Λ. Κύρκος για τους ηγέτες της Αριστεράς

Θέματα ιστορικού και αρχαιολογικού ενδιαφέροντος.
Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Λ. Κύρκος για τους ηγέτες της Αριστεράς

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 26 Ιουν 2018, 23:30

karhergr έγραψε:Το ΚΚΕ (μ-λ) ας πούμε τι είναι, δεν είναι-ήταν κομμουνιστικό; Το αναφέρω, γιατί ως δύναμη εγγεγραμμένων μελών μέχρι το 1981 ήταν μεγαλύτερο από τον Ρήγα Φεραίο (πώς γίνεται να έχεις φερειπείν 10.000 μέλη και στις εκλογές να παίρνεις 10.001 ψήφους, είναι το μέγα μυστήριο αυτού του κόμματος).


Αυτοι ηταν τουλαχιστον οντως κομμουνιστες και τιμιοι, καμια σχεση με το Εσ.

Δεν είχε σχέση το "Εσ" με τη σοσιαλδημοκρατία, τουλάχιστον στην ευρωπαϊκή αντιδραστική εκδοχή της, ακόμα και η Ε.ΑΡ. δε συνεργάστηκε με αυτή. Όσο αφορά τη συμβολή του ΚΚΕ Εσωτερικού στη σύνδεση του κομμουνιστικού με τα νέα κοινωνικά κινήματα και ειδικά με αυτό της κοινωνικής οικολογίας, στην ανάπτυξη της εγχώριας πρωτότυπης μαρξιστικής σκέψης, στον αντιδικτατορικό αγώνα, στο παραδοσιακό εργατικό κίνημα στα πρώτα χρόνια της Μεταπολίτευσης, κλπ, αυτή δεν μπορεί να αγνοηθεί και να πει κανείς ότι δεν είχε σχέση με την αριστερά και την κομμουνιστική ειδικότερα.


Δυο αριστερα ρευματα υπαρχουν, το κομμουνιστικο και το σοσιαλδημοκρατικο. Ο λεγομενος ευρωκομμουνισμος ηταν η σοσιαλδημοκρατικη μεταλλαξη καποιων ΚΚ. Δεν ειπα οτι το Εσ. δεν ηταν αριστερο, δεν ηταν κομμουνιστικο ομως.
0 .

Άβαταρ μέλους
karhergr
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 184

Re: Λ. Κύρκος για τους ηγέτες της Αριστεράς

Δημοσίευσηαπό karhergr » 26 Ιουν 2018, 23:59

Λαχουρένιος έγραψε:>
Δυο αριστερα ρευματα υπαρχουν, το κομμουνιστικο και το σοσιαλδημοκρατικο. Ο λεγομενος ευρωκομμουνισμος ηταν η σοσιαλδημοκρατικη μεταλλαξη καποιων ΚΚ. Δεν ειπα οτι το Εσ. δεν ηταν αριστερο, δεν ηταν κομμουνιστικο ομως.


Ξέρεις πολλές σοσιαλδημοκρατίες να γεννιούνται σε συνθήκες παρανομίας; Παραδοσιακά ο ρεφορμισμός, γεννιέται μέσα σε κοινοβουλευτική νομιμότητα και τρέφεται από την ψευδαίσθηση που δημιουργείται στην εργατική τάξη, για την δυνατότητα του «ομαλού», «ειρηνικού», «κοινοβουλευτικού» περάσματος στον σοσιαλισμό. Ή επίσης, είναι πολλά τα ρεφορμιστικά κόμματα που τα στελέχη τους σε ποσοστό 100% να έχουν εμπειρία Εμφυλίου Πολέμου, που εξ ορισμού αποτελεί την ανώτατη βαθμίδα του ταξικού αγώνα. Ο ευρωκομμουνισμός βασικά, ήταν ότι κάποια Κ.Κ. ή κάποιες μερίδες αυτών, επέμεναν Κρούτσεφ και 20ο Συνέδριο, μετά την επικράτηση του Μπρέζνιεφ· δεν υπάρχουν αυταπάτες για το ποιο θα ήταν το ΚΚΕ, αν η διάσπαση είχε γίνει μια πενταετία νωρίτερα.

Το ΚΚΕ Εσ, μεταλλάχθηκε σε σοσιαλδημοκρατικό (και όχι όσο αφορά το 100%), μια δεκαετία αργότερα. Κακώς, γιατί αν όλοι αυτοί συνέχιζαν από την αρχή μέσα από την ΕΔΑ μεταδικτατορικά, θα κάλυπταν πολύ γρήγορα ένα πολιτικό κενό που βρήκε το ΠΑΣΟΚ και κατάφερε να μπει στην πολιτική ζωή της χώρας. Δεν είναι τυχαίο τα τρομερά πυρά από τα αριστερά που δεχόταν το «Εσωτερικό» από το ΠΑΣΟΚ και τον Ανδρέα Παπανδρέου την περίοδο 1974-1989. Μέχρι και ο Κώστας Σημίτης το 1988 είχε αποκαλέσει τον ευρωκομμουνισμό Δούρειο Ίππο της εξουσίας του Κεφαλαίου στο εργατικό κίνημα και τα μέλη του ΚΚΕ εσ. ότι ονειρεύονται να γλείψουν κάποιο κόκκαλο από το τραπέζι των κεφαλαιοκρατών.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Λ. Κύρκος για τους ηγέτες της Αριστεράς

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 27 Ιουν 2018, 08:30

Τα ΚΚ Ιταλιας και Γαλλιας που πρωτοστατησαν στον ευρωκομμουνισμο σε ειρηνικες συνθηκες λειτουργουσαν. Εξαιρεση ηταν το ετερο αρχικο ευρωκομμουνιστικο κομμα το ΚΚ Ισπανιας. Ο οπορτουνισμος ομως μπορει να αναπτυχθει σε οποιοδηποτε κομμουνιστικο κομμα, οχι μονο σε οποιο δρα σε ειρηνικες συνθηκες. Η ιστορια εδειξε οτι ακομα και στα ΚΚ των σοσιαλιστικων χωρων αναπτυχθηκε.

Ο ευρωκομμουνισμος δεν εχει πρακτικα διαφορες απο την σοσιαλδημοκρατια: ειρηνικο περασμα στο σοσιαλισμο, απολυτοποιηση της αστικης δημοκρατιας, παραπομπη του σοσιαλισμου σε ενα ακαθοριστο μελλον και μαχη για τον ''εκδημοκρατισμο'' της αστικης κοινωνιας αντι για τον σοσιαλισμο. Και κερασακι στην τουρτα αντισοβιετισμος με την μορφη των ισων αποστασεων αναμεσα σε ΝΑΤΟ και ΣτΣ. Το ΚΚΣΕ ακομα και επι Χρουτσωφ δεν πηγε τοσο δεξια, μονο στο 2ο μισο του '80 επι Γκορμπι.

Στην δευτερη παραγραφο αναιρεις την πρωτη οπου αρνεισαι το ΚΚΕ Εσ. ως σοσιαλδημοκρατικο μια και λες οτι θα μπορουσε να καλυψει τον χωρο που καλυψε το σοσιαλδημοκρατικο ΠΑΣΟΚ :D Kαι πραγματι ετσι ειναι, το ΚΚΕ Εσ. και το ΠΑΣΟΚ ειχαν το ιδιο κοινο: κεντρωους και αριστερους νοικοκυραιους και μορφωμενους ανθρωπους που ειχαν κουραστει απο τις διωξεις, δεν ειχαν πια σχεση με κομμουνισμους και τετοια και ηθελαν να πεσει το κρατος της δεξιας ωστε να προκοψουν ελευθερα σε ενα αστικοδημοκρατικο καπιταλιστικο καθεστως. Εδω φαινεται και στο κατα ποσο οχι μονο η ειρηνη και η ευημερια αλλα και οι διωξεις δημιουργουν πιεσεις σε αγωνιστες να στραφουν στα δεξια και ειναι ευλογο.

Η διαφορα ειναι οτι το ΠΑΣΟΚ επαιξε πιο εξυπνα, δεν ειχε καμια σχεση με κομμουνισμο οποτε δεν αποξενωνε τους κεντρωους, και εκανε διμετωπο αγωνα εναντιον της δεξιας (συσπειρωνοντας κεντρωους και αριστερους) με σκληρες επιθεσεις και εναντιον της αριστερας με επιθεσεις φιλιας παιρνοντας με το μερος του (πρωην?) αριστερους νοικοκυραιους με το προφιλ που περιεγραψα παραπανω. Αντιθετα, το Εσ. δεν ικανοποιουσε κανενα, ηταν ''κομμουνιστικο'' για τους νοικοκυραιους και πολυ μπουρζουαδικο και προδοτικο για τους γνησιους κομμουνιστες, ενω τα ανοιγματα προς την δεξια αποξενωναν και αλλο τους κεντρωους.
0 .

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Λ. Κύρκος για τους ηγέτες της Αριστεράς

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 27 Ιουν 2018, 13:47

Λαχουρένιος έγραψε:
Ξερω την υποτιθεμενη λογικη πισω απο το ονομα, αλλα και παλι δεν ειχαν καμια δουλεια να καπηλευονται το ονομα του κομματος με διευκρινηση περι ''εσωτερικου''. Ειναι προβοκατορικη κινηση και δεν γινεται να μην το καταλαβαιναν.


Συνειδητά το έκαναν. Αν παραβλέψουμε τον προβοκατόρικο ρόλο που έπαιξαν μέχρι τη στιγμή που μετονομάστηκαν, οι δικαιολογίες που προέβαλλαν για την ''αντιδιαστολή'' μεταξύ εξ. και εσ. ήταν το λιγότερο γελοίες για κόμμα που ήθελε να ονομάζεται κομμουνιστικό.
Κατηγορούσαν το ΚΚΕ ότι αρνούνταν να καθορίσει την πολιτική γραμμή του με βάση την ελληνική πραγματικότητα, ότι αρνούνταν την αρχή της αυτοτέλειας των ΚΚ, ότι απορρίπτει συστηματικά το δικαίωμα των ελλήνων κομμουνιστών να ακολουθήσουν τον δικό τους δρόμο προς το σοσιαλισμό και ότι η ηγεσία του βρισκόταν επί χρόνια στο εξωτερικό αποκομμένη από την ελληνική πραγματικότητα.
Ενώ οι ίδιοι, που έκαναν τα αντίθετα από τα παραπάνω, και που υποστήριζαν στο καταστατικό τους τη ''βαθμιαία εξέλιξη'' του καπιταλισμού σε σοσιαλισμό, αποδείχτηκε ότι το μόνο που επιζητούσαν ήταν η αποδοχή τους από τον αστικό πολιτικό κόσμο της εποχής, πράγμα που απλόχερα τους έδωσαν με αποτέλεσμα τη σημερινή κατάντια τους ως σύριζα πλέον.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Λ. Κύρκος για τους ηγέτες της Αριστεράς

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 27 Ιουν 2018, 13:48

Χωρια που κατεκριναν την ΕΣΣΔ και ειχαν κολλητηλικια με την χειροτερη σοσιαλιστικη χωρα την Ρουμανια του Τσαουσεσκου.
0 .

Άβαταρ μέλους
karhergr
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 184

Re: Λ. Κύρκος για τους ηγέτες της Αριστεράς

Δημοσίευσηαπό karhergr » 27 Ιουν 2018, 22:47

Λαχουρένιος έγραψε:>
Στην δευτερη παραγραφο αναιρεις την πρωτη οπου αρνεισαι το ΚΚΕ Εσ. ως σοσιαλδημοκρατικο μια και λες οτι θα μπορουσε να καλυψει τον χωρο που καλυψε το σοσιαλδημοκρατικο ΠΑΣΟΚ :D
>


Δεν την αναιρώ. Μεταλλάχθηκε σε σοσιαλδημοκρατία, μια δεκαετία αργότερα. Αν ήσαν όλοι αυτοί σοσιαλδημοκράτες από την αρχή, θα συνέχιζαν κανονικά το 1974 μέσα από την ΕΔΑ και δεν θα χρειαζόταν να δημιουργήσουν το ΚΚΕ εσ, αφού είχαν πολιτικό φορέα να τους στεγάσει. Ήδη από την αρχή της δεκαετίας του 1980 υπήρχε μεγάλη εσωκομματική πάλη στο "Εσ", (στη νεολαία είχε αρχίσει νωρίτερα) για την υπέρβαση της μονοσήμαντης κομμουνιστικής του φυσιογνωμίας, πάλη που πολλές φορές πήρε επικές διαστάσεις. Αυτό που πρέπει να σημειωθεί είναι ότι το 1968 δεν είχαμε διχοτόμηση του ΚΚΕ, αλλά τριχοτόμηση, αφού ένα μέρος των κομμουνιστών, (π.χ, ο Μανόλης Γλέζος, ο Σπύρος Λιναρδάτος, κλπ), δεν έφυγαν ποτέ από την ΕΔΑ με το όνειρο να δημιουργήσουν πάλι το μαζικό κόμμα της προδικτατορικής Αριστεράς.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Λ. Κύρκος για τους ηγέτες της Αριστεράς

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 27 Ιουν 2018, 23:03

karhergr έγραψε:Δεν την αναιρώ. Μεταλλάχθηκε σε σοσιαλδημοκρατία, μια δεκαετία αργότερα. Αν ήσαν όλοι αυτοί σοσιαλδημοκράτες από την αρχή, θα συνέχιζαν κανονικά το 1974 μέσα από την ΕΔΑ και δεν θα χρειαζόταν να δημιουργήσουν το ΚΚΕ εσ, αφού είχαν πολιτικό φορέα να τους στεγάσει. Ήδη από την αρχή της δεκαετίας του 1980 υπήρχε μεγάλη εσωκομματική πάλη στο "Εσ", (στη νεολαία είχε αρχίσει νωρίτερα) για την υπέρβαση της μονοσήμαντης κομμουνιστικής του φυσιογνωμίας, πάλη που πολλές φορές πήρε επικές διαστάσεις. Αυτό που πρέπει να σημειωθεί είναι ότι το 1968 δεν είχαμε διχοτόμηση του ΚΚΕ, αλλά τριχοτόμηση, αφού ένα μέρος των κομμουνιστών, (π.χ, ο Μανόλης Γλέζος, ο Σπύρος Λιναρδάτος, κλπ), δεν έφυγαν ποτέ από την ΕΔΑ με το όνειρο να δημιουργήσουν πάλι το μαζικό κόμμα της προδικτατορικής Αριστεράς.


O ευρωκομμουνισμος πρακτικα ηταν σοσιαλδημοκρατια εποχης Μπερνσταιν, μεσα στην πορεια των ετων μετατραπηκε σε καθαρο κλωνο της συγχρονης (τοτε) συντηρητικης σοσιαλδημοκρατιας. Δε θα το λεγα μεταλλαξη ομως γιατι απο την στιγμη που πηραν διαζυγιο με τον μαρξισμο οι οποιες μετατοπισεις ολο και δεξιοτερα ειναι κατι αναμενομενο.

Αν θελουμε να ειμαστε πιο ακριβεις, ευρωκομμουνισμος και σοσιαλδημοκρατια ειναι διαφορετικες ιστορικες μορφες του ιδιου περιεχομενου: δηλαδη του συμβιβασμου των ΚΚ (ή μερος τους) με το σοσιαλιστικο συστημα, του οπορτουνισμου με μια λεξη. Το αν θα λεγεται σ/δ, ευρωκομμουνισμος, ''σοσιαλισμος με αγορα'', ''σοσιαλισμος με ανθρωπινο προσωπο'' κλπ ειναι ησσονος σημασιας.

Βεβαια εχει επικρατησει η σοσιαλδημοκρατια ως συνωνυμο του οπορτουνισμου οποτε χρησιμοποιω και αυτην την λεξη και ας μην ειναι μαρξιστικα ακριβης.
0 .

Άβαταρ μέλους
karhergr
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 184

Re: Λ. Κύρκος για τους ηγέτες της Αριστεράς

Δημοσίευσηαπό karhergr » 28 Ιουν 2018, 07:25

Λαχουρένιος έγραψε:[
>
Αν θελουμε να ειμαστε πιο ακριβεις, ευρωκομμουνισμος και σοσιαλδημοκρατια ειναι διαφορετικες ιστορικες μορφες του ιδιου περιεχομενου: δηλαδη του συμβιβασμου των ΚΚ (ή μερος τους) με το σοσιαλιστικο συστημα, του οπορτουνισμου με μια λεξη. Το αν θα λεγεται σ/δ, ευρωκομμουνισμος, ''σοσιαλισμος με αγορα'', ''σοσιαλισμος με ανθρωπινο προσωπο'' κλπ ειναι ησσονος σημασιας.

Βεβαια εχει επικρατησει η σοσιαλδημοκρατια ως συνωνυμο του οπορτουνισμου οποτε χρησιμοποιω και αυτην την λεξη και ας μην ειναι μαρξιστικα ακριβης.


Πες το πιο απλά. Ο ευρωκομμουνισμός ήταν μια ρεφορμιστική στρατηγική που υιοθετήθηκε από τα δυτικοευρωπαϊκά κομμουνιστικά κόμματα εξουσίας μετά τον Β' Παγκόσμιο.
0 .

Άβαταρ μέλους
karhergr
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 184

Re: Λ. Κύρκος για τους ηγέτες της Αριστεράς

Δημοσίευσηαπό karhergr » 28 Ιουν 2018, 07:39

Ραν ταν πλαν έγραψε:
Συνειδητά το έκαναν. Αν παραβλέψουμε τον προβοκατόρικο ρόλο που έπαιξαν μέχρι τη στιγμή που μετονομάστηκαν, οι δικαιολογίες που προέβαλλαν για την ''αντιδιαστολή'' μεταξύ εξ. και εσ. ήταν το λιγότερο γελοίες για κόμμα που ήθελε να ονομάζεται κομμουνιστικό.
Κατηγορούσαν το ΚΚΕ ότι αρνούνταν να καθορίσει την πολιτική γραμμή του με βάση την ελληνική πραγματικότητα, ότι αρνούνταν την αρχή της αυτοτέλειας των ΚΚ, ότι απορρίπτει συστηματικά το δικαίωμα των ελλήνων κομμουνιστών να ακολουθήσουν τον δικό τους δρόμο προς το σοσιαλισμό και ότι η ηγεσία του βρισκόταν επί χρόνια στο εξωτερικό αποκομμένη από την ελληνική πραγματικότητα.
>


Το Γραφείο Εσωτερικού της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΕ, δημιουργήθηκε από τον ίδιο τον Κολιγιάννη στις αρχές της δεκαετίας του 1960. Γρήγορα έχασε τον έλεγχο πάνω του. Στην 12η Ολομέλεια δεν συμμετείχε, πλην δύο τριών, δεν θυμάμαι καλά, μελών, αφού οι περισσότεροι ήσαν στην φυλακή και στα νησιά. Παρ' όλα αυτά, πέρασαν σχεδόν όλοι στην λεγόμενη φραξιονιστική ομάδα και από εκεί το όνομα.

Όσο αφορά την κατηγορία ότι το ΚΚΕ στην υπερορία ήταν αποκομμένο από τις εξελίξεις στην ελληνική ζωή, εν πολλοίς δεν απείχε από την πραγματικότητα. Αυτός ήταν και ο λόγος που η ΕΔΑ είχε δρομολογηθεί να μετασχηματιστεί σε μαρξιστικό λενινιστικό κόμμα νέου τύπου, με τη σύμφωνη γνώμη (αρχικά) του Πολιτικού Γραφείου του ΚΚΕ και των αδελφών κομμάτων. Ακριβώς, όπως το ΑΚΕΛ αντικατέστησε το παράνομο Κομ. Κόμμα Κύπρου (τα οποία πριν την αυτοδιάλυση του δευτέρου συνυπήρξαν για κάποιο διάστημα). Το ότι η ΕΔΑ δεν πρόλαβε να μετασχηματιστεί σε λενινιστικό κόμμα, οφείλεται στις εξελίξεις που έφερε η Χούντα, η οποία με κάποιον τρόπο, ιστορικά ειρωνικό, διέσωσε το ΚΚΕ.
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Λ. Κύρκος για τους ηγέτες της Αριστεράς

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 28 Ιουν 2018, 07:42

karhergr έγραψε:Πες το πιο απλά. Ο ευρωκομμουνισμός ήταν μια ρεφορμιστική στρατηγική που υιοθετήθηκε από τα δυτικοευρωπαϊκά κομμουνιστικά κόμματα εξουσίας μετά τον Β' Παγκόσμιο.


Σαν να λεμε δεν ειναι γκει αλλα τον παιρνει :D
0 .


Επιστροφή σε “Ιστορία”