ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗ ΓΥΜΝΑΣΤΙΚΗ

[nemo]

λαχου να ερθω και εγω και αλλοι δυο εκει που εργαζεσαι να μας πληρωνει
το αφεντικο σου δεν θελουμε πολλα ισα ισα να την βγαζουμε τι λες;
υπαρχει περιπτωσει να μας δεχθει ;
μη σου πω και τζαμπα δεν υπαρχει περιπτωσει να μας δεχτει
το αλλο ειναι οτι περιμενετε να μπουν στην εργασια και οι μεταναστες
με την δικαιολογια αφου δεν ερχονται οι ελ αναγκαστικα παιρνουμε αυτους
εκει να δουμε μισθους βουλγαριας και αλβανιας εκει θα δουμε και τις πορδες
του κκε και των λοιπων σουργελων αριστερων

[bizeli]

λαχου να ερθω και εγω και αλλοι δυο εκει που εργαζεσαι να μας πληρωνει
το αφεντικο σου δεν θελουμε πολλα ισα ισα να την βγαζουμε τι λες;
υπαρχει περιπτωσει να μας δεχθει ;
μη σου πω και τζαμπα δεν υπαρχει περιπτωσει να μας δεχτει
το αλλο ειναι οτι περιμενετε να μπουν στην εργασια και οι μεταναστες
με την δικαιολογια αφου δεν ερχονται οι ελ αναγκαστικα παιρνουμε αυτους
εκει να δουμε μισθους βουλγαριας και αλβανιας εκει θα δουμε και τις πορδες
του κκε και των λοιπων σουργελων αριστερων

Αυτό ακριβώς.
Επίσης, ρε μάγκες ωραία η συζήτηση καφενειακού επιπέδου για το πρόβλημα της ανεργίας και όλοι θα θέλαμε να υπάρχουν θέσεις εργασίας αλλά η αλήθεια είναι ότι αν ο εργοδότης σου σου φέρει και άλλον υπάλληλο αρχίζεις να νιώθεις κάπως και έναν ιδρώτα στον σβέρκο.
Με την έννοια ότι η αίσθηση ότι είσαι ο "βασικός του υπάλληλος και ο μη αναντικατάστατος" αρχίζει και απομακρύνεται λίγο και φοβάσαι μην αρχίζει και τρίζει η καρέκλα σου.
Θέλω να πω από τη μια είναι σωστό που μας απασχολούν κοινωνικά προβλήματα αλλά ο καθένας στον δικό του μικρόκοσμο μπορεί να το βιώνει αλλιώς.
Δλδ το πιθανότερο που μπορεί να σκεφτεί κάποιος στην πρόσληψη επιπλέον προσωπικού είναι μήπως παραγκωνιστεί ο ίδιος και όχι να χαρεί επειδή λύνεται το πρόβλημα της ανεργίας σε κοινωνικό επίπεδο.
Βέβαια, μπορεί να αισθανθεί και περισσότερη ασφάλεια ότι η επιχείρηση που δουλεύει αναπτύσσεται και πάει καλά.
Δεν ξέρω αλλά παίζει και το πρώτο που είπα να συμβεί.

[Ραν ταν πλαν]

Δεν είμαστε ενιαίο παραγωγικό σύνολο. Αυτό θα συνέβαινε μόνο σε μια αταξική κοινωνία.
Στη δική μας καπιταλιστική κοινωνία υπάρχουν μόνο εκμεταλλευτές και εκμεταλλευόμενοι.
Την άποψη περί του ''ενιαίου παραγωγικού συνόλου'' και του ''τέλους της πάλης των τάξεων και της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο'' τα είχε νομοθετήσει ένας γελοίος υπουργός εργασίας της νδ τη δεκαετία του 70.
Γιατί το ανέφερα τώρα αυτό;
Γιατί ιστορικά έχει αποδειχτεί ότι κανένα νομοθέτημα δεν μπορεί να λύσει αυτό που εμείς οι θρησκόληπτοι κομμουνιστές ονομάζουμε βασική- κυρίαρχη καπιταλιστική αντίθεση.
Τι επιχειρείται σήμερα με το νομοσχέδιο του έτερου γελοίου υπουργού εργασίας της νδ;
Να υποβαθμιστεί όσο δεν πάει άλλο η ανθρώπινη εργασία στο βωμό του υπερκέρδους (και της όποιας ''ανάπτυξης'') την ίδια στιγμή που χωρίς την ανθρώπινη εργασία δεν υπάρχει ούτε σαν έννοια το κέρδος.
Λύνει δλδ ο έτερος γελοίος την αντίθεση με αντίφαση;

[Ραν ταν πλαν]

λαχου να ερθω και εγω και αλλοι δυο εκει που εργαζεσαι να μας πληρωνει
το αφεντικο σου δεν θελουμε πολλα ισα ισα να την βγαζουμε τι λες;
υπαρχει περιπτωσει να μας δεχθει ;
μη σου πω και τζαμπα δεν υπαρχει περιπτωσει να μας δεχτει

Τζάμπα θα σας δεχθεί.
Ίσως το επόμενο νομοσχέδιο που θα ρυθμίζει τα εργασιακά να κατοχυρώνει εκ νέου τη δουλεία.
Λίγο απέχουμε.

[nemo]

λαχου να ερθω και εγω και αλλοι δυο εκει που εργαζεσαι να μας πληρωνει
το αφεντικο σου δεν θελουμε πολλα ισα ισα να την βγαζουμε τι λες;
υπαρχει περιπτωσει να μας δεχθει ;
μη σου πω και τζαμπα δεν υπαρχει περιπτωσει να μας δεχτει

Τζάμπα θα σας δεχθεί.
Ίσως το επόμενο νομοσχέδιο που θα ρυθμίζει τα εργασιακά να κατοχυρώνει εκ νέου τη δουλεία.
Λίγο απέχουμε.

το 80% θα αρνηθει -ακου που σου λεω

[bizeli]

Δεν είμαστε ενιαίο παραγωγικό σύνολο.

Είμαστε.
Γιατί αποτελούμε μια ομάδα ανθρώπων (σύνολο) όπου μέσω της παραγωγικής δραστηριότητας του καθενός (παραγωγή) συνδεόμαστε και αλληλοεπιδρούμε στον ίδιο οικονομικό ιστό (ενιαίο).
Μπορεί να μην σου αρέσει αυτός ο τρόπος οργάνωσης αλλά δεν παύει ο ορισμός μου να ευσταθεί.

Γιατί το ανέφερα τώρα αυτό;
Γιατί ιστορικά έχει αποδειχτεί ότι κανένα νομοθέτημα δεν μπορεί να λύσει αυτό που εμείς οι θρησκόληπτοι κομμουνιστές ονομάζουμε βασική- κυρίαρχη καπιταλιστική αντίθεση.
:

Κάτσε για να καταλάβω.
Εσείς προτείνετε ότι η ιδανικότερη μορφή κοινωνικοοικονομικής οργάνωσης είναι να εφαρμόσουμε σήμερα μια φιλοσοφική θεωρία που γεννήθηκε τον 19ο αιώνα, με σαφή στοιχεία ότι όπου δοκιμάστηκε κατέρρευσε πανηγυρικά και όπου η μετάβαση από το καπιταλιστικό μοντέλο στο κομμουνιστικό απαιτεί να γυρίσουμε τον κόσμο ανάποδα.
Seems legit.
Το κακό δεν είναι αυτά που πιστεύετε αλλά ότι επιμένετε ότι είναι και σωστά.
Καλά λέω ότι συζητάμε απλά για να συζητάμε. Ε τότε ας πω κι εγώ την άποψή μου.
Εγώ πιστεύω ότι η ιδανικότερη λύση είναι να ξαναγυρίσουμε στην εποχή του χαλκού τότε που ήταν όλα άδολα, πρωτόγονα και αγνά.
Ρε μάγκες αν αναπολείτε τόσο πολύ εποχές μεσοπολέμου και τα συναφή, υπάρχουν και οι αντίστοιχες ταινίες να δείτε να ταυτιστείτε.
Τουλάχιστον οι βουλευτές του ΚΚΕ πληρώνονται κιόλας πιστεύοντας αυτές τις χαζομάρες. Εσείς γιατί;

[nemo]

αυτο προσπαθω να μαθω και εγω μπιζελι με την εξης παρατηρηση
οτι ολοι ζουμε με ενα παραμυθακι στο μυαλο -αλλοι πχ πιστευουν
στην παγκοσμιοποιηση ...την οποια την βλεπω παρα πολυ μακρινή
αλλα στην παρουσα φαση μου αρεσουν οι κκεκεδες παρα τα υπολοιπα σουργελα
της αριστερας ....που τα ανακατευουν ολα σε μια σουπα
αυτοι τουλαχιστον βασιζονται σε πιο απτα πραγματα

αν δουμε και τι λεει ο μαρξ για το μεταναστευτικο και τα συνορα
ολη η αριστερα το προσπερναει πλην εξαιρεσεων

δεν μπορεις να εχεις εργατικη πολιτικη και συγχρονως να μπαζεις εργατες
απο ξενες χωρες αυτοι η τυποι που τα παπαγαλιζουν θα πρεπει να τους φορτώσεις
σε ενα διαστημοπλοιο να τους πας στο διαστημα και να ανοιξεις την μπουκαπορτα
για να εξαφανιστουν στο αχανες -αλλιως θα πρεπει να τους δικασεις σαν προδοτες
της εργατικης ταξης και της ανθρωποτητας λογω βλακειας

σημερα αν ζουσε ο μαρξ θα εγραφε οτι δεν χρειαζονται οι μετακινησεις εργατων
οι εταιριες εχουν παψει να ειναι προσωπικες και η καθε μια ειναι σπασμενη σε μικρες
εταιριες που παραγουν φασιον δηλαδη ουτε η γερμανια θελει ξενους εργατες
-για σκατατζιδες θα υπαρχουν και γερμανοι ....αυτο το εργατικο δυναμικο
που δεν μπορει να βρει θεση για αλλου τυπου εργασιες
σημερα υπαρχει η δυνατοτητα και το κανουν να κτιζουν εργοστασια οπουδηποτε
στον κοσμο προσφεροντας εργασια στους ιθαγενεις
επισης η τεχνολογια σημερα προσφερει δυνατοτητες και στους εργατες της γης
και στους εργατες ελ να μην χρειαζονται την μεταναστευση
να βοηθησουν τα υποανάπτυκτα κρατη με αλλους τροπους
αυτος ο καπιταλισμος μας οδηγει με απολυτη μαθηματικη προσέγγιση
σε δουλεία και σε ζωνες α,β,γ, δ, οπου θα ζουν στοιβαγμενοι οι εργατες
κατι σαν τα κινεζικα εργοστασια που τους εχουν μαντρωμενους

το γιατι δεν το καταλαβαινουν ειναι μυστηριο

[Ραν ταν πλαν]

Δεν είμαστε ενιαίο παραγωγικό σύνολο.

Είμαστε.
Γιατί αποτελούμε μια ομάδα ανθρώπων (σύνολο) όπου μέσω της παραγωγικής δραστηριότητας του καθενός (παραγωγή) συνδεόμαστε και αλληλοεπιδρούμε στον ίδιο οικονομικό ιστό (ενιαίο).
Μπορεί να μην σου αρέσει αυτός ο τρόπος οργάνωσης αλλά δεν παύει ο ορισμός μου να ευσταθεί.

Δεν είμαστε γιατί άλλο πράγμα η ατομική παραγωγική δραστηριότητα, άλλο πράγμα οι παραγωγικοοικονομικές σχέσεις, άλλο πράγμα οι παραγωγικοτεχνικές και άλλο πράγμα οι μεταξύ μας κοινωνικές σχέσεις.
Όλα αυτά καθορίζονται από το σε ποιου τα χέρια βρίσκονται τα μέσα παραγωγής.
Οι κοινωνίες που βασίζουν τη λειτουργία τους στην εκμετάλλευση δεν είναι μία ομάδα ανθρώπων αλλά όσες τα οικονομικά τους συμφέροντα συγκρούονται κατά τη διάρκεια της παραγωγικοοικονομικής διαδικασίας.
Η θέση της ομαλής συνεργασίας μεταξύ των ''κοινωνικών εταίρων'' έχει χαρακτηριστεί ιστορικά ως γελοιότητα.

Γιατί το ανέφερα τώρα αυτό;
Γιατί ιστορικά έχει αποδειχτεί ότι κανένα νομοθέτημα δεν μπορεί να λύσει αυτό που εμείς οι θρησκόληπτοι κομμουνιστές ονομάζουμε βασική- κυρίαρχη καπιταλιστική αντίθεση.
:

Κάτσε για να καταλάβω.
Εσείς προτείνετε ότι η ιδανικότερη μορφή κοινωνικοοικονομικής οργάνωσης είναι να εφαρμόσουμε σήμερα μια φιλοσοφική θεωρία που γεννήθηκε τον 19ο αιώνα, με σαφή στοιχεία ότι όπου δοκιμάστηκε κατέρρευσε πανηγυρικά και όπου η μετάβαση από το καπιταλιστικό μοντέλο στο κομμουνιστικό απαιτεί να γυρίσουμε τον κόσμο ανάποδα.
Seems legit.
Το κακό δεν είναι αυτά που πιστεύετε αλλά ότι επιμένετε ότι είναι και σωστά.
Καλά λέω ότι συζητάμε απλά για να συζητάμε. Ε τότε ας πω κι εγώ την άποψή μου.
Εγώ πιστεύω ότι η ιδανικότερη λύση είναι να ξαναγυρίσουμε στην εποχή του χαλκού τότε που ήταν όλα άδολα, πρωτόγονα και αγνά.
Ρε μάγκες αν αναπολείτε τόσο πολύ εποχές μεσοπολέμου και τα συναφή, υπάρχουν και οι αντίστοιχες ταινίες να δείτε να ταυτιστείτε.
Τουλάχιστον οι βουλευτές του ΚΚΕ πληρώνονται κιόλας πιστεύοντας αυτές τις χαζομάρες. Εσείς γιατί;

Θα δεχτώ τη θέση σου για το ότι ο μαρξισμός είναι αναχρονιστικός αν πρώτα μου αποδείξεις με ατράνταχτα επιχειρήματα ότι στον εικοστό πρώτο αιώνα η εργατική δύναμη έπαψε να είναι εκμεταλλεύσιμο εμπόρευμα και απέκτησε χαρακτήρα ισότιμου οικονομικά ''κοινωνικού εταίρου''.

Και έτσι για να έχουμε να συζητάμε, ο μαρξισμός δεν είναι φιλοσοφική θεωρία αλλά επιστημονικός τρόπος έρευνας της κεφαλαιοκρατικής παραγωγής και αποκάλυψης του οικονομικού νόμου κίνησης των κοινωνιών που βασίζονται στην ατομική ιδιοκτησία και στην εκμετάλλευση της εργατικής δύναμης, αναλύει λεπτομερώς και αδιαμφισβήτητα τη διαδικασία ανάπτυξης της σχέσης εργασία-εμπόρευμα-χρήμα-κεφάλαιο (δλδ την ανάπτυξη της μορφής της αξίας, την εμφάνιση, την ουσία και τη λειτουργία του χρήματος ως ιδιόμορφου εμπορεύματος και τη μετατροπή του χρήματος σε κεφάλαιο), τεκμηριώνει αυτό που λέμε ειδική φύση του εμπορεύματος ''εργατική δύναμη'', την παραγωγή αξίας και υπεραξίας και τη μετατροπή της σε κέρδος για τον κεφαλαιούχο ιδιοκτήτη μέσω του εμπορεύματος, και ειδικότερα τη διαδικασία συσσώρευσης του κεφαλαίου και τη μετατροπή του σε μέσο καταπίεσης.
Και ας μην μπούμε στη διαδικασία να αναφέρουμε τον τρόπο της κεφαλαιακής κυκλοφορίας που είναι αναλλοίωτος από την πρώτη στιγμή που βγήκε από το σεντούκι το αποθηκευμένο χρυσάφι και αγοράστηκε η πρώτη ''μηχανή'' που μπήκε σε λειτουργία με αγορασμένη εργασία.
Αν στα παραπάνω βλέπεις και μπορείς να αποδείξεις ότι κάτι από αυτά δεν ισχύει σήμερα στις μεταξύ μας παραγωγικοοικονομικές σχέσεις δεν έχω καμία αντίρρηση να δεχτώ ότι ο μαρξισμός είναι ξεπερασμένη φιλοσοφική θεωρία.

Και μπάι δε γουέι στον καπιταλισμό όπως δεν έχουμε κοινά οικονομικά συμφέροντα οι ''κοινωνικοί εταίροι'' μεταξύ μας το ίδιο δεν έχουμε και εθνικά.
Που σημαίνει ότι μπορεί ο Νέμο να ταυτίζει το εθνικό του συμφέρον με αυτό, ας πούμε, του Βαρδινογιάννη, αλλά αυτό συμβαίνει μόνο στη φαντασία του.

[Ραν ταν πλαν]

σημερα αν ζουσε ο μαρξ θα εγραφε οτι δεν χρειαζονται οι μετακινησεις εργατων

Το έχει γράψει ήδη αλλά όχι για το λόγο που θα ήθελες εσύ να το γράψει.

[nemo]

οχι βεβαια στο μοντελο μου που βασιζεται στον εθνικοσοσιαλισμο δεν χωρανε οι ξενοι
γιατι οπου εχουν παει ξενοι χανεται η κουλτουρα και πολλα αλλα
οπως η ελευθερια -αυτο σας εχει ξεφυγει παντελως
αλλα και δεν χωρανε πολιτικοι και αφεντικα να καθοριζουν την ζωη
τα μεροκαματα κλπ μια εθνικη πολτικη που δεν θα εχει καμια σημασια
ποιος κυβερνα τον τοπο αρκει να υπακουουν στους νομους οπως γινοταν ανεκαθεν
στην αρχαια ελλαδα =που ακομη και οι βασιλιαδες μακεδονοι ηταν αναγκασμενοι
ξεφυγανε για λιγο οι πολιτικοι; δημοσιο κρεμασμα για να γινεται μαθημα και στους υπολοιπους -λαος που δεν τιμωρει παραδειγματικα καθε υπευθυνο που εκλεψε
ή ζημίωσε την χωρα ειναι υπευθυνος για οτι παθει

πρεπει ο θανατος να ειναι πολυ κοντινος σε μερικα προσωπα και να τον ζουν
καθε στιγμη που καθονται στην καρεκλα της εξουσιας
γιατι ειναι το ακριβες τιμημα της εξουσιας
-δεν υπαρχει κατι αλλο πολυτιμότερο στην θεση του

και σε ενα αυριανο συστημα θα υπαρχει ο θανατος για τους πολιτικους
γιατι θα ειναι τοσοι πολλοι αυτοι που καμια φυλακη δεν θα μπορει να τους χωρεσει
επισης πιστευω στο δικανικο δικαστικο συστημα σαν κυριαρχο
καθε πολιτικη αποφαση θα κοσκινιζεται διεξοδικα
και η συμμετοχη στο δημοσιο θα ειναι για οσους το επιθυμουν να υποστουν θυσιες
για το συνολο .....οπως και το δικαιωμα του ψηφου
οι υπολοιποι δεν θα εχουν λογο στα δημοσια .
.καπως ετσι ξεφευγουμε απο τον ολοκληρωτισμο