Υπό διάλυση η Bundeswehr

Όλες οι διεθνείς ειδήσεις.
Άβαταρ μέλους
scouser
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 96

Re: Υπό διάλυση η Bundeswehr

Δημοσίευσηαπό scouser » 18 Μάιος 2018, 14:35

Λαχουρένιος έγραψε:Γιατι τοσο μπουρδελο?

Γιατί μετά την κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ, τελείωσε και το μεταπολεμικό κονσένσους που υπήρχε στη Γερμανία πως η συντήρηση αξιόμαχου στρατού ήταν ένα αναγκαίο (πολύ) κακό. Οπότε το μόνο που έχει απομείνει είναι ο σφοδρός αντιμιλιταρισμός μετά το τέλος του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου, με εξαίρεση φυσικά τις πολεμικές βιομηχανίες που, όπως συμβαίνει γενικώς με την γερμανική βιομηχανία, ανθούν και βγάζουν ένα σωρό λεφτά με τις εξαγωγές. Σε ό,τι αφορά όμως τον ίδιο το γερμανικό στρατό, άστα να πάνε. Καταρχή, το ανθρώπινο δυναμικό είναι κατά 90% ο απόπατος της γερμανικής κοινωνίας. Με γερμανούς συναδέλφους που μιλάω μου λένε πως ΕΠΟΠ στη Γερμανία (υπάρχει τρελή διάκριση ανάμεσα στο επίπεδο των ΕΠΟΠ και των αξκών, ακόμα μεγαλύτερο από αυτό που συναντάς στην Ελλάδα) σήμερα πηγαίνουν μόνο όσοι πραγματικά δεν μπορούν να βρουν μόνο απολύτως καμία άλλη επαγγελματική διέξοδο, κάτι που δεν είναι και πολύ συνηθισμένο, αφού η οικονομία πετάει. Καταλαβαίνεις τώρα για τι άτομα μιλάμε, που δεν κατάφεραν να τελειώσουν ούτε μια τεχνική σχολή ή να βρουν μια δουλειά σε σούπερ μάρκετ. Βέβαια μέχρι τώρα δεν υπήρχε πρόβλημα, σου λέει έχουμε τις πλάτες των Αμερικανών για να μας καλύψουν αν γίνει τίποτα με τη Ρωσία, ποιος ο λόγος να ρίχνουμε λεφτά για στρατό; Και φυσικά οι Αμερικανοί, ό,τι και να λέει ο Τραμπ, όσο δεν λένε ξεκάθαρα πως δεν θα καλύψουν αμυντικά κράτος το οποίο δεν συνεισφέρει το 2% του ΑΕΠ του στην άμυνα απλώς συντηρούν αυτή την κατάσταση.
1 .

nostromos
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 268

Re: Υπό διάλυση η Bundeswehr

Δημοσίευσηαπό nostromos » 18 Μάιος 2018, 14:56

η Γερμανια μετα και την υπογραφη για North Stream 2 παιζει να ειναι απο τους πιο στενους συνεργατες των Ρωσων ... μην τρωτε το παραμυθι των κυρωσεων ... οποτε η σιωπηλη αποστρατικοποιηση ισως να ειναι και δειγμα καλης θελησης προς τα ανατολικα ... οι Γερμανοι δεν κανουνε τιποτε τυχαια
0 .
truth is game was rigged from the start ..........................vaya con dios

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Υπό διάλυση η Bundeswehr

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 18 Μάιος 2018, 16:14

Someone έγραψε:ε το χειρότερο για τη Γερμανία είναι να τσοντάρει σε βοήθεια όλο το ΝΑΤΟ, ΕΕ κλπ άμα χρειαστεί.

εμείς να δούμε τι θα κάνουμε


Δεν μπορει να βασιζεται μια χωρα ομως μονο στους συμμαχους

itteithe έγραψε:Συγγνώμη για την παρέμβαση, αλλά αν δεν με απατά η μνήμη μου, μεταξύ Γερμανία και Ρωσίας μεσολαβούν καμιά δεκαριά κράτη. Πως ακριβώς κινδυνεύει έστω και εν δυνάμει η Γερμανία από την Ρωσία; Για να επιτεθεί η Ρωσία στην Γερμανία θα πρέπει να εισβάλλει σε όλα αυτά τα κράτη, χωρίς να αντιδράσει κανείς σ' αυτόν τον πλανήτη. Μην μου πείτε για επιθέσεις με βαλλιστικούς πυραύλους και πυρηνικά, γιατί χαίρω πολύ.


Ποιες ρε συ, κατι Πολωνιες και Εσθονιες τις καταπινει για πλακα η Ρωσια, οπως εφαγε για πρωινο η Γερμανια ολες τις ευρωπαικες χωρες το '40.

Οπως ειπα, προφανως δεν μιλαω για εναν 100% επικειμενο πολεμο, ουτε η κατασταση ειναι τοσο κρισιμη οσο ειναι μεταξυ ημων και της Τουρκιας, αλλα και παλι δεν τα αφηνεις αυτα τελευταια στιγμη
0 .

Άβαταρ μέλους
Λαχουρένιος
Ultimate Stalker
Ultimate Stalker
Δημοσιεύσεις: 49425
Τοποθεσία: Γεφυρα

Re: Υπό διάλυση η Bundeswehr

Δημοσίευσηαπό Λαχουρένιος » 18 Μάιος 2018, 16:15

scouser έγραψε:
Λαχουρένιος έγραψε:Γιατι τοσο μπουρδελο?

Γιατί μετά την κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ, τελείωσε και το μεταπολεμικό κονσένσους που υπήρχε στη Γερμανία πως η συντήρηση αξιόμαχου στρατού ήταν ένα αναγκαίο (πολύ) κακό. Οπότε το μόνο που έχει απομείνει είναι ο σφοδρός αντιμιλιταρισμός μετά το τέλος του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου, με εξαίρεση φυσικά τις πολεμικές βιομηχανίες που, όπως συμβαίνει γενικώς με την γερμανική βιομηχανία, ανθούν και βγάζουν ένα σωρό λεφτά με τις εξαγωγές. Σε ό,τι αφορά όμως τον ίδιο το γερμανικό στρατό, άστα να πάνε. Καταρχή, το ανθρώπινο δυναμικό είναι κατά 90% ο απόπατος της γερμανικής κοινωνίας. Με γερμανούς συναδέλφους που μιλάω μου λένε πως ΕΠΟΠ στη Γερμανία (υπάρχει τρελή διάκριση ανάμεσα στο επίπεδο των ΕΠΟΠ και των αξκών, ακόμα μεγαλύτερο από αυτό που συναντάς στην Ελλάδα) σήμερα πηγαίνουν μόνο όσοι πραγματικά δεν μπορούν να βρουν μόνο απολύτως καμία άλλη επαγγελματική διέξοδο, κάτι που δεν είναι και πολύ συνηθισμένο, αφού η οικονομία πετάει. Καταλαβαίνεις τώρα για τι άτομα μιλάμε, που δεν κατάφεραν να τελειώσουν ούτε μια τεχνική σχολή ή να βρουν μια δουλειά σε σούπερ μάρκετ. Βέβαια μέχρι τώρα δεν υπήρχε πρόβλημα, σου λέει έχουμε τις πλάτες των Αμερικανών για να μας καλύψουν αν γίνει τίποτα με τη Ρωσία, ποιος ο λόγος να ρίχνουμε λεφτά για στρατό; Και φυσικά οι Αμερικανοί, ό,τι και να λέει ο Τραμπ, όσο δεν λένε ξεκάθαρα πως δεν θα καλύψουν αμυντικά κράτος το οποίο δεν συνεισφέρει το 2% του ΑΕΠ του στην άμυνα απλώς συντηρούν αυτή την κατάσταση.


Μαλιστα, πολυ κοντοφθαλμη οπτικη αυτη των γερμανων, δεν μας εχουν συνηθισει σε τετοια. Οσο και αν θεωρουν απιθανο το ενδεχομενο πολεμου, δεν δικαιολογειται τετοια αμελεια.
0 .

Άβαταρ μέλους
scouser
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 96

Re: Υπό διάλυση η Bundeswehr

Δημοσίευσηαπό scouser » 18 Μάιος 2018, 16:28

Δεν ξέρω αν είναι κοντόφθαλμη. Όσο οι Αμερικανοί εξακολουθούν να εγγυώνται άνευ όρων την άμυνα της Ευρώπης και να πλειοδοτούν ταυτόχρονα στην όξυνση των σχέσεων με τη Ρωσία, δεν υπάρχει εμφανής λόγος να χώσουν λεφτά στην άμυνα οι φρίτσηδες. Έχουν και σαν buffer state την Πολωνία, η οποία ρίχνει πολλά λεφτά σε εξοπλισμούς, σε ειρηνευτικές αποστολές ή επιχειρήσεις τύπου Γιουγκοσλαβίας, Λιβύης ή Συρίας δεν συμμετέχουν παρά μόνο υποστηρικτικά, οπότε γιατί να πληρώσουν χρήματα ή να προσπαθήσουν να αλλάξουν νοοτροπία ως προς το στρατό; Η ώρα της κρίσης θα έρθει μόνο αν διαλυθεί το ΝΑΤΟ, οπότε θα χαθεί και η αμερικανική εγγύηση για την άμυνα της Ευρώπης. Βέβαια, έχοντας πει αυτά, δικαιολογίες για τέτοιο απίθανο χάλι δεν υπάρχουν. Το γεγονός ότι με 40 δις αμυντικό προϋπολογισμό έχεις μη επιχειρησιακά όλα σου τα υποβρύχια και σχεδόν όλη την αεροπορία σου δείχνει απλώς την απίστευτα χαμηλή ποιότητα του ανθρώπινου δυναμικού τους (γιατί σίγουρα τα ανταλλακτικά δεν τους λείπουν).
0 .

Gantenbein
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 106

Re: Υπό διάλυση η Bundeswehr

Δημοσίευσηαπό Gantenbein » 18 Μάιος 2018, 16:29

Υπό διάλυση η Bundeswehr

Τραγική κατάσταση... :(

Someone έγραψε:τι απειλες εχουν?

Τους Ελ (κι άλλους επιθετικούς επαίτες). Δεν είδες ότι το πρώτο πράγμα που σκέφτηκε ο άλλος ήταν «τους έχουμε»;
0 .

Άβαταρ μέλους
itteithe
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 2348
Τοποθεσία: Τρίπολη

Re: Υπό διάλυση η Bundeswehr

Δημοσίευσηαπό itteithe » 18 Μάιος 2018, 16:56

Λαχουρένιος έγραψε:
Ποιες ρε συ, κατι Πολωνιες και Εσθονιες τις καταπινει για πλακα η Ρωσια, οπως εφαγε για πρωινο η Γερμανια ολες τις ευρωπαικες χωρες το '40.


Καμία αντίρρηση. Παρ' όλ' αυτά, σε οποιοδήποτε σενάριο χερσαίας εισβολής, η Ρωσία θα πρέπει να επιτεθεί και να εισβάλλει τουλάχιστον σε ένα νατοϊκό σύμμαχο πριν να επιτεθεί στην Γερμανία. Δηλαδή δεν θα ενεργοποιηθεί κανένα πρωτόκολλο, καμία στρατιωτική συμφωνία; Για να το παίξω κι εγώ στρατιωτικός αναλυτής (why not), ας δούμε το χάρτη:

Εικόνα

Τρία είναι τα πιο αποδοτικά σενάρια.

1. Η Ρωσία περνάει μέσα από Λευκορωσία με την συγκατάβαση της κυβέρνησής της (αν υποθέσουμε οτι διατηρούν τόσο καλές διπλωματικές σχέσεις, αν και δεν νομίζω μιας και η Λευκορωσία θεωρείται NATO friendly country, αλλά έστω ας υποθέσουμε οτι συναινούν από φόβο) και προσπαθεί να περάσει από Πολωνία, η οποία προφανώς δεν διατηρεί καλές σχέση με τη Ρωσία και επιπλέον είναι νατοϊκός σύμμαχος.

2. Η Ρωσία αποφασίζει να κάνει ναυτική απόβαση στο βόρειο τμήμα της Γερμανίας περνώντας από την Νορβηγική και Βόρεια Θάλασσα, οι οποίες περιστοιχίζονται από έξι κράτη τα οποία ανήκουν όλα στη νατοϊκή συμμαχία.

3. Πυρηνική επίθεση.

Σε όλες τις περιπτώσεις έχουμε επίθεση στην κεντρική Ευρώπη και κατ' επέκταση στον δυτικό κόσμο, κάτι που με βεβαιότητα θα σημάνει και τον τρίτο παγκόσμιο πόλεμο, με το τελευταίο σενάριο να σημάνει την πιθανότητα εξόντωσης του είδους μας.

Εντάξει, σε καμία περίπτωση δεν υποστηρίζω να διαλύσουν το στράτευμά τους, ή να το διατηρούν στην άθλια κατάσταση που το έχουν αυτή τη στιγμή, αλλά είναι μια από τις ευρωπαϊκές χώρες που πραγματικά δεν έχει λόγο να επενδύσει στην άμυνα στην παρούσα φάση.
0 .
Δῶς μοι πᾶ στῶ καὶ τὰν γᾶν κινάσω

Habemus filium

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Υπό διάλυση η Bundeswehr

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 18 Μάιος 2018, 21:50

Admin έγραψε:Και η πλάκα είναι ότι τα βάζουν με τον Πούτιν για χατίρι των ΗΠΑ.

Προετοιμάζονται για σάκος του μποξ πάλι... :D

Δεν θέλω να επαναλαμβάνομαι, αλλά, ετσι και ρολάρουν οι Ρώσοι στην Ευρώπη, χωρίς τους Αμερικάνους μαζικά στο παιχνίδι, θα τσαλαβουτάνε στον Ατλαντικό μέσα σε 1-2 μήνες.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
Διάδοχος
Danchō
Danchō
Δημοσιεύσεις: 13240

Re: Υπό διάλυση η Bundeswehr

Δημοσίευσηαπό Διάδοχος » 18 Μάιος 2018, 21:52

scouser έγραψε:Δεν ξέρω αν είναι κοντόφθαλμη. Όσο οι Αμερικανοί εξακολουθούν να εγγυώνται άνευ όρων την άμυνα της Ευρώπης και να πλειοδοτούν ταυτόχρονα στην όξυνση των σχέσεων με τη Ρωσία, δεν υπάρχει εμφανής λόγος να χώσουν λεφτά στην άμυνα οι φρίτσηδες. Έχουν και σαν buffer state την Πολωνία, η οποία ρίχνει πολλά λεφτά σε εξοπλισμούς, σε ειρηνευτικές αποστολές ή επιχειρήσεις τύπου Γιουγκοσλαβίας, Λιβύης ή Συρίας δεν συμμετέχουν παρά μόνο υποστηρικτικά, οπότε γιατί να πληρώσουν χρήματα ή να προσπαθήσουν να αλλάξουν νοοτροπία ως προς το στρατό; Η ώρα της κρίσης θα έρθει μόνο αν διαλυθεί το ΝΑΤΟ, οπότε θα χαθεί και η αμερικανική εγγύηση για την άμυνα της Ευρώπης. Βέβαια, έχοντας πει αυτά, δικαιολογίες για τέτοιο απίθανο χάλι δεν υπάρχουν. Το γεγονός ότι με 40 δις αμυντικό προϋπολογισμό έχεις μη επιχειρησιακά όλα σου τα υποβρύχια και σχεδόν όλη την αεροπορία σου δείχνει απλώς την απίστευτα χαμηλή ποιότητα του ανθρώπινου δυναμικού τους (γιατί σίγουρα τα ανταλλακτικά δεν τους λείπουν).

2-3.000 ρώσικα άρματα + μερικές χιλιάδες Τσετσένοι κανίβαλοι. Στο αέρα θα έχουν σκορπίσει απο το πρώτο 2ωρο.
0 .
«Και η κουτσή Μαρία είναι εθνικιστές. Δηλαδή σε αυτό το επίπεδο; Εμείς είμαστε όλος ο πλανήτης!»

«Εμείς· οι Aλεξανδρείς, οι Aντιοχείς, οι Σελευκείς, κ’ οι πολυάριθμοι επίλοιποι Έλληνες Aιγύπτου και Συρίας, κ’ οι εν Μηδία, κ’ οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράσι των στοχαστικών προσαρμογών. Και την Κοινήν Ελληνική Λαλιά ώς μέσα στην Βακτριανή την πήγαμεν, ώς τους Ινδούς. Για Λακεδαιμονίους να μιλούμε τώρα!»

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: Υπό διάλυση η Bundeswehr

Δημοσίευσηαπό nemo » 18 Μάιος 2018, 22:06

σε λιγωτερο απο ενα χρονο η γερμανια αν θελει γινεται
η μεγαλυτερη στρατιωτκη δυναμη στον κοσμο
και με ουδεμια σχεση με το 40

...που ζειτε;
1 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου


Επιστροφή σε “Διεθνή”