Ο μυθος της ''δημοκρατικης παραταξης''

['71]

Ό βενιζέλος πάντως ήταν καλός πολιτικός και προσωπικότητα της εποχής.Η δεξιό-γλιτσα της εποχής που είχε απέναντί του τι ήταν;

[Διάδοχος]

Αν μελετήσεις τους προγόνους του Μαρξ θα βρεις ότι ήταν "νεάντερταλ" που δέρνονταν για μία μπανάνα.
Συμπέρασμα: η ιστορική πορεία της οικογένειας του Μαρξ είναι ...πρωτόγονοι ιθαγενείς.

[Διάδοχος]

Ό βενιζέλος πάντως ήταν καλός πολιτικός και προσωπικότητα της εποχής.Η δεξιό-γλιτσα της εποχής που είχε απέναντί του τι ήταν;

Eδώ δεν εξετάζουμε το αν ο Μεγαλέξανδρος ήταν πιο ανθρωπιστής απο τον Τζένκις Χαν, αλλά το αν ήταν δημοκράτης ο Βενιζέλος.

[Λαχουρένιος]

Ο Μπενι ηταν ισως ο πιο σημαντικος ελληνας αστος πολιτικος. Ικανος και στο να εκπροσωπει τα συμφεροντα της ταξης του και σε κομματικους χειρισμους.

Αυτο δεν αναιρει οτι ηταν αρχιπραξικοπηματιας και καλεσε ξενες δυναμεις να επεμβουν στο πλευρο του, και ο ιδιος μερικα χρονια μετα εστελνε τους κομμουνιστες του 2% στα ξερονησια. Ηταν ο πρωτος που ξεκινησε τον 50ετη χορο των διωξεων.

Αν δεν ειχε μεσολαβησει ο εμφυλιος, θα θυμομασταν τον Βενιζελο με πολυ πιο μελανα χρωματα.

['71]

Όλα αυτά είναι γνωστά για το βενιζέλο,ο ίδιος έγραψα και για τη στροφή του στο μουσολινισμό που ίσως έπαιξε κάποιο ρόλο στο να πάψουν να ασχολούνται μαζί του οι άγγλοι.Πάντα καλούμαστε να συγκρίνουμε και να πάρουμε αποφάσεις στην πολιτική,άλλοτε από ταπεινά και άλλοτε από ευγενή κίνητρα.Από όποια σκοπιά και να το εξετάσουμε όμως, ο μέσος Έλληνας την εποχή εκείνη θα έπρεπε να διαλέξει το Βενιζέλο.Τι υπήρχε απέναντί του;Όλη η γλίτσα από την πελοπόννησο και κάτι μαγκουροφόροι καθυστέρες.Δεν υπήρχε κάτι άλλο παιδιά,μιλάμε για εποχή που είτε πήγαινες μ'αυτόν και τον προηγμένο αστοφιλελεύθερο κόσμο,είτε με τις αυταρχικές κεντρικές αυτοκρατορίες και τη λεγόμενη παλαιά Ελλάδα που ακόμα και σήμερα πίνει το αίμα όλης της υπόλοιπης.Εάν κάποιοι τον κατακρίνουν επειδή εναντιώθηκε με κάθε μέσο στη δεξιά,εγώ δε θα το κάνω.Το να στείλει κάποιος μια χώρα τύπου Ελλάδας με τους δις παγκόσμους αποτυχημένους γερμανούς ένας Θεός ξέρει τι ακόμα κατάρα θα μας έβρισκε.Μιλάμε για τη δεξιά της εποχής που διέταξε ολόκληρο σώμα στρατού να παραχωρήσει κερδισμένα εδάφη στους βουλγάρους προς χάριν της γερμανίας!Να δούμε λίγο και το μύθο της αυταρχικής δεξιάς παράταξης κάποια στιγμή,και τι εναλλακτική υπήρχε στο βενιζέλο εκείνο τον καιρό.

[Λαχουρένιος]

Κοιταξε, προφανως εισαι εγκλωβισμενος σε πασοκικα διανοητικα σχηματα οπου ειναι απο την μια οι σκοταδιστες δεξιοι και απο την αλλοι οι προοδευτικοι κεντροπασοκοι. Εχεις πιστεψει τον μυθο της ''δημοκρατικης παραταξης'' βλεπω.

Μιλαμε για εναν ανθρωπο που κυνηγησε σκληρα τους κομμουνιστες και ευθυνεται για ενα σκασμο πραξικοπηματα. Δεν ξερω που ειδες τον προηγμενο αστικοφιλελευθερο κοσμο. Μην ξεχναμε οτι η οικογενεια Μητσοτακη συνδεεται εξ αγχιστειας με τον Βενιζελο. Αυτοι ειναι οι προηγμενοι?

Η χωρα απο το 1918 διαθετει κομμουνιστικο κομμα. Ο λαος δεν πρεπει να εγκλωβιζεται σε ψευτοδιλημματα μεταξυ αστων λακεδων

['71]

Ναι αλλά τον κατηγορείς και για την περίοδο πριν υπάρξει εδώ σοσιαλιστικό κόμμα τύπου κκε.Και γω την εποχή του ζαχαριάδη με το κκε θα ήμουν,δε το συζητάω.Το θέμα είναι ότι έδρασε σε μια εποχή όπου το πρώτο μισό που πιάνει και παγκόσμια σύρραξη είτε πήγαινες μαυτόν είτε με τους πελοποννήσιους.Δεν εξετάζω ότι το καθεστώς εδώ τον έχει ανάγει σε μορφή τοτέμ που κοσμεί τη βουλή,όλα αυτά είναι υπερβολές και κομμάτι των εθνικών μύθων που πουλάνε στον κόσμο.Ο μητσοτάκης είναι κομμάτι της βίβλου του σατανά,και είναι ξεκάθαρο ότι χρησιμοποιεί τη συγγένεια της κατίγκως για να πουλήσει μεγάλη ελλάδα πολλών ηπείρων και θαλασσών.Άλλο αυτό όμως,μια γλίτσα που έδρασε ως πράκτορας της δεξιάς,και άλλο μια προσωπικότητα που μπορούσε να περιφέρεται με χάρη στα διπλωματικά σαλόνια της εποχής.Δε θεωρώ δηλαδή ότι ήταν επιπέδου Καποδίστρια,ήταν κάτι όμως.Οι αντίπαλοί του ήταν το απόλυτο τίποτα.Και την ιστορία του ΚΚΕ να δεις,ο Νίκος Ζαχαριάδης ξεχώρισε από όλους τους άλλους.Πρέπει να υποστηρίζουμε τα ικανά πρόσωπα αν λίγο πολύ σέβονται τα δημοκρατικά δικαιώματα και κατανοούν τις ανάγκες του λαού,και ας μη συμφωνούμε 100% μαζί τους σε όλα.

[Λαχουρένιος]

Δες τι γραφω εδω viewtopic.php?f=20&t=9495&start=10#p226864

Εννοειται ηταν ικανοτατος ο ανθρωπος. Οι βασιλιαδες κοιμοντουσαν ορθιοι. Δημοκρατης ομως δεν ηταν.

Επισης, πανω απο το μισο διαστημα που ο Β. ηταν στα πραγματα, δηλαδη πες 25 χρονια απο το '10 μεχρι το '35, πανω απο τα μισα, απο το '18 και μετα, υπηρχε το ΚΚΕ.

['71]

Δημοκράτης κανονικότατος ήταν.Τα συστήματα που προέρχονται από τη δύση είναι αντιπροσωπευτικά,τόσο η αστική όσο και η προλεταριακή δημοκρατία.Εσύ επειδή δεν είσαι αστοδημοκράτης τον κατακρίνεις ως μη δημοκράτη από τα αριστερά.Αστική δημοκρατία=Αστική δικτατορία.Μια χαρά δημοκράτης ήταν αν έχουμε γνώση του τι σημαίνουν οι λέξεις.

Δε λέω ότι δεν υπήρχαν τάσεις και κινήματα με σοσιαλιστικό προσανατολισμό,μιλάω για κόμματα εξουσίας πάντα και πρόσωπα ικανά να συσπειρώσουν τις μάζες γύρω τους.Ο Νίκος Ζαχαριάδης ήταν τέτοιος,πριν και μετά αυτού προσωπικά δε θα με τράβαγε κάποιος.

[Λαχουρένιος]

Δημοκράτης κανονικότατος ήταν.Τα συστήματα που προέρχονται από τη δύση είναι αντιπροσωπευτικά,τόσο η αστική όσο και η προλεταριακή δημοκρατία.Εσύ επειδή δεν είσαι αστοδημοκράτης τον κατακρίνεις ως μη δημοκράτη από τα αριστερά.Αστική δημοκρατία=Αστική δικτατορία.Μια χαρά δημοκράτης ήταν αν έχουμε γνώση του τι σημαίνουν οι λέξεις.

Δε λέω ότι δεν υπήρχαν τάσεις και κινήματα με σοσιαλιστικό προσανατολισμό,μιλάω για κόμματα εξουσίας πάντα και πρόσωπα ικανά να συσπειρώσουν τις μάζες γύρω τους.Ο Νίκος Ζαχαριάδης ήταν τέτοιος,πριν και μετά αυτού προσωπικά δε θα με τράβαγε κάποιος.

Δεν μιλαω για την δικτατορικη φυση της αστικης εξουσιας γενικα, αναφερομαι στα πραξικοπηματα που εκανε ο Βενιζελος και η παραταξη του.

Ειναι καπου 5-6 πετυχημενα και αποτυχημενα πραξικοπηματα μεσα σε 20-25 χρονια. Οι δημοκρατες δεν κανουν πραξικοπηματα.