Ραγδαίες εξελίξεις στην Ιταλία

[Krasny_Oktyabr]

Για να εχεις πλειοψηφια σημαινει οτι σε ψηφισε η πλειοψηφια του εκλογικου σωματος. Αρα συμφωνει με την ατζεντα σου την οποια την ηξερε προ των εκλογων.

Αρα δεν υπαρχει δικαιολογια. Η αφηνεις ενα κυριαρχο κρατο να κυβερνηθει βασει της πλειοψηφιας που αποφασισε το ιδιο η το κλεινουμε το μαγαζι και τους κυβερνα ανθυπατος διορισμενος απο τις Βρυξελλες. Sovereignty πανω απο ολα. Αν ο λαος θελει κυβερνηση 5 αστερια αυτο θα παρει. Οχι οτι γουσταρουν στο Στρασβουργο.

[Northern Spirit]

δεν ειναι θεμα Στρασβουργου ή Βρυξελλων...Κανεις απο τις Βρυξελλενς δεν εμποδισε την εκλογη των συγκεκριμενων...Ο Ιταλος προεδρος το εκανε...

[Krasny_Oktyabr]

Ναι γιατι νομιζεις οτι αν δεν ασκουσε βετο θα εκαναν παρτυ σε Βερολινο και Βρυξελλες με την επιλογη Σαβονα.

Και στο φιναλε εφοσον τα κομματα που διαθετουν την πλειοψηφια θελουν τον Χ για υπουργο γιατι βαζεις βετο? Βαζεις βετο στην πλειοψηφια? Βαζεις βετο σε αυτο που ψηφισε ο λαος? Ειναι δημοκρατια αυτο?

Το ιταλικο συνταγμα εχει μια δυσαρμονια εδω. Επιτρεπει σε αξιωματουχο που εχει εκλεγει εμμεσα (απο εκλεκτορικο σωμα) να καπελωσει θεσμους που εχουν προκυψει απο αμεση εκλογη. Δεν μπορει ο εμμεσα εκλεγμενος ο μη εκλεγμενος απο το λαο να καπελωνει αυτους που εχουν προκυψει απο λαικη ψηφο.

[Λαχουρένιος]

Αν η δημοκρατια δε συμφωνει με τις Βρυξελλες τοσο το χειροτερο για την δημοκρατια

Οι ανθρωποι εχουν εκδηλωσει ανοιχτα την απεχθεια τους στις εκλογες και στο δικαιωμα του κοσμου να παιρνει αποφασεις για την ΕΖ

[Διάδοχος]

Αν η δημοκρατια δε συμφωνει με τις Βρυξελλες τοσο το χειροτερο για την δημοκρατια

Οι ανθρωποι εχουν εκδηλωσει ανοιχτα την απεχθεια τους στις εκλογες και στο δικαιωμα του κοσμου να παιρνει αποφασεις για την ΕΖ

Απλά επισημαίνουν τις συνέπειες των αποφάσεων. Αν ο λαός (και κρίσιμο τμήμα της ελίτ) μιας χώρας το θέλει πραγματικά, μπορεί να πάει κόντρα, βλέπε brexit.

[Διάδοχος]

Ναι γιατι νομιζεις οτι αν δεν ασκουσε βετο θα εκαναν παρτυ σε Βερολινο και Βρυξελλες με την επιλογη Σαβονα.

Και στο φιναλε εφοσον τα κομματα που διαθετουν την πλειοψηφια θελουν τον Χ για υπουργο γιατι βαζεις βετο? Βαζεις βετο στην πλειοψηφια? Βαζεις βετο σε αυτο που ψηφισε ο λαος? Ειναι δημοκρατια αυτο?

Το ιταλικο συνταγμα εχει μια δυσαρμονια εδω. Επιτρεπει σε αξιωματουχο που εχει εκλεγει εμμεσα (απο εκλεκτορικο σωμα) να καπελωσει θεσμους που εχουν προκυψει απο αμεση εκλογη. Δεν μπορει ο εμμεσα εκλεγμενος ο μη εκλεγμενος απο το λαο να καπελωνει αυτους που εχουν προκυψει απο λαικη ψηφο.

Νομίζω δεν υπάρχει σύστημα "δημοκρατία" έτσι γενικά. Τα διάφορα "αστικοδημοκρατικά" θες να τα πεις, "κοινοβουλευτικοδημοκρατικά" θες, κλπ, συστήματα, διέπονται απο σαφείς κανόνες που αποτυπώνονται συνταγματικά. Υπάρχει πάντα η οψιόν για συνταγματική αναθεώρηση ή επανάσταση.

[Northern Spirit]

Ναι γιατι νομιζεις οτι αν δεν ασκουσε βετο θα εκαναν παρτυ σε Βερολινο και Βρυξελλες με την επιλογη Σαβονα.

Και στο φιναλε εφοσον τα κομματα που διαθετουν την πλειοψηφια θελουν τον Χ για υπουργο γιατι βαζεις βετο? Βαζεις βετο στην πλειοψηφια? Βαζεις βετο σε αυτο που ψηφισε ο λαος? Ειναι δημοκρατια αυτο?

Το ιταλικο συνταγμα εχει μια δυσαρμονια εδω. Επιτρεπει σε αξιωματουχο που εχει εκλεγει εμμεσα (απο εκλεκτορικο σωμα) να καπελωσει θεσμους που εχουν προκυψει απο αμεση εκλογη. Δεν μπορει ο εμμεσα εκλεγμενος ο μη εκλεγμενος απο το λαο να καπελωνει αυτους που εχουν προκυψει απο λαικη ψηφο.

Και οι δικαστες δεν εκλεγονται αλλα εχουνε εξουσια να ακυρωσουνε νομους του εκλεγμενου κοινοβουλιου η να ριξουνε στην ουσια εκλεγμενη κυβερνηση...

Διακριση των εξουσιων λεγεται αυτο αγαπητε και ειναι συστατικο της δημοκρατιας και προβλεπεται απο το συνταγμα...Γι'αυτο και το συνταγμα της Ιταλιας δινει καποιες εξουσιες στον Προεδρο...Αλλιως δεν θα υπηρχε λογος να εχουνε προεδρο..

[Northern Spirit]

Και εδω ενας αλλος εκλεγμενος που ελεγε περιπου τα ιδια με τους Ιταλους παπατζηδες: π@τανα ολα!

[Λαχουρένιος]

Απλά επισημαίνουν τις συνέπειες των αποφάσεων. Αν ο λαός (και κρίσιμο τμήμα της ελίτ) μιας χώρας το θέλει πραγματικά, μπορεί να πάει κόντρα, βλέπε brexit.

Αυτες τις συνεπειες δεν τις βλεπουν αποστασιοποιημενα του τυπου αν το κανετε αυτο θα καταστραφειτε, στα @@ μας, αλλα εκδηλωνονται ανοιχτα εναντιον τους (οι ηγετες της ΕΕ εννοω) οταν αυτες εναντιωνονται κατα της ΕΕ.

[Northern Spirit]

Aς αφησουνε τα καφριλικια περι "δημοκρατιας" οι "δημοκρατες" και να διαβασουνε το Ιταλικο συνταγμα, το οποιο εφαρμοσε απολυτα ο προεδρος...
Αν τους χαλανε οι διαταξεις του συνταγματος να το τροποποιησουνε ακολουθωντας τις σχετικες διαδικασιες.....Τα φασιστικα καφριλικια περι πραξικοπηματος να τα αφησουνε..

Αρθρο 1: η εθνικη κυριαρχια ασκειται "μεσα στους περιορισμους του συνταγματος".
Αρθρο 11: περιορισμος της εθνικης κυριαρχιας ισως ειναι απαραιτητος για εξασφαλιστει η ειρηνη και η δικαιοσυνη μεταξυ των εθνων.
Αρθρο 117: Oι νομοθετικες εξουσιες θα ασκουνται συμφωνα με το συνταγμα και τους περιορισμους της Ευρωπαικης νομοθεσιας και τις διεθνεις υποχρεωσεις..

Article 1 of the Constitution stipulates that “Sovereignty belongs to the people and is exercised by the people in the forms and within the limits of the Constitution”. Article 92 is one of such “forms”. President Mattarella enacted it bearing in mind that the Italian Constitution accepts “the limitations of sovereignty that may be necessary to a world order ensuring peace and justice among the Nations” (Article 11), as well as “the constraints deriving from EU legislation” (Article 117), notwithstanding the balanced budget principle (Article 81).

Art. 117
Legislative powers shall be vested in the State and the Regions in compliance
with the Constitution and with the constraints deriving from EU legislation
and international obligations.