Sara Iftekhar

[Διάδοχος]

Δεν νομίζω ότι το κίνητρο της Δύσης ήταν ποτέ η στήριξη του φονταμενταλισμού εναντίων του εκσυχρονισμού. Αυτό που έγινε είναι ότι η Δύση όπλισε μιλιταριστικές φονταμενταλιστές οργανώσεις για να αποκομίσει δικά της γεωστρατηγικά ωφέλη οι οποίοι φονταμενταλιστές όταν απέκτησαν δύναμη στράφηκαν στην συνέχεια σε δικούς τους στόχους.

Για πράξεις και το αποτελεσμα μιλάμε εδώ, όχι για κίνητρο.

Οπως ας πούμε έγινε με τους Μουτζαχεντίν στο Αφγανιστάν. Τα κίνητρα των Αμερικάνων ήταν να χτυπήσουν τους Ρώσους και όχι να υπονομεύσουν την κοσμική κυβέρνηση του Αφγανιστάν. Αλλο αν η κατάσταση τελκά ξέφυγε από τον έλεγχο και η χώρα γύρισε στην απόλυτη Ισλαμική καφρίλα.

Ναι, μόνο στο Αφγανιστάν. H κατάσταση ξέφυγε οπουδήποτε έβαλαν το χέρι τους δυτικοί. Πρώτα απ όλα, η μπάλα πήρε μαζί και το Πακιστάν. Μετά έχουμε το Ιράκ, όπου και εκεί ξέφυγε η κατάσταση με την δημιουργία του ΙΣΙΣ, την Λιβύη, που κι εκεί ξέφυγε η κατάσταση, την Συρία, που και εκεί ξέφυγε η κατάσταση. Σαν πολλές καταστάσεις να ξέφυγαν. Κοίτα να δεις που τελικά παντού και πάντα όταν φεύγει ο κοσμικός ηγέτης που δεν κάνει τα χατήρια της Δύσης, δεν έρχονται στην εξουσία ούτε καν μετριοπαθείς ισλαμιστές στην εξουσία, αλλά οι χώρες καταλήγουν ακυβέρνητες, άνδρα ισλαμιστών τρομοκρατών.

Η πραγματικότητα είναι ότι όχι μόνο επιζήτησαν την ανατροπή των κοσμικών ηγετών, αλλά εκτρέφουν την σουνιτική τρομοκρατία ώστε αυτή να αποτελεί αντίβαρο/μπότες στο έδαφος στο Ιράν και τον ευρύτερο σιϊτικό κόσμο. Αυτό γίνεται σχεδιασμένα, απο επιλογή.

Τα διάφορα χάπατα στη Δύση βέβαια ονειρεύονται σταυροφόρους και σκούζουν για μαντίλες στα φόρα.

[break]

Και για όλα αυτά φταίει η Δύση που τα υποκίνησε αλλά όχι οι ίδιοι οι μουσουλμάνοι που τα έπραξαν ούτε η θρησκεία τους που τα υπαγορεύει.

Δεν ξέρω αν το συνειδητοποιείς αλλά αυτού του είδους η επιχεριηματολογία υποβιβάζει τους μουσουλμάνους στο επίπεδο μικρών παιδιών που δεν είναι τα ίδια υπεύθυνα για τις πράξεις τους αλλα οι ενήλικες που τα επιβλέπουν.

Συγνώμη αλλά σε λιγότερη υπόληψη τους έχει αυτού του είδους αντιμετώπιση από ότι η δική μου

[Διάδοχος]

Η δική σου επιχειρηματολογία προσπαθεί να υποβιβάσει την νοημοσύνη του αναγνώστη.

[Λαχουρένιος]

Και για όλα αυτά φταίει η Δύση που τα υποκίνησε αλλά όχι οι ίδιοι οι μουσουλμάνοι που τα έπραξαν ούτε η θρησκεία τους που τα υπαγορεύει.

Ο μονος σοβαρος τροπος να προσεγγιστει το θεμα ειναι αυτος που χρησιμοποιει ο ΔΘ, δηλαδη πολιτικα και ιστορικα. Η θρησκεια δεν ειναι μονο ζητημα θεολογικο. Σιγουρα ο πυρηνας της εξαρταται απο διαφορα ιερα βιβλια και παραδοσεις αλλα το πως θα εφαρμοστει στην πραγματικη ζωη ειναι θεμα τοσο πολιτικης οσο και συνθηκων.

Αυτο το βλεπουμε και στον χριστιανισμο, οπου οσο πιο ισχυροι ειναι οι δεσμοι μεταξυ κρατους και εκκλησιας, τοσο μεγαλυτερη επιρροη εχει η δευτερη σε θεματα νομοθεσιας και τοσο πιο θρησκος ειναι ο λαος. To βλεπουμε και στο ισλαμ oπου τα κρατη με κοσμικους ηγετες εχουν μια πολυ πιο ηπια εκδοχη του ισλαμ σε σχεση με τα κρατη που κυβερνουν θεοκρατες.

Η αλλη προσεγγιση ειναι να θεωρησουμε μεταφυσικα τους ισλαμιστες ως αλογα και υπερκοσμικα οντα που ακολουθουν τυφλα ο,τι λεει ενα βιβλιο ανεξαρτητως των περιστασεων.

Δεν ξέρω αν το συνειδητοποιείς αλλά αυτού του είδους η επιχεριηματολογία υποβιβάζει τους μουσουλμάνους στο επίπεδο μικρών παιδιών που δεν είναι τα ίδια υπεύθυνα για τις πράξεις τους αλλα οι ενήλικες που τα επιβλέπουν.

Συγνώμη αλλά σε λιγότερη υπόληψη τους έχει αυτού του είδους αντιμετώπιση από ότι η δική μου

Μα ετσι ειναι, οχι μονο οι μουσουλμανοι αλλα ο απλος κοσμακης παγκοσμιως. Οι αλλαγες ξεκινανε απο τα πανω με λιγοτερο ή περισσοτερο καμτσικι.

[nemo]

Κάπου τα έχετε μπερδέψει και ο διάδοχος επίσης και δεν βγάζω άκρη
είναι λάθος να υποστηρίζετε αυτό που εσείς βλέπετε και θέλετε με το δυτικό βλέμμα
αυτό λέγεται ωμά φασισμος δεν υπάρχει ο κοσμικός χαρακτήρας με το ισλάμ
ούτε και θρησκευτικός αυτές οι έννοιες είναι αλληλένδετες σε μια
Δεν προκειται για ένα μικρο επεισόδιο οπού καλούμαστε να πάρουμε θέση και να υποστηρίξουμε το ένα ισλάμ εναντίον του άλλου ισλάμ αναλόγως την πολίτικη μας
θέση αλλα μια προσπαθεια όλων των ισλαμιστών για την ένωση κάτω από μια ηγεσια
είναι η θέληση των κομματιών του παζλ που θελουν να συγκολληθούν στον πυρήνα
δεν έτυχε γιατί καποιοι παρενέβησαν αλλά συνέβη
οπως λαμβάνει χώρα ένα συμπαντικό γεγονός

και επισης ο χριστιανισμος δεν έχει καμιά σχέση με τον ιουδαισμό και αυτο που εχουμε ειναι δημιούργημα των ελ Το περιτύλιγμα ειναι ο χριστιανισμος
στην ουσια ο παγανισμός και η αρχαία θρησκεία βρίσκεται μέσα του
δέστε τα ήθη και έθιμα του χριστιανισμου
ολα μαζι με τους άγιους έχουν προέλευση την αρχαία δοξασία
πέστε μου που υπάρχει ένας άγιος, μια θρησκευτική γιορτή σε ένα εκκλησάκι
στο βουνό, απόκριες και τόσα άλλα στον ιουδαισμό;
Οι ελληνες μέσα απο διεργασίες αιώνων παρουσίασαν και έδωσαν στον κόσμο
την τελειότερη θρησκεία όπου και έκλεισαν και αυτόν τον κύκλο

[Λαχουρένιος]

αυτό λέγεται ωμά φασισμος δεν υπάρχει ο κοσμικός χαρακτήρας με το ισλάμ

Εξ ορισμου οι θρησκειες ειναι μη κοσμικες. Το θεμα δεν ειναι να εκκοσμικευτει το ισλαμ, αλλα τα ισλαμικα κρατη

αλλα μια προσπαθεια όλων των ισλαμιστών για την ένωση κάτω από μια ηγεσια
είναι η θέληση των κομματιών του παζλ που θελουν να συγκολληθούν στον πυρήνα

Που το ειδες αυτο? Ο μουσουλμανικος κοσμος ειναι εξισου πολυδιασπασμενος με τον χριστιανικο. Ας πουμε 99 στα 100 θυματα του ISIS ηταν μουσουλμανοι οχι χριστιανοι.

και επισης ο χριστιανισμος δεν έχει καμιά σχέση με τον ιουδαισμό και αυτο που εχουμε ειναι δημιούργημα των ελ Το περιτύλιγμα ειναι ο χριστιανισμος

[nemo]

Μα αυτο λεω /ειπα και εγω αγωνιζονται για την ενωση και με την δυση
και μεταξυ τους Δεν εχει να κανει με τις προσπαθειες της δυσης να τους αλλαξουν
αυτές οι προσπάθειες από πάντοτε υπήρχαν και θα συνεχίζονται εσαεί
το ίδιο θα συμβαίνει και με το ισλάμ να προσπαθεί να επιβληθεί
με την μόνη διάφορα πως η δύση έχει εκατό διαφορετικούς τρόπους να επιβληθεί
ενώ το ισλάμ μόνο ένα αυτό της πίστης,μεσώ της θρησκείας δηλαδή
εξου και ο όρος φονταμελιστες ενώ στην ουσία δεν υφίσταται
υς..ισως μερικες φορες να σας μπερδεύω όπως τα λέω
είναι γιατί πολλά τα εξετάζω και σαν αντικειμενικός ιστορικός κριτής
και οχι σαν ελ ή Ευρωπαίος πολίτης
υς..δεν γνωρίζω αν ο Χριστός ήταν ελ και δεν υποστηριζω κατι τέτοιο
Διάβαζε Ηράκλειτο και προσπάθησε να κατανοήσεις τα λίγα που υπάρχουν
και διασώθηκαν γι αυτον,μας λέει πως τα πάντα αλλοιώνονται αλλά δεν χάνονται
και πως συνεχίζουν να υπάρχουν με άλλη μορφή Και αυτο θα το διαπιστώσης
και από τα πάντα που συνθέτουν αυτόν τον κόσμο απο την αρχή της δημιουργίας

[break]

Σιγουρα ο πυρηνας της εξαρταται απο διαφορα ιερα βιβλια και παραδοσεις αλλα το πως θα εφαρμοστει στην πραγματικη ζωη ειναι θεμα τοσο πολιτικης οσο και συνθηκων.

Κρίνεις εξ' ιδίων τα αλλότρια. Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι ισχύει στον Χριστιανισμό αλλά όχι στο Ισλαμ. Το Ισλαμ δεν φτιάχτηκε από παθητικούς υποδουλομένους ανθρώπους αλλά από κατακτητές και μέσα στην θρησκεία είναι κωδικοποιημένη όλη η διάρθρωση της κοινωνίας και της δικαιοσύνης όπως θα πρέπει να υφίσταται στον αιώνα τον άπαντα σύμφωνα με τα πρώτυπα του που πιο τέλειου ανθρώπου που πέρασε από την γή: του Μωάμεθ.

Κοσμικό κράτος και Ισλαμ είναι σχήμα οξύμωρο. Για να φτιάξεις κοσμικό κράτος θα πρέπει να κάνεις την παραδοχή ότι οι κοινωνικές αξίες που δίδαξε ο Μωάμεθ με την καθοδήγηση του Θεού είναι λάθος και οι σωστές αξίες είναι αυτές που έβγαλαν κάτι άπιστοι Ευρωπαίοι πριν δύο αιώνες όταν επαναστάτησαν εναντίων των βασιλιάδων και της εκκλησίας. Η ιδέα και μόνο είναι αστεία. Ή θα αποδεχτείς το ένα ή το άλλο. Ή τον προφήτη ή τους άπιστους αλλόθρησκους. Δεν γίνεται και τα δύο.

[Λαχουρένιος]

Μα αυτο λεω /ειπα και εγω αγωνιζονται για την ενωση και με την δυση
και μεταξυ τους Δεν εχει να κανει με τις προσπαθειες της δυσης να τους αλλαξουν
αυτές οι προσπάθειες από πάντοτε υπήρχαν και θα συνεχίζονται εσαεί
το ίδιο θα συμβαίνει και με το ισλάμ να προσπαθεί να επιβληθεί
με την μόνη διάφορα πως η δύση έχει εκατό διαφορετικούς τρόπους να επιβληθεί
ενώ το ισλάμ μόνο ένα αυτό της πίστης,μεσώ της θρησκείας δηλαδή
εξου και ο όρος φονταμελιστες ενώ στην ουσία δεν υφίσταται

Oυτε μεταξυ τους προσπαθουν να ενωθουν ουτε με τη δυση.

υς..δεν γνωρίζω αν ο Χριστός ήταν ελ και δεν υποστηριζω κατι τέτοιο
Διάβαζε Ηράκλειτο και προσπάθησε να κατανοήσεις τα λίγα που υπάρχουν
και διασώθηκαν γι αυτον,μας λέει πως τα πάντα αλλοιώνονται αλλά δεν χάνονται
και πως συνεχίζουν να υπάρχουν με άλλη μορφή Και αυτο θα το διαπιστώσης
και από τα πάντα που συνθέτουν αυτόν τον κόσμο απο την αρχή της δημιουργίας

Ο χριστιανισμος εχει ομοιοτητες με τους στωικους, τους νεοπυθαγορειους και τους νεοπλατωνικους γιατι δανειστηκε φιλοσοφικα επιχειρηματα απο την φιλοσοφια της ελληνιστικης περιοδου ωστε να αντιμετωπισει τους παγανιστες και να πεισει μορφωμενους αριστοκρατες να τον ασπαστουν. Αλλο αυτο και αλλο οτι ο χριστιανισμος ειναι ελληνικος.

Ως ιουδαικη αιρεση ξεκινησε απο αμιγως εβραιους

[Λαχουρένιος]

Σιγουρα ο πυρηνας της εξαρταται απο διαφορα ιερα βιβλια και παραδοσεις αλλα το πως θα εφαρμοστει στην πραγματικη ζωη ειναι θεμα τοσο πολιτικης οσο και συνθηκων.

Κρίνεις εξ' ιδίων τα αλλότρια. Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι ισχύει στον Χριστιανισμό αλλά όχι στο Ισλαμ. Το Ισλαμ δεν φτιάχτηκε από παθητικούς υποδουλομένους ανθρώπους αλλά από κατακτητές και μέσα στην θρησκεία είναι κωδικοποιημένη όλη η διάρθρωση της κοινωνίας και της δικαιοσύνης όπως θα πρέπει να υφίσταται στον αιώνα τον άπαντα σύμφωνα με τα πρώτυπα του που πιο τέλειου ανθρώπου που πέρασε από την γή: του Μωάμεθ.

Κοσμικό κράτος και Ισλαμ είναι σχήμα οξύμωρο. Για να φτιάξεις κοσμικό κράτος θα πρέπει να κάνεις την παραδοχή ότι οι κοινωνικές αξίες που δίδαξε ο Μωάμεθ με την καθοδήγηση του Θεού είναι λάθος και οι σωστές αξίες είναι αυτές που έβγαλαν κάτι άπιστοι Ευρωπαίοι πριν δύο αιώνες όταν επαναστάτησαν εναντίων των βασιλιάδων και της εκκλησίας. Η ιδέα και μόνο είναι αστεία. Ή θα αποδεχτείς το ένα ή το άλλο. Ή τον προφήτη ή τους άπιστους αλλόθρησκους. Δεν γίνεται και τα δύο.

Απο θεολογικης αποψης εχεις δικιο, αλλα η πραξη σε διαψευδει.

Μια χαρα κοσμικα κρατη ειναι τα μουσουλμανικα κρατη των πρ. σοσιαλιστικων χωρων ή η Τουρκια που τους ξεβλαχεψε ο Κεμαλ. Aυτο παει να αλλαξει στην Τουρκια τα τελευταια χρονια αλλα λογω Ερντο οχι λογω κορανιου.

Οσο για τον χριστιανισμο, οντως υπαρχει τα του Καισαρος τω Καισαρι στην θεωρια. Στην πραξη ομως ο Παπας ειχε επι αιωνες δικο του βασιλειο στην κεντρικη Ιταλια και φιλοδοξουσε να κυριαρχει σε ολη την χριστιανοσυνη ενω μεχρι και σημερα ειναι ενας ισχυρος πολιτικος ηγετης.

Αν παμε στα δικα μας, ενω ο χριστιανισμος ειναι οικουμενικη θρησκεια και καταδικαζει τον εθνικισμο, η ελληνικη ορθοδοξη εκκλησια (οπως και οι αλλες ορθοδοξες εκκλησιες) παρεμβαινει συχνα και ανοιχτα στην πολιτικη ζωη του τοπου λαμβανοντας εθνικιστες θεσεις οπως με το μακεδονικο ή επεμβαινει σε καθαρα κοσμικους τομεις οπως τοτε με τις ταυτοτητες.

Δε θυμαμαι να παραπονιουνταν πολλοι χριστιανοι οταν ο Χριστοδουλος εκανε τον πολιτικο και κατεβαζε τον κοσμο στους δρομους ή μιλουσε περι ''ελληνορθοδοξιας'' και ας ηταν αντιθετα προς τα Ευαγγελια ολα αυτα. Ουτε τωρα που μεγαλο μερος της εκκλησιας φανατιζει τον κοσμο εναντιον ενος αλλους ορθοδοξου λαου με αφορμη το μακεδονικο.

Για αυτο λεω οτι ο ρολος μιας θρησκειας σε μια κοινωνια καθοριζεται απο τις πολιτικες ισορροπιες και συγκυριες οχι το τι λενε τα θρησκευτικα βιβλια.