Η διαφορα εβραικου/ανατολικου πνευματος και ελληνικου/δυτικου μεσα απο δυο μυθους

[Λαχουρένιος]

Λες οτι η Βιβλος εχει λαθη γιατι ειναι γραμμενη απο ανθρωπους.
Ομως και οι λεγομενοι πατερες και οι αναλυσεις τους παλι ανθρωποι ειναι.

Θα μου πεις οτι οι πατερες ειναι θεοπνευστοι αλλα υποτιθεται και οι δημιουργοι της βιβλου θεοπνευστοι υποτιθεται ηταν, οποτε δε βλεπω τον λογο να θεωρησουμε τους πρωτους αλανθαστους οταν οι δευτεροι συμφωνα με σας τους ιδιους εκαναν λαθη

[ΟΥΤΙΣ]

Λες οτι η Βιβλος εχει λαθη γιατι ειναι γραμμενη απο ανθρωπους.
Ομως και οι λεγομενοι πατερες και οι αναλυσεις τους παλι ανθρωποι ειναι.

Θα μου πεις οτι οι πατερες ειναι θεοπνευστοι αλλα υποτιθεται και οι δημιουργοι της βιβλου θεοπνευστοι υποτιθεται ηταν, οποτε δε βλεπω τον λογο να θεωρησουμε τους πρωτους αλανθαστους οταν οι δευτεροι συμφωνα με σας τους ιδιους εκαναν λαθη

Η θεοπνευστία δεν ισούται με το αλάθητο. Αλάθητος είναι μόνο ο Θεός.

[Λαχουρένιος]

Aρα δεν βλεπω λογο να μην ειναι γεματες λαθη και οι μετεπειτα αναλυσεις της Βιβλου

Και γενικα δεν υπαρχει λογος ενα τελειο ον να βγαζει μια beta εκδοση των εντολων του και μετα να κυκλοφορει συνεχεια patches για να διευκρινιζει λαθη και αστοχιες.

[nik_killthemall]

ΟΥΤΙΣ μετά το άστοχο επιχείρημα της "φυσικής συνέπειας πράξης" πάς σε κάτι άσχετο.

Αν συμφωνήσω μαζί σου προς στιγμήν, για χάρη της κουβέντας, ότι με την ελεύθερη βούλησή τους επέλεξαν οι πρωτόπλαστοι ο,τι επέλεξαν, τότε για ποιο λόγο αυτό αναιρεί πως το κεντρικό στοιχείο του μύθου είναι η αμίλεικτη και αιώνια θεϊκή ΤΙΜΩΡΙΑ στην ανυπακοή απέναντι στο "έγκλημα" της Γνώσης, όπως προείπα και αρχικά αντέκρουσες ? ΔΕΝ το αναιρεί, απλά μόλις ανέφερες κάτι άσχετο !
Επειδή το συγκεκριμένο δεν μπορείς να το αντικρούσεις θέλησες αυτόκλητα να υπερασπιστείς τον "δίκαιο" Θεό του μύθου έναντι των "εγκληματιών" πρωτόπλαστων, ενώ δεν ήταν καν αυτό το θέμα μας, το ποιος δηλ. είναι καλός/κακός στον μύθο αυτό !

Αφού όμως θες να αλλάξουμε θέμα από αυτό που αρχικά αποπειράθηκες να αντικρούσεις, δεν έχω πρόβλημα να σε ακολουθήσω. Το εξίσου άστοχο επιχείρημα της "ελεύθερης βούλησης" που αναφέρεις είναι ένα αυτοκαταρρέον επινόημα του χριστιανισμού για να εξηγήσει μετά χριστόν τα ανεξήγητα.

Κάθε ελεύθερη βούληση ΟΥΤΙΣ καταστρατηγείται όταν σου παρουσιάζεται ο δημιουργός σου Θεός, με εντολές και κανόνες, όταν σου παρουσιάζονται ομιλούντα φίδια/διαβόλοι, θαύματα, αναστάσεις, και λοιπά υπέρλογα. Στο βίωμα του υπέρλογου ΟΥΤΙΣ η ελεύθερη βούλησή σου δεν είναι ελεύθερη αλλά απολύτως δεσμευμένη απ΄το υπέρλογο.

Αν ο θεός του μύθου ήθελε να ελέγξει την ελεύθερη βούληση των δημιουργημάτων του ΕΙΔΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ σε σχέση με το αν θα ακολουθούσαν πειθήνια τις εντολές που είχε δώσει σε αυτά, ΔΕΝ θα παρουσιαζόταν κανένα φίδι/διάβολος/σατανάς/μπομπσφουγγαράκης (και ποιος ξέρει τι άλλη ερμηνεία θα του δώσουν οι "θεόπνευστοι" ερμηνευτές) αλλά θα τους έδινε την εντολή και θα τους άφηνε μόνους τους απέναντι στην εντολή χωρίς φίδια και λοιπά.

Αλλά δεν έγινε έτσι, χρειάστηκε να εμφανιστεί το υπέρλογο φίδι για να καταστρατηγήσει άλλη μια φορά την ελεύθερη βούληση των πρωτόπλαστων που μοιάζουν περισσότερο με μαριονέτες. Εν ολίγοις ο μύθος των πρωτόπλαστων είναι επιπλέον και σκηνοθετημένος, οι πρωτόπλαστοι φτιάχτηκαν για να χάσουν.

Τέλος, θα συμφωνήσω μαζί σου πως η παράδοση της Εκκλησίας είναι πολύ σημαντική για τον χριστιανισμό, βασικά μετά από 2 χιλιετίες αφάνειας του χριστιανικού θεού η παράδοση της Εκκλήσίας ΕΙΝΑΙ ο χριστιανισμός ! Και τέλοσπάντων αυτό είναι δικό σου θέμα ως χριστιανός.
Αυτό που είπα και το ξαναλέω, είναι πως στη συζήτηση που κάνουμε, επειδή ακριβώς ΔΕΝ είμαστε όλοι χριστιανοί, το επιχείρημα πως κάτι είναι "έτσι" επειδή το είπαν οι Αγιοι Πατέρες, δεν είναι καν επιχείρημα για τους λόγους που προανέφερα και δεν έχει θέση στη συζήτηση που κάνουμε και γι'αυτό απ'τη μεριά μου θα προσπερνιέται. Εδώ μετράνε ΜΟΝΟ τα έλλογα επιχείρηματα.

[ΟΥΤΙΣ]

Aρα δεν βλεπω λογο να μην ειναι γεματες λαθη και οι μετεπειτα αναλυσεις της Βιβλου

Και γενικα δεν υπαρχει λογος ενα τελειο ον να βγαζει μια beta εκδοση των εντολων του και μετα να κυκλοφορει συνεχεια patches για να διευκρινιζει λαθη και αστοχιες.

Όσες ήταν λανθασμένες αποβλήθηκαν από την Εκκλησία.

Επαναλαμβάνω. Λάθη και αστοχίες κάνουν οι άνθρωποι. Όχι ο Θεός.

Τώρα όλοι οι Πατέρες είτε ήταν σε κατάστασι φωτισμού είτε ήταν σε κατάστασι θεώσεως, γι’ αυτό και όλοι τους έχουν την ίδια ακριβώς αντίληψη για την Αγία Γραφή και κάνουν όλοι τους την ίδια ερμηνεία στην Αγία Γραφή στα βασικά της σημεία και την ίδια ερμηνεία στα κείμενα των άλλων Πατέρων της Εκκλησίας.

[ΟΥΤΙΣ]

ΟΥΤΙΣ μετά το άστοχο επιχείρημα της "φυσικής συνέπειας πράξης" πάς σε κάτι άσχετο.

Αν συμφωνήσω μαζί σου προς στιγμήν, για χάρη της κουβέντας, ότι με την ελεύθερη βούλησή τους επέλεξαν οι πρωτόπλαστοι ο,τι επέλεξαν, τότε για ποιο λόγο αυτό αναιρεί πως το κεντρικό στοιχείο του μύθου είναι η αμίλεικτη και αιώνια θεϊκή ΤΙΜΩΡΙΑ στην ανυπακοή απέναντι στο "έγκλημα" της Γνώσης, όπως προείπα και αρχικά αντέκρουσες ? ΔΕΝ το αναιρεί, απλά μόλις ανέφερες κάτι άσχετο !
Επειδή το συγκεκριμένο δεν μπορείς να το αντικρούσεις θέλησες αυτόκλητα να υπερασπιστείς τον "δίκαιο" Θεό του μύθου έναντι των "εγκληματιών" πρωτόπλαστων, ενώ δεν ήταν καν αυτό το θέμα μας, το ποιος δηλ. είναι καλός/κακός στον μύθο αυτό !

Αφού όμως θες να αλλάξουμε θέμα από αυτό που αρχικά αποπειράθηκες να αντικρούσεις, δεν έχω πρόβλημα να σε ακολουθήσω. Το εξίσου άστοχο επιχείρημα της "ελεύθερης βούλησης" που αναφέρεις είναι ένα αυτοκαταρρέον επινόημα του χριστιανισμού για να εξηγήσει μετά χριστόν τα ανεξήγητα.

Κάθε ελεύθερη βούληση ΟΥΤΙΣ καταστρατηγείται όταν σου παρουσιάζεται ο δημιουργός σου Θεός, με εντολές και κανόνες, όταν σου παρουσιάζονται ομιλούντα φίδια/διαβόλοι, θαύματα, αναστάσεις, και λοιπά υπέρλογα. Στο βίωμα του υπέρλογου ΟΥΤΙΣ η ελεύθερη βούλησή σου δεν είναι ελεύθερη αλλά απολύτως δεσμευμένη απ΄το υπέρλογο.

Αν ο θεός του μύθου ήθελε να ελέγξει την ελεύθερη βούληση των δημιουργημάτων του ΕΙΔΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ σε σχέση με το αν θα ακολουθούσαν πειθήνια τις εντολές που είχε δώσει σε αυτά, ΔΕΝ θα παρουσιαζόταν κανένα φίδι/διάβολος/σατανάς/μπομπσφουγγαράκης (και ποιος ξέρει τι άλλη ερμηνεία θα του δώσουν οι "θεόπνευστοι" ερμηνευτές) αλλά θα τους έδινε την εντολή και θα τους άφηνε μόνους τους απέναντι στην εντολή χωρίς φίδια και λοιπά.

Αλλά δεν έγινε έτσι, χρειάστηκε να εμφανιστεί το υπέρλογο φίδι για να καταστρατηγήσει άλλη μια φορά την ελεύθερη βούληση των πρωτόπλαστων που μοιάζουν περισσότερο με μαριονέτες. Εν ολίγοις ο μύθος των πρωτόπλαστων είναι επιπλέον και σκηνοθετημένος, οι πρωτόπλαστοι φτιάχτηκαν για να χάσουν.

Τέλος, θα συμφωνήσω μαζί σου πως η παράδοση της Εκκλησίας είναι πολύ σημαντική για τον χριστιανισμό, βασικά μετά από 2 χιλιετίες αφάνειας του χριστιανικού θεού η παράδοση της Εκκλήσίας ΕΙΝΑΙ ο χριστιανισμός ! Και τέλοσπάντων αυτό είναι δικό σου θέμα ως χριστιανός.
Αυτό που είπα και το ξαναλέω, είναι πως στη συζήτηση που κάνουμε, επειδή ακριβώς ΔΕΝ είμαστε όλοι χριστιανοί, το επιχείρημα πως κάτι είναι "έτσι" επειδή το είπαν οι Αγιοι Πατέρες, δεν είναι καν επιχείρημα για τους λόγους που προανέφερα και δεν έχει θέση στη συζήτηση που κάνουμε και γι'αυτό απ'τη μεριά μου θα προσπερνιέται. Εδώ μετράνε ΜΟΝΟ τα έλλογα επιχείρηματα.

Πριν απαντήσω. Να σε ρωτήσω κάτι άσχετο;

Γιατί είσαι πάντοτε τόσο ζοχαδιασμένος;

[nik_killthemall]

Aρα δεν βλεπω λογο να μην ειναι γεματες λαθη και οι μετεπειτα αναλυσεις της Βιβλου

Και γενικα δεν υπαρχει λογος ενα τελειο ον να βγαζει μια beta εκδοση των εντολων του και μετα να κυκλοφορει συνεχεια patches για να διευκρινιζει λαθη και αστοχιες.

Όσες ήταν λανθασμένες αποβλήθηκαν από την Εκκλησία.

Επαναλαμβάνω. Λάθη και αστοχίες κάνουν οι άνθρωποι. Όχι ο Θεός.

Τώρα όλοι οι Πατέρες είτε ήταν σε κατάστασι φωτισμού είτε ήταν σε κατάστασι θεώσεως, γι’ αυτό και όλοι τους έχουν την ίδια ακριβώς αντίληψη για την Αγία Γραφή και κάνουν όλοι τους την ίδια ερμηνεία στην Αγία Γραφή στα βασικά της σημεία και την ίδια ερμηνεία στα κείμενα των άλλων Πατέρων της Εκκλησίας.

Τυπική κατάσταση φωτισμού :

Ευσέβιος Καισάρειας : "Θα είναι απαραίτητο κάποιες φορές να χρησιμοποιούμε ψευδολογία σαν γιατρειά για το όφελος αυτών που χρειάζονται τέτοια μορφή θεραπείας" Praeparatio evangelica (Book XII, Chapter 31)


(ζοχαδιασμένος τι εστί ? )

[ΟΥΤΙΣ]

Κακή διάθεση που εκδηλώνεται με εκνευρισμό.

[Λαχουρένιος]

Όσες ήταν λανθασμένες αποβλήθηκαν από την Εκκλησία.

Επαναλαμβάνω. Λάθη και αστοχίες κάνουν οι άνθρωποι. Όχι ο Θεός.

Και ποιος εγγυαται οτι και τωρα δεν υπαρχουν λαθη στις διδασκαλιες?

Τώρα όλοι οι Πατέρες είτε ήταν σε κατάστασι φωτισμού είτε ήταν σε κατάστασι θεώσεως, γι’ αυτό και όλοι τους έχουν την ίδια ακριβώς αντίληψη για την Αγία Γραφή και κάνουν όλοι τους την ίδια ερμηνεία στην Αγία Γραφή στα βασικά της σημεία και την ίδια ερμηνεία στα κείμενα των άλλων Πατέρων της Εκκλησίας.

Ή πολυ απλα εγιναν αποδεκτες οσες αναλυσεις συμφωνουσαν με το απο πριν συμφωνημενο δογμα ενω οι αλλες απορριφθηκαν ως αιρετικες

[nik_killthemall]

καμιά σχέση ΟΥΤΙΣ , η διάθεσή μου είναι ήρεμη και κανένας εκνευρισμός. Συνειδητά όμως παραδέχομαι πως γράφω αιχμηρά με ερειστικότητα και ειρωνία και τα επιθυμώ και απ'τον απέναντι, γιατί τα θεωρώ μερικά εκ των μέσων πρόσβασης στην "αλήθεια" (αν αυτή υπάρχει), ενώ όταν το επιχείρημά μου αστοχεί δεν έχω κανένα πρόβλημα να το αναγνωρίσω. Πολύ χειρότερα απ'ολα αυτά θεωρώ την συνειδητή διαστρέβλωση/προαπόφαση, θεωρώντας πως το ζητούμενο είναι ο έλλογος διαλογος.