H δραχμη της Κατερινας

[Προέλλην]

Αντέχει τον λαζοντόϊτς εστιάτορα να τον τραμπουκίζει και να τον αφήνει απλήρωτο Τον βασικό μισθό θα τον πάρεις μόνο σε κανένα γερμανικό εστιατόριο, αλλά για να πας εκεί πρέπει να ξέρεις να ψήνεις στ αλήθεια μπιφτέκια και να άπταιστα γερμανικά (π.χ. να έχεις τελειώσει σχολή μαγείρων, να έχεις προϋπηρεσία, να είσαι αποδοτικός και σταθερός στην απόδοση, κλπ).
Δεν είμαστε στα 60ς, με τα μπιφτέκια και την ανειδίκευτη χειρωνακτική φίλε κανείς δεν σώθηκε στην Β. Ευρώπη. Αυτά είναι αν έχεις τίποτε παιδιά για να μην πεινάσουν να πεις θα φάω σκατά για να έχω ένα μισθό πείνας να μπαίνει, ή για να δουλέψεις τα απαιτούμενα χρόνια να μπορείς παίρνεις επιδόματα (τα λεφτά απο τέτοια δουλειά είναι όσο τα επιδόματα) και να αράζεις σαν Τούρκος ή Άραβας με 8 παιδιά σε κάποιο γκέτο.

Τα 12 ευρώ (που σε μεγάλη πόλη δεν φτάνουν ούτε για το νοίκι) θα τα πάρεις αν ξέρεις να κάνεις κάτι στ αλήθεια (πχ οι μισοί τουλάχιστον Ελ τεχνίτες δεν τηρούν τις εδώ προδιαγραφές), ή να αλλάζεις πάμπερς σε γέρους κατ οίκον, δεν θα στα δώσει κανείς τζάμπα. Και για να ζήσεις σχετικά καλά, θες τουλάχιστον 20 ευρώ την ώρα. Αν όμως έχεις συγκεκριμένες δεξιότητες που απαιτούνται στην χώρα (γιατροί, μηχανικοί, προγραμματιστές), θα παίρνεις αρκετά παραπάνω και απο αυτά.

Μιλας για ειδικευση εργατων και σου φερνω ενα απλο παραδειγμα με μπιφτεκια και εσυ κολλας στα μπιφτεκια και λες τα δικα σου...

Ενας καθηγητης αγγλικων που διδασκει αγγλικα στην γερμανια, και ενας που διδασκει στην ελλαδα... τι διαφορα εχουν ωστε να αμοιβεται ο γερμανος πολιτης με διπλασιο μισθο απο τον ελληνα πολιτη... και λεω πολιτης που ειναι υπερεθνικος ορος για να μην αρχισεις παλι τα ρατσιστικα σου με λαζοντοιτς και τατοιαυτα... σου εχει κολλησει το μικροβιο του ρατσισμου...

Ζούνε σε οικονομίες με διαφορετικό επίπεδο ανάπτυξης. Ο καθηγητης αγγλικων που διδασκει αγγλικα στην γερμανια συγκεκριμένα, πρέπει για το σπίτι που δίνεις 700 ευρώ νοίκι στην Ελλάδα, να δώσει 2000 στην Γερμανία. Για το εισητήριο του Μετρό που δίνεις εσύ 1,20 να δώσει 3,40. Κτλ κτλ.
Εσύ σκέφτεσαι τα 12 ευρώ κατώτατο και λες αχ ζάχαρη θα ήμουν με τόσα (με τιμές Ελλάδας). Το έγραψα και προηγουμένως, τα 12 ευρώ δεν είναι λεφτά εδώ, αν δεν είσαι σε κανένα χωριό στην Ανατολική Γερμανία, μην φανταστείς ότι έχουν το ίδιο εφέκτ με αυτό που έχουν στην Ελλάδα. Τα 1920 ευρώ μεικτά είναι 1400 ευρώ καθαρά. Σε μεγάλη πόλη δεν φτάνουν καν για ενοίκιο.

[Προέλλην]

Αυτισμός. Aυτό που λέμε είναι ότι και με Δραχμές ανέβαιναν οι τιμές π.χ. υπήρχε πληθωρισμός, δεν είναι θέμα Ευρώ.

Ναι αλλα τοτε λεγαμε φταιει ο πληθωρισμος ,χωρις πληθωρισμο επι ευρω γιατι ανεβηκαν οι τιμες?

Κατ αρχάς μιλάμε για δύο διαφορετικά πράγματα.
Ένα, την one-off αύξηση κατά την μετάβαση απο Δραχμή σε Ευρώ.
Δύο, το πληθωρισμό με Ευρώ απο το 2003 μέχρι σήμερα.

Στο ένα, έχουμε ελεύθερη αγορά, τόσο τον έκανε τον μαϊντανό ο σούπερμαρκετάς, ο μανάβης της γειτονιάς, ο φτωχός παππούς αγρότης που τον πουλάει στην λαϊκή. Oι τιμές εν πολλοίς καθορίζονται και απο το πόσο είναι διατεθειμένος να πληρώσει κάποιος για το προϊόν.

Στο δύο, ο απο χρόνο σε χρόνο πληθωρισμός απο το 2003 και έπειτα με Ευρώ ήταν γύρω στο 3,5%. Με Δραχμή ήταν σταθερά πολύ πιο πάνω, πέρα απο τα 2-3 τελευταία χρόνια Δραχμής με Υπερμέγιστο Σημίτη όπου πήρε -μεταξύ άλλων και μαγειρικά- μέτρα για να φτιάξει στατιστικά την οικονομία για να μπορέσουμε να μπούμε στο Ευρώ. Και πολύ καλά έκανε γιατί αν η κρίση χρέους μας έβρισκε με Δραχμή θα κλαίγανε μανούλες.

[Προέλλην]

η δραχμή ήταν δικό σου νόμισμα.
Δηλαδή δεν σου κόστιζε τίποτα, παρά μόνο η εκτύπωση.

Αυτά είναι

[Προέλλην]

Παντα οι υπερβολές του Προελληνα ,αφου ετσι μπηκαμε στην Εε με τους ορους που ηθελαν ,κοινως δεν θα παραγεις τιποτα και το χρημα θα ρεει αφθονο ,για αυτο δεν ειπαν τιποτα που οι μισθοι δημοσιου και οι συνταξεις ανεβηκαν 4 φορες το 2003.

λάθος
από το 2003 έχω απολέσει το 30% του ετήσιου μισθού μου
μην ξεχνάς ότι κόπηκαν τα δώρα και επιδόματα αδείας στο δημόσιο συν το ότι έιχαμε διαδοχικές μειώσεις μισθών λόγω μνημονίων...!!!!
Πλέον με τις νεοφιλ πολιτικές είναι τραγικό να λες είμαι στο δημόσιο και να σου λένε ότι τα κονομάς
Ενας καθηγητής φιλόλογος με κάτω από δέκα χρόνια προϋπηρεσίας παίρνει 800? Χ 12 μισθους - 7200 μείον το φόρο που του αναλογεί.
χαιρετίσματα δηλ
δεν είμαστε όλοι λαμόγια σαν τον πορδέλληνα που έχει ένα εκατομμύριο στην άκρη
θα μου πεις
πως το έβγαλε;
ε τώρα..
δεν τον βλέπεις τι γράφει;
ε λογικό δεν είναι να ωφελήθηκε από τον κούλι; και έρχεται εδώ να μας τσαμπουνάει...

Δεν μένω Ελλάδα, δεν εργάζομαι στην Ελλάδα, δεν έχω επενδύσεις στην Ελλάδα, δεν έχω έσοδα στην Ελλάδα, δεν είχα αποταμιευμένα λεφτά άξια λόγου όσο έμενα Ελλάδα για να βγάλω έξω. Πως ωφελήθηκα απο τον Κυριάκο; Παρακαλώ, time out, να σταματήσουν τα παραλληρήματα

Για να αφήσει ή φέρει λεφτά κάποιος στις ελληνικές τράπεζες, πρέπει αυτές να ανεβούν βαθμίδα αξιολόγησης, να μην φοβάται ο καταθέτης ότι θα καταρρεύσει η τράπεζα ή θα πέσει χρεοκοπία και θα κουρευτούν τα λεφτά του. Είναι φαύλος κύκλος, όσο περισσότερη τρέλα διακινείτε (πχ να χαρίσουμε τα χρέη του κάθε μπαταξή), τόσο περισσότερο χαντακώνεστε.

Η μόνη πιθανότητα να αυξηθεί ο μισθός σου είναι να αυξηθεί βιώσιμα το ΑΕΠ και τα κρατικά έσοδα. Γι αυτό, χρειάζεται πολιτική σταθερότητα, κυβερνητική συνέχεια, βιωσιμότητα του τραπεζικού συστήματος, ανταγωνιστική παραγωγή, γενικότερη σοβαρότητα, σήκωμα μανικιών, θυσίες, απ όλους.
Τα 80ς και 90ς δεν ξαναγυρνάνε (και μη νομίζεις, δεν φάγανε όλοι καλά σαν εσένα τότε), επρόκειτο για ανωμαλία που μας έφτασε στην χρεοκοπία. Αυτό πρέπει επιτέλους να το χωνέψεις, δεν αλλάζει, πάει, τελείωσε.
Όσο θα λαϊκίζεις, τόσο θα σε κυβερνάνε λαϊκιστές (όχι μόνο τσίπρα, μέχρι και σώρρα μπορεί να βγάλεις) οι οποίοι θα σου πουλάνε αυτό που θες: μαγικές, έυκολες λύσεις, αλλά στην πραγματικότητα θα μπαχαλεύουν την οικονομία και το πιθανότερο σε κάποια στιγμή όχι θα σε αυξήσουν, αλλά θα σε μειώσουν κι άλλο το μισθό και τη σύνταξη. Μόνος σου βγάζεις τα μάτια σου.

[vallon]

ενα δάκρυ κύλισε απο το μάγουλό μου...

με συγκίνησες ρε μπαγάσα

σνιφ σνιφ

[taxalataxalasa]

ενα δάκρυ κύλισε απο το μάγουλό μου...

με συγκίνησες ρε μπαγάσα

σνιφ σνιφ

[taxalataxalasa]

Μιλας για ειδικευση εργατων και σου φερνω ενα απλο παραδειγμα με μπιφτεκια και εσυ κολλας στα μπιφτεκια και λες τα δικα σου...

Ενας καθηγητης αγγλικων που διδασκει αγγλικα στην γερμανια, και ενας που διδασκει στην ελλαδα... τι διαφορα εχουν ωστε να αμοιβεται ο γερμανος πολιτης με διπλασιο μισθο απο τον ελληνα πολιτη... και λεω πολιτης που ειναι υπερεθνικος ορος για να μην αρχισεις παλι τα ρατσιστικα σου με λαζοντοιτς και τατοιαυτα... σου εχει κολλησει το μικροβιο του ρατσισμου...

Ζούνε σε οικονομίες με διαφορετικό επίπεδο ανάπτυξης. Ο καθηγητης αγγλικων που διδασκει αγγλικα στην γερμανια συγκεκριμένα, πρέπει για το σπίτι που δίνεις 700 ευρώ νοίκι στην Ελλάδα, να δώσει 2000 στην Γερμανία. Για το εισητήριο του Μετρό που δίνεις εσύ 1,20 να δώσει 3,40. Κτλ κτλ.
Εσύ σκέφτεσαι τα 12 ευρώ κατώτατο και λες αχ ζάχαρη θα ήμουν με τόσα (με τιμές Ελλάδας). Το έγραψα και προηγουμένως, τα 12 ευρώ δεν είναι λεφτά εδώ, αν δεν είσαι σε κανένα χωριό στην Ανατολική Γερμανία, μην φανταστείς ότι έχουν το ίδιο εφέκτ με αυτό που έχουν στην Ελλάδα. Τα 1920 ευρώ μεικτά είναι 1400 ευρώ καθαρά. Σε μεγάλη πόλη δεν φτάνουν καν για ενοίκιο.

αν ειναι οπως τα λες, τοτε να μου στειλεις τα τηλεφωνα των καθηγητων αγγλικων στην γερμανια για να τους δανεισω γιατι φαινεται πως δεν τα βγαζουν περα... αν λαμβανουν 1400 καθαρα και δινουν 2000 για νοικι τοτε υπαρχει αδηλωτο μαυρο χρημα... ή εχουν λεφτοδεντρα... ή μοιράζονται ενα σπίτι και μενει ο καθενας σε ενα δωματιο με κοινη κουζινα και μπανιο και παει η αλλαξοκωλια συννεφο...

[taxalataxalasa]

Μιλας για ειδικευση εργατων και σου φερνω ενα απλο παραδειγμα με μπιφτεκια και εσυ κολλας στα μπιφτεκια και λες τα δικα σου...

Ενας καθηγητης αγγλικων που διδασκει αγγλικα στην γερμανια, και ενας που διδασκει στην ελλαδα... τι διαφορα εχουν ωστε να αμοιβεται ο γερμανος πολιτης με διπλασιο μισθο απο τον ελληνα πολιτη... και λεω πολιτης που ειναι υπερεθνικος ορος για να μην αρχισεις παλι τα ρατσιστικα σου με λαζοντοιτς και τατοιαυτα... σου εχει κολλησει το μικροβιο του ρατσισμου...

Ζούνε σε οικονομίες με διαφορετικό επίπεδο ανάπτυξης. Ο καθηγητης αγγλικων που διδασκει αγγλικα στην γερμανια συγκεκριμένα, πρέπει για το σπίτι που δίνεις 700 ευρώ νοίκι στην Ελλάδα, να δώσει 2000 στην Γερμανία. Για το εισητήριο του Μετρό που δίνεις εσύ 1,20 να δώσει 3,40. Κτλ κτλ.
Εσύ σκέφτεσαι τα 12 ευρώ κατώτατο και λες αχ ζάχαρη θα ήμουν με τόσα (με τιμές Ελλάδας). Το έγραψα και προηγουμένως, τα 12 ευρώ δεν είναι λεφτά εδώ, αν δεν είσαι σε κανένα χωριό στην Ανατολική Γερμανία, μην φανταστείς ότι έχουν το ίδιο εφέκτ με αυτό που έχουν στην Ελλάδα. Τα 1920 ευρώ μεικτά είναι 1400 ευρώ καθαρά. Σε μεγάλη πόλη δεν φτάνουν καν για ενοίκιο.

Επίσης, αν στα 12€/ώρα βασικο μισθο, (που δεν φτανουν οπως λες), το νοικι ειναι 2000 € στην γερμανία, τοτε για ενοικιο 700 € στην ελλαδα, ο βασικος μισθος θα πρεπε να ειναι 4,2€/ώρα => 33,6 € την ημέρα => 1000 € τον μηνα... αμ! δεν.... λειπει ενα 28,7% για να υπαρχει ισοτιμη αναλογια...

[Προέλλην]

Ζούνε σε οικονομίες με διαφορετικό επίπεδο ανάπτυξης. Ο καθηγητης αγγλικων που διδασκει αγγλικα στην γερμανια συγκεκριμένα, πρέπει για το σπίτι που δίνεις 700 ευρώ νοίκι στην Ελλάδα, να δώσει 2000 στην Γερμανία. Για το εισητήριο του Μετρό που δίνεις εσύ 1,20 να δώσει 3,40. Κτλ κτλ.
Εσύ σκέφτεσαι τα 12 ευρώ κατώτατο και λες αχ ζάχαρη θα ήμουν με τόσα (με τιμές Ελλάδας). Το έγραψα και προηγουμένως, τα 12 ευρώ δεν είναι λεφτά εδώ, αν δεν είσαι σε κανένα χωριό στην Ανατολική Γερμανία, μην φανταστείς ότι έχουν το ίδιο εφέκτ με αυτό που έχουν στην Ελλάδα. Τα 1920 ευρώ μεικτά είναι 1400 ευρώ καθαρά. Σε μεγάλη πόλη δεν φτάνουν καν για ενοίκιο.

αν ειναι οπως τα λες, τοτε να μου στειλεις τα τηλεφωνα των καθηγητων αγγλικων στην γερμανια για να τους δανεισω γιατι φαινεται πως δεν τα βγαζουν περα... αν λαμβανουν 1400 καθαρα και δινουν 2000 για νοικι τοτε υπαρχει αδηλωτο μαυρο χρημα... ή εχουν λεφτοδεντρα... ή μοιράζονται ενα σπίτι και μενει ο καθενας σε ενα δωματιο με κοινη κουζινα και μπανιο και παει η αλλαξοκωλια συννεφο...

Παρατηρώ μια κάποια άγνοια και εντυπώσεις που βασίζονται σε μυθους. Mε παραξενεύει που φαίνεται να τα ακούς πρώτη φορά όλα αυτά για το κόστος ζωή στην Β. Ευρώπη και ότι μέχρι τώρα πίστευες ότι παίρνουν πολλαπλάσια λεφτά με παρόμοιο κόστος ζωής

Ο "καθηγητής αγγλικών" θα μείνει σε κωμόπολη έξω απο την πολή όπου τα ενοίκια είναι χαμηλότερα και θα κάνει commuting με τον προαστιακό σχεδόν 2 ώρες να πάει και άλλες τόσες να γυρίσει καθημερινά. Σκέψου το κάτι σαν να δουλεύεις κέντρο και να μένεις Μάνδρα, Ελευσίνα ή ακόμη και Μέγαρα. Ή θα νοικιάσει δωμάτιο σε κοινόβιο, το οποίο δεν ξέρω γιατί σου φαίνεται τόσο αστείο. Αποτελεί πραγματικότητα για πάρα πολλούς νέους εργαζόμενους σε μεγάλες ευρωπαϊκές πόλεις.

Στην Γερμανία οι περισσότεροι χαμηλόμισθοι την βγάζουν γιατί νοικιάζουν στα ίδια σπίτι εδώ και πάρα πολλά χρόνια, με αποτέλεσμα τα ενοίκια τους να έχουν κρατηθεί σχετικά χαμηλά. Εδώ συνήθως δεν αλλάζεις σπίτια σαν τα πουκάμισα, γιατί θα χρεοκοπήσεις. Στις περισσότερες περιπτώσεις μένεις στο ίδιο μέχρι να σε βγάλουν στο φέρετρο (εκτός κι αν κάνεις παιδιά). Πχ, αν στο σπίτι που μένω τώρα με συμβόλαιο πες 2015 έχει 2100 νοίκι, αν βγώ, ο ιδιοκτήτης αυριο θα το νοικιάσει 2600. Ουσιαστικά η φάση είναι νοικιάζεις, και περιμένεις λίγα χρόνια μέχρι οι αυξήσεις μισθού να έχουν ροκανίσει έμεσα το ύψος του ενοικίου απο το συμβόλαιό σου (στο οποίο πρέπει να έχεις διαπραγματευτεί ρήτρα για πλαφόν στις πιθανές αυξήσεις).

Για να ζήσεις άνετα και να μπορείς να αποταμιεύεις καλά, στην Β. Ευρώπη πρέπει να έχεις καλό επαγγελμα και καριέρα σε αυτό. Απλά εδώ το ποσοστό τέτοιων θέσεων εργασίας είναι συγκριτικά πολύ μεγάλο. Πχ γιατρός ικανός με προϋπηρεσία μπορείς άνετα 250.000 το χρόνο, μηχανικός με 3-5 χρόνια προϋπηρεσία μπορείς άνετα 60.000 το χρόνο. κλπ. Δεν είναι ότι τους δείχνεις το πτυχίο και σε διορίζουν, πρέπει να τα δικαιολογείς τα λεφτά σου, όχι με υπερωρίες και τέτοια τρικοσμικά, αλλά με την ποιότητα της εργασίας σου. Αλλιώς σε ξερνάει η αγορά, πας στο ταμείο ανεργίας και σε στέλνουν να μάθεις κάτι άλλο ευκολότερο να κάνεις.
Oι 50άρηδες σε τέτοιες θέσεις, με 25 χρόνια στην πλατη ήδη, σώρευση αυξήσεων, προαγωγές, μπόνους, κτλ, παίρνουν πάρα πολλά λεφτά, τρέχουν απο τα μπατζάκια, δεν προλαβαίνουν να τα ξοδέψουν. Οι 50άρηδες σε άλλες θέσεις, παίρνουν τα 12 ευρώ την ώρα. Και κάποιοι άλλοι το επίδομα απορίας (το οποίο θα πάρεις μόνο αν δεν έχεις περιουσία).

[Προέλλην]

Ζούνε σε οικονομίες με διαφορετικό επίπεδο ανάπτυξης. Ο καθηγητης αγγλικων που διδασκει αγγλικα στην γερμανια συγκεκριμένα, πρέπει για το σπίτι που δίνεις 700 ευρώ νοίκι στην Ελλάδα, να δώσει 2000 στην Γερμανία. Για το εισητήριο του Μετρό που δίνεις εσύ 1,20 να δώσει 3,40. Κτλ κτλ.
Εσύ σκέφτεσαι τα 12 ευρώ κατώτατο και λες αχ ζάχαρη θα ήμουν με τόσα (με τιμές Ελλάδας). Το έγραψα και προηγουμένως, τα 12 ευρώ δεν είναι λεφτά εδώ, αν δεν είσαι σε κανένα χωριό στην Ανατολική Γερμανία, μην φανταστείς ότι έχουν το ίδιο εφέκτ με αυτό που έχουν στην Ελλάδα. Τα 1920 ευρώ μεικτά είναι 1400 ευρώ καθαρά. Σε μεγάλη πόλη δεν φτάνουν καν για ενοίκιο.

Επίσης, αν στα 12€/ώρα βασικο μισθο, (που δεν φτανουν οπως λες), το νοικι ειναι 2000 € στην γερμανία, τοτε για ενοικιο 700 € στην ελλαδα, ο βασικος μισθος θα πρεπε να ειναι 4,2€/ώρα => 33,6 € την ημέρα => 1000 € τον μηνα... αμ! δεν.... λειπει ενα 28,7% για να υπαρχει ισοτιμη αναλογια...

Γιατί να υπάρχει ισότιμη αναλογία είπαμε; Αν θες ισότιμη αναλογία πρέπει να αυξήσεις το ΑΕΠ σου. Η Ε.Ε. σου προσφέρει το πλαίσιο γι αυτό, με φθηνό δανεισμό για υποδομές και επιχειρήσεις, με εποπτεία οικονομικών να μην σε πιάνουν οι σπατάλες, κτλ, δεν σου προσφέρει επιδόματα τσαχπινιάς απο τον μόχθο των δικών της εργατών για να συνεχίζεις το σημερινό modus operandi.