεσσαλοί μάλιστα δήλωσαν υποταγή στους Πέρσες πριν καν ο Ξέρξης ξεκινήσει την εκστρατεία του. Εσύ φυσικά δεν τα ξέρεις αυτά γιατί είσαι μυρωδιάς.Δεν έχεις ανοίξει ποτέ σου Ηρόδοτο ούτε κάποιον άλλο αρχαίο Έλληνα συγγραφέα. Βρήκες απλούστατα την παπαριά σου σε κάποιο βοθρομπλογκ και μας την μόστραρες. Τώρα που σε έκανα λαχουρένια ρόμπα βρίσκεσαι σε άρνηση. Ούτε εσύ ούτε αυτοί απ' τους οποίους αντέγραψες είχαν ιδέα για τις λεπτομέρειες των Περσικών πολέμων. Έτσι νομίζατε πως μπορούσατε να πείτε άνετα τις παρόλες σας. Εσύ όμως είχες την ατυχία να πέσεις σε Μέγα Γνώστη. Δηλαδή εμένα.

Άσχετα τί έλεγε ο ένας και ο άλλος, οι Αθηναίοι και οι Σπαρτιάτες λάμβαναν μέρος σε όλες τις θρησκευτικές εορτές, σε αγώνες κοκ των Ελλήνων.
Οι Μακεδόνες όχι.
Και μόλις έσκασε μύτη ένας και είπε «θέλω να συμμετάσχω στους Ολυμπιακούς», τον εξέτασαν για να δουν αν όντως κατάγεται από Έλληνες (το «είμαι Μακεδόνας, άρα είμαι Έλληνας» δεν υφίστατο όπως -ελπίζω- αντιλαμβάνεσαι). Ως Μακεδόνας θεωρούνταν κατ’ αρχήν βάρβαρος.

Δεν λάμβαναν όλοι σε όλα. Τον Αλέξανδρο αμφισβήτησαν οι ανταγωνιστές του και όχι όλοι οι Έλληνες. Η εξέταση έγινε για να δουν αν όντως είναι τέτοιος που λέει. Και ήταν. Ο Θουκυ και ο Στράβων λένε τους Ηπειρώτες βαρβάρους . Και όμως αυτοί συμμετείχαν στα ελληνικά πράγματα απ' την εποχή του παππού του Κλεισθένη. Οι δε Μακεδόνες θεωρούνταν Έλληνες απ' τον 6ο αι. π.Χ. τουλάχιστον, όπως δείχνουν οι γενεαλογίες του Ψευδοησιόδου αλλά και του Ελλάνικου. Ο δε Ηρόδοτος λέει πως οι Μακεδόνες ήταν οι αυθεντικοί Έλληνες σε αντίθεση με τους Αθηναίους.

Τς τς τς.
Ούτε τα βασικά δεν ξέρει ο «μύστης» (αυτά παθαίνεις αν ενημερώνεσαι από ελλημπανέζικα μπλόγκς ).

Από το Άργος Ορεστικό οι Τημενίδες λέει ο θεούλης!! Το ακούσαμε κι αυτό! Singature material.

Φυσικά αυτή είναι η προφανέστατη εξήγηση. Αλλά εσύ μπορείς να πιστεύεις πως σηκώθηκαν μερικοί άρχοντες Τημενίδες απ' το Άργος της Πελοποννήσου και πήγαν να γίνουν υπηρέτες ενός τσομπάνη βασιλιά στην Μακεδονία. Ή το ίδιο έκαναν οι Βακχιάδες στην Λυγκηστία ή οι Αιακίδες στην Μολοσσία.

Οι «βάρβαροι Μακεδόνες» εξελληνίστηκαν σταδιακά, κυρίως χάρη στις προσπάθειες των βασιλέων τους Αλέξανδρου Α’ (του επονομαζόμενου και «Φιλέλληνα» ) και Αρχέλαου Α’. Η βαρβαρική τους καταγωγή όμως ήταν κάτι που οι Έλληνες συνέχιζαν ακόμα να θυμούνται για αιώνες.
Μέχρι και στη σύγχρονη Ελλάδα συνέχιζαν αρκετοί ιστορικοί να τους θεωρούν βάρβαρους.

Μα η επιγραφή του Δαρείου που σου έβαλα και θεωρεί Έλληνες τους Μακεδόνες είναι του 490 π.Χ. Δηλαδή ο Αλέξανδρος ο Α΄ πρόλαβε και εξελλήνισε τους Μακεδόνες μέσα σε 8 χρόνια ! Και μάλιστα τόσο που να το καταλάβουν και οι Πέρσες.

Αν λογαριάζονταν οι Μακεδόνες ως Έλληνες (και φυσικά εννοώ τον λαό των Μακεδόνων και όχι την ελίτ τους), τότε θα έλεγε ο Ηρόδοτος κάτι τέτοιο για τους Θεσσαλούς;

Αυτό το άφησα τελευταίο για να το δουν όλοι και να γελάσουν με την μπουρδολογία σου. Αν και είχα αποφασίσει να είμαι καλός μαζί σου και να μην σε ξεφτιλίζω πολύ το νέο χρόνο , δεν μου αφήνεις περιθώρια. Ξύνεσαι στην γκλίτσα του τσοπάνη. Ο Ηρόδοτος όχι μόνο θεωρούσε αρχαιότατους και καθαρότατους Έλληνες τους Μακεδόνες - τον λαό , όχι τους βασιλιάδες - όπως έχω ήδη δείξει , αλλά και την Μακεδονία ενέτασσε στις ελληνικές χώρες. Τσίμπα :

το σχέδιό τους ήταν να υποδουλώσουν όσο γίνεται περισσότερες ελληνικές πόλεις, κι έτσι τη μια φορά υποδούλωσαν με το στόλο τους τους Θασίους, που ούτε καν πρόβαλαν αντίσταση, την άλλη με το πεζικό τους πρόσθεσαν, στους λαούς που είχαν σκλαβώσει, τους Μακεδόνες

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 0&page=148

[Adminović]

Άρα οι πρώτοι Έλληνες που δήλωσαν υποταγή στους Πέρσες ήταν οι Μιλήσιοι. Και οι υπόλοιποι Ίωνες βέβαια αλλά δεν έγινε δεκτή. Πάνε λοιπόν τα παραμύθια σου για τους Θεσσαλούς.

Ελλημπανέζε μόνος σου το λες ότι, εκτός από τους Μιλήσιους, οι άλλοι Ίωνες αντιστάθηκαν τελικά και τον ήπιαν πανηγυρικώς.
Και οι Μιλήσιοι βέβαια αργότερα πήγαν να ανεξαρτητοποιηθούν από τους Πέρσες και τους διέλυσαν.

Σχετικά με τις λοιπές σαχλαμάρες που γράφεις, τα έχουμε ήδη πει.

Πρώτοι Έλληνες που υποτάχθηκαν οικειοθελώς στους Πέρσες ήταν οι Θεσσαλοί.

Οι Μακεδόνες (ο λαός πάντα, όχι οι βασιλείς τους), που είχαν υποταχθεί οικειοθελώς προγενέστερα, δεν θεωρούνται Έλληνες.-

Τον Αλέξανδρο αμφισβήτησαν οι ανταγωνιστές του και όχι όλοι οι Έλληνες.

Όλο τα ίδια θα λέμε ρε Ελλημπανέζε;;

Τους Σπαρτιάτες αθλητές, τους Κορίνθιους, τους Αθηναίους κλπ κλπ κλπ ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ δεν διανοήθηκε να τους αποκλείσει ως «βαρβάρους» από τέτοιες εκδηλώσεις όπου μαζεύονταν οι Έλληνες. Σε Μακεδόνα προέβαλαν τέτοια ένσταση.

Φυσικά αυτή είναι η προφανέστατη εξήγηση. Αλλά εσύ μπορείς να πιστεύεις πως σηκώθηκαν μερικοί άρχοντες Τημενίδες απ' το Άργος της Πελοποννήσου και πήγαν να γίνουν υπηρέτες ενός τσομπάνη βασιλιά στην Μακεδονία.

Τελικά τις πιστεύεις όντως τις σαχλαμάρες αυτές (που ποιος ξέρει σε ποιο βοθρομπλόγκ τα διάβασες).

Δε πα να λένε οοοοοοοοοοοοοοοοοοολοι οι ιστορικοί ότι ήταν από το Άργος της Πελοποννήσου, τα βοθρομπλόγκς ξέρουν καλύτερα!!!111!


Τσίμπα άλλη μία το πώς έγιναν «Έλληνες» οι «βάρβαροι Μακεδόνες», για να το χωνέψεις.

Archelaus had brought even further Greek-ness to Macedonia, and incorporated Greek culture into everyday Macedonian life. “The creation,” Borza states, “of an impressive Macedonian center at Pella was, as we have seen, not only a political and military innovation, but also a cultural statement.”
Archelaus made a conscious effort to establish Macedonia as a Greek epicenter. Borza and Hammond and Griffith point out that Archelaus’ purpose for the conscious changes toward Greek culture do not come from Archelaus’ desire to become a Greek state.
While that is probably the case, Archelaus’ effort made it much easier for Macedonia to actually become a Greek state later on during Philip’s reign.

Σελ. 31 από το Creating Greek Identity: How Philip II of Macedon Used the Third Sacred War to Infiltrate Greek Politics and Establish Macedonia as a Greek State



ΥΓ. Συνέχισε την ελλημπανέζικη μπουρδολογία, πες μας τί άλλη σαχλαμάρα γράφουν τα αγαπημένα σου μπλογκ.

[Τλαξκαλτέκος]

Βαρέθηκα να απαντάω συνέχεια στις ίδιες και στις ίδιες κοτσάνες. Όποιος έχει παρακολουθήσει την στιχομυθία με τον Admin καταλαβαίνει ποιος λέει σοβαρά πράγματα και ποιος μπουρδολογεί.

Ήταν Έλληνες ο λαός των Μακεδόνων ; Φυσικά. Φαίνεται σε 4 χωρία του Ηροδότου :

A) Ηρόδοτος ( A 56 ) : εὕρισκε Λακεδαιμονίους τε καὶ Ἀθηναίους προέχοντας, τοὺς μὲν τοῦ Δωρικοῦ γένεος, τοὺς δὲ τοῦ Ἰωνικοῦ. ταῦτα γὰρ ἦν τὰ προκεκριμένα, ἐόντα τὸ ἀρχαῖον τὸ μὲν Πελασγικόν, τὸ δὲ Ἑλληνικὸν ἔθνος. καὶ τὸ μὲν οὐδαμῇ κω ἐξεχώρησε, τὸ δὲ πολυπλάνητον κάρτα. [ἐπὶ μὲν γὰρ Δευκαλίωνος βασιλέος οἴκεε γῆν τὴν Φθιῶτιν, ἐπὶ δὲ Δώρου τοῦ Ἕλληνος τὴν ὑπὸ τὴν Ὄσσαν τε καὶ τὸν Ὄλυμπον χώρην, καλεομένην δὲ Ἱστιαιῶτιν. ἐκ δὲ τῆς Ἱστιαιώτιδος ὡς ἐξανέστη ὑπὸ Καδμείων, οἴκεε ἐν Πίνδῳ, Μακεδνὸν καλεόμενον· ἐνθεῦτεν δὲ αὖτις ἐς τὴν Δρυοπίδα μετέβη, καὶ ἐκ τῆς Δρυοπίδος οὕτως ἐς Πελοπόννησον ἐλθὸν Δωρικὸν

Νεοελληνική απόδοση :
Και ψάχνοντας έβρισκε πως ξεχώριζαν οι Λακεδαιμόνιοι και οι Αθηναίοι, οι πρώτοι ανάμεσα στους Δωριείς, οι δεύτεροι ανάμεσα στους Ίωνες. Γιατί αυτά τα έθνη ήσαν τα πιο γνωστά, όντας τα παλιά χρόνια το τελευταίο πελασγικό, το πρώτο ελληνικό. Οι Αθηναίοι ποτέ ώς τώρα δεν ξεσηκώθηκαν από τον τόπο τους, ενώ οι άλλοι ήσαν πολυπλάνητοι. Γιατί όσο βασίλευε ο Δευκαλίων, κατοικούσαν τη Φθιώτιδα, στα χρόνια πάλι του Δώρου, γιου του Έλληνος, τη χώρα στις πλαγιές της Όσσας και του Ολύμπου που τη λεν Ιστιαιώτιδα. Κι αφότου και από την Ιστιαιώτιδα τους ξεσήκωσαν οι Καδμείοι, κατοικούσαν στην Πίνδο με το όνομα έθνος Μακεδνόν. Από εκεί πάλι άλλαξαν τόπο και πήγαν στη Δρυοπίδα και από τη Δρυοπίδα έφτασαν πια εκεί που είναι, δηλαδή στην Πελοπόννησο, και ονομάστηκαν έθνος Δωρικό.

B) Ηρόδοτος ( Η 43 ) :
ἐστρατεύοντο δὲ οἵδε· ἐκ μὲν Πελοποννήσου Λακεδαιμόνιοι ἑκκαίδεκα νέας παρεχόμενοι, Κορίνθιοι δὲ τὸ αὐτὸ πλήρωμα παρεχόμενοι τὸ καὶ ἐπ᾽ Ἀρτεμισίῳ· Σικυώνιοι δὲ πεντεκαίδεκα παρείχοντο νέας, Ἐπιδαύριοι δὲ δέκα, Τροιζήνιοι δὲ πέντε, Ἑρμιονέες δὲ τρεῖς, ἐόντες οὗτοι πλὴν Ἑρμιονέων Δωρικόν τε καὶ Μακεδνὸν ἔθνος, ἐξ Ἐρινεοῦ τε καὶ Πίνδου καὶ τῆς Δρυοπίδος ὕστατα ὁρμηθέντες. οἱ δὲ Ἑρμιονέες εἰσὶ Δρύοπες, ὑπὸ Ἡρακλέος τε καὶ Μηλιέων ἐκ τῆς νῦν Δωρίδος καλεομένης χώρης ἐξαναστάντες

Νεοελληνική απόδοση :
Στο στρατόπεδο παρατάχτηκαν οι εξής: από την Πελοπόννησο, οι Λακεδαιμόνιοι που έδιναν δεκαέξι καράβια κι οι Κορίνθιοι που έδιναν τον ίδιο στρογγυλό αριθμό που έδωσαν και στο Αρτεμίσιο· κι οι Σικυώνιοι έδιναν δεκαπέντε καράβια, κι οι Επιδαύριοι δέκα, κι οι Τροιζήνιοι πέντε, κι οι Ερμιονείς τρία (όλοι αυτοί, με εξαίρεση τους Ερμιονείς, ανήκουν στο έθνος το Δωρικό και Μακεδνό, κι ήταν αυτοί που κίνησαν τελευταίοι από τον Ερινεό και την Πίνδο και τη χώρα των Δρυόπων· οι Ερμιονείς όμως είναι Δρύοπες, που τους ξεσήκωσαν με τη βία από τη χώρα που σήμερα λέγεται Δωρίδα ο Ηρακλής και οι Μαλιείς).

Γ) Ηρόδοτος ( ΣΤ 44 ) :
ἀτὰρ ἐν νόῳ ἔχοντες ὅσας ἂν πλείστας δύνωνται καταστρέφεσθαι τῶν Ἑλληνίδων πολίων, τοῦτο μὲν δὴ τῇσι νηυσὶ Θασίους οὐδὲ χεῖρας ἀνταειραμένους κατεστρέψαντο, τοῦτο δὲ τῷ πεζῷ Μακεδόνας πρὸς τοῖσι ὑπάρχουσι δούλους προσεκτήσαντο·

Νεοελληνική απόδοση :
το σχέδιό τους ήταν να υποδουλώσουν όσο γίνεται περισσότερες ελληνικές πόλεις, κι έτσι τη μια φορά υποδούλωσαν με το στόλο τους τους Θασίους, που ούτε καν πρόβαλαν αντίσταση, την άλλη με το πεζικό τους πρόσθεσαν, στους λαούς που είχαν σκλαβώσει, τους Μακεδόνες·

Δ) Ηρόδοτος ( Θ 45 ) :
Ἄνδρες Ἀθηναῖοι, παραθήκην ὑμῖν τὰ ἔπεα τάδε τίθεμαι, ἀπόρρητα ποιεύμενος πρὸς μηδένα λέγειν ὑμέας ἄλλον ἢ Παυσανίην, μή με καὶ διαφθείρητε· οὐ γὰρ ἂν ἔλεγον, εἰ μὴ μεγάλως ἐκηδόμην συναπάσης τῆς Ἑλλάδος. αὐτός τε γὰρ Ἕλλην γένος εἰμὶ τὠρχαῖον, καὶ ἀντ᾽ ἐλευθέρης δεδουλωμένην οὐκ ἂν ἐθέλοιμι ὁρᾶν τὴν Ἑλλάδα. λέγω δὲ ὦν ὅτι Μαρδονίῳ τε καὶ τῇ στρατιῇ τὰ σφάγια οὐ δύναται καταθύμια γενέσθαι· πάλαι γὰρ ἂν ἐμάχεσθε. νῦν δέ οἱ δέδοκται τὰ μὲν σφάγια ἐᾶν χαίρειν, ἅμα ἡμέρῃ δὲ διαφαυσκούσῃ συμβολὴν ποιέεσθαι· καταρρώδηκε γὰρ μὴ πλεῦνες συλλεχθῆτε, ὡς ἐγὼ εἰκάζω. πρὸς ταῦτα ἑτοιμάζεσθε. ἢν δὲ ἄρα ὑπερβάληται τὴν συμβολὴν Μαρδόνιος καὶ μὴ ποιῆται, λιπαρέετε μένοντες· ὀλιγέων γάρ σφι ἡμερέων λείπεται σιτία. ἢν δὲ ὑμῖν ὁ πόλεμος ὅδε κατὰ νόον τελευτήσῃ, μνησθῆναί τινα χρὴ καὶ ἐμεῦ ἐλευθερώσιος πέρι, ὃς Ἑλλήνων [i]εἵνεκα ἔργον οὕτω παράβολον ἔργασμαι ὑπὸ προθυμίης, ἐθέλων ὑμῖν δηλῶσαι τὴν διάνοιαν τὴν Μαρδονίου, ἵνα μὴ ἐπιπέσωσι ὑμῖν [ἐξαίφνης] οἱ βάρβαροι μὴ προσδεκομένοισί κω. εἰμὶ δὲ Ἀλέξανδρος ὁ Μακεδών.

Νεοελληνική απόδοση :
«Άνδρες Αθηναίοι, καταθέτω εμπιστευτικά στη φύλαξή σας αυτά τα λόγια, με την παράκληση να μείνουν απόρρητα, μονάχα στον Παυσανία να τα πείτε και σε κανέναν άλλο, για να μη με πάρετε στο λαιμό σας· γιατί δεν θα μιλούσα, αν η έγνοια μου για ολόκληρη την Ελλάδα δεν ήταν μεγάλη. Γιατί κι εγώ στην καταγωγή ανέκαθεν είμαι Έλληνας και δε θα ήθελα να βλέπω την Ελλάδα να χάσει τη λευτεριά της και να γίνει σκλάβα. Λέω λοιπόν πως στάθηκε αδύνατο οι θυσίες να δώσουν προγνωστικά που να ευφράνουν την ψυχή του Μαρδονίου και του στρατού του· γιατί, τότε, θα είχατε έρθει στα χέρια εδώ και καιρό. Λοιπόν, τώρα αποφάσισε να κάνει πέρα τις θυσίες και, με το χάραμα της μέρας, να δώσει μάχη· γιατί, όπως υποθέτω, τον έζωσε φόβος μήπως συναχτείτε περισσότεροι. Μ᾽ αυτά τα δεδομένα, αρχίστε τις ετοιμασίες. Και πάλι, αν ο Μαρδόνιος αναβάλει τη σύγκρουση και δεν την επιχειρήσει, κάντε κουράγιο μένοντας στη θέση σας· γιατί τα τρόφιμα που του έμειναν είναι για λίγες μέρες. Κι αν το τέλος του πολέμου έρθει όπως το θέλει η καρδιά σας, κάποιοι ας φροντίσουν να ξαναδώσουν και σε μένα τη λευτεριά, εμένα που για χάρη της Ελλάδας έχω κάνει μια τέτοια αποκοτιά απ᾽ τη λαχτάρα μου, θέλοντας να σας κάνω φανερές τις προθέσεις του Μαρδονίου, για να μη πέσουν [ξαφνικά] οι βάρβαροι επάνω σας την ώρα που δεν το περιμένατε. Κι είμαι ο Αλέξανδρος ο Μακεδών».[/i]

[Τλαξκαλτέκος]

Για να δούμε τώρα τα γενεαλογικά δέντρα. Ήταν ο γενάρχης των Μακεδόνων Έλληνας όπως ο Ίων , ο Αίολος, ο Δώρος , ο Αχαιός , ο Γραικός , ο Μάγνης κ.λπ. ; Μα φυσικά. Ο Ψευδοησιοδος ( 6ος αι. π.Χ. ) λέει πως ο Μακεδών ήταν αδελφός του Μάγνητος και ανιψιός του Έλληνος. Ο Ελλάνικος ( 5ος αι. π.Χ. ) λέει πως ο Μακεδών ήταν γιός του Αιόλου , δηλαδή εγγονός του Έλληνα.

Θεωρούσαν την Μακεδονία ελληνική περιοχή ; Μα φυσικά. Λέει ο Μέγας Αλέξανδρος :

Οἱ ὑμέτεροι πρόγονοι ἐλθόντες εἰς Μακεδονίαν καὶ εἰς τὴν ἄλλην Ἑλλάδα κακῶς ἐποίησαν ἡμᾶς οὐδὲν προηδικημένοι· ἐγὼ δὲ τῶν Ἑλλήνων ἡγεμὼν κατασταθεὶς καὶ τιμωρήσασθαι βουλόμενος Πέρσας διέβην ἐς τὴν Ἀσίαν, ὑπαρξάντων ὑμῶν.

Οι πρόγονοί σου εισέβαλαν στη Μακεδονία και την υπόλοιπη Ελλάδα και μας προξένησαν καταστροφές, χωρίς εμείς να τους έχουμε κάμει προηγουμένως κανένα κακό· εμένα οι Έλληνες με όρισαν για αρχηγό τους και εισέβαλα στην Ασία, επειδή ήθελα να τιμωρήσω τους Πέρσες, εφόσον εσείς πρώτοι αρχίσατε τις εχθροπραξίες.

http://www.greek-language.gr/digitalRes ... 74&page=42

Λέει ο Στράβων :

λοιπὴ δ᾽ ἐστὶ τῆς Εὐρώπης ἥ τε Μακεδονία καὶ τῆς Θρᾴκης τὰ συνεχῆ ταύτῃ μέχρι Βυζαντίου καὶ ἡ Ἑλλὰς καὶ αἱ προσεχεῖς νῆσοι. ἔστι μὲν οὖν Ἑλλὰς καὶ ἡ Μακεδονία: νυνὶ μέντοι τῇ φύσει τῶν τόπων ἀκολουθοῦντες καὶ τῷ σχήματι χωρὶς ἔγνωμεν αὐτὴν ἀπὸ τῆς ἄλλης Ἑλλάδος τάξαι καὶ συνάψαι πρὸς τὴν ὅμορον αὐτῇ Θρᾴκην μέχρι τοῦ στόματος τοῦ Εὐξείνου καὶ τῆς Προποντίδος. εἶτα μετ᾽ ὀλίγα μέμνηται Κυψέλων καὶ τοῦ Ἕβρου ποταμοῦ. καταγράφει δὲ καί τι σχῆμα παραλληλόγραμμον, ἐν ᾧ ἡ σύμπασα Μακεδονία ἐστίν.

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ection%3D9

Τέλος, πίστευαν οι Πέρσες πως οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες ; Μα φυσικά. Τους Θράκες που δεν ήταν Έλληνες τους έλεγαν Skudra. Τους Έλληνες της Μικράς Ασίας τους έλεγαν Yauna. Τους Νοτιοελλαδίτες τους έλεγαν Yauna paradraya , δηλαδή οι Έλληνες πέρα απ' την θάλασσα. Και τους Μακεδόνες τους έλεγαν Yauna takabara , δηλαδή οι Έλληνες με τα ασπιδοκάπελα. Και αυτά το 500 π.Χ., δηλαδή πολύ πριν τον δήθεν εξελληνισμό του Αρχελάου.

[mister spooky]

Η αρχαία μακεδονία δεν είναι κάτι σταθερό, οι μακεδόνες, αυτό το κράμα θρακοιλλυριών με φρυγες και με ελληνικές επιρροές, πέρασαν από μεγάλη διαδικασία ώστε να θεωρηθούν έλληνες. Φαίνεται πως η μεγάλη αρχή έγινε τον 5ο αιώνα π.Χ. με την πολιτισμική επανάσταση που έφερε ο Αρχέλαος. Εισήγαγε ελληνική γραφή, θέατρο και τέχνες. Έτσι, εκεί, η μακεδονία αρχίζει να περνά στην ιστορία (η γραφή είναι ένα από τα κριτήρια που χρησημοποιούμε για το πέρασμα ενός λαόυ στην ιστορία).Φυσικά αυτά δεν έγιναν κτήμα του λαού, το μακεδονικό βασίλειο τότες είχε στοιχεία φυλετικού κράτους, ούτε καν ώριμης πόλης-κράτους πόσο μάλλον να ήταν έθνος κράτος και να χρησημοποιούσε την δημόσια παιδεία για να μάθουν οι υπήκοοι γραφή. Ο εξελληνισμός συνεχίζεται και τους επόμενους αιώνες με τους Φίλιππο-Αλέξανδρο να χρησημοποιούν το ελληνικό στοιχείο ως συνδετικό και αιχμή του δόρατος. Ο ισοκράτης σε αναφορά του για τον Φίλλιπο είναι ξεκάθαρος πως ένας ευγενικής καταγωγής έλληνας καταδυναστεύει αλλόφυλους. Όπως και ναχει φτάνουμε σε κάποιο σημείο όπου ο ελληνομακεδονικός κόσμος θεωρείται ενιαίος.

[Τλαξκαλτέκος]

Φαίνεται πως η μεγάλη αρχή έγινε τον 5ο αιώνα π.Χ. με την πολιτισμική επανάσταση που έφερε ο Αρχέλαος.

Ήδη απ' την εποχή των Περσικών Πολέμων οι Μακεδόνες θεωρούνταν Έλληνες. Το λέει ο Ηρόδοτος , ο Ψευδοησίοδος και τα περσικά επιγραφικά τεκμήρια.

[mister spooky]

Φαίνεται πως η μεγάλη αρχή έγινε τον 5ο αιώνα π.Χ. με την πολιτισμική επανάσταση που έφερε ο Αρχέλαος.

Ήδη απ' την εποχή των Περσικών Πολέμων οι Μακεδόνες θεωρούνταν Έλληνες. Το λέει ο Ηρόδοτος , ο Ψευδοησίοδος και τα περσικά επιγραφικά τεκμήρια.

Ναι τόσο που ο βασιλιάς τους εκεινη την περίοδο αναγκαστηκε να πει πως καταγόταν απο το αργος της πελοποννησου για να συμμετάσχει στους ολυμπιακους.