Η ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ του Φωτοπουλου στο μικροσκοπιο

Πολιτικά συστήματα, πολιτική επιστήμη, πολιτικές ιδεολογίες κλπ.
Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: Η ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ του Φωτοπουλου στο μικροσκοπιο

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 30 Μαρ 2018, 14:44

paul25 έγραψε:
Ραν ταν πλαν έγραψε:Αν θεωρείς επιτυχία το ότι παιδιά 11 ετών δούλευαν με ωράριο δέκα ωρών και τριών τετάρτων, εντάξει.


Για την εποχή ήταν πρωτοπορία και μεγάλο break through οι υπόλοιποι βιομήχανοι τράβηξαν το αυτί του Όουεν γι'αυτό.

σχολιο 2

... απο την στιγμη που θεωρουνται χαμενα που τα εργα των αρχαιων κυνικων <<περι κοινωνιας>> εκει οπου πραγματικα υπηρχαν οι αρχαιες κριτικες για την στρατοκρατορκα δημοκρατικα καθεστωτα και προτασει μια κοινωνιας αλλης χωρις πλουσιους και φτωχους ...δυστυχως τα μονα μονα εργα πυξιδες για τις κοινωνικες ουτοπιες ειναι τα μη μυθιστορηματα βεβαια .. ειναι αυτα του Σαιν Σιμον, του Φουριε , του Οουεν ...
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
Industrial
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 7

Re: Η ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ του Φωτοπουλου στο μικροσκοπιο

Δημοσίευσηαπό Industrial » 30 Μαρ 2018, 22:20

Κατ' αρχήν όταν ανοίγουμε συζήτηση για ένα πρόταγμα ή θεωρία πρέπει στοιχειωδώς να το έχουμε μελετήσει για να κάνουμε ουσιαστική συζήτηση και να σεβόμαστε τον διάλογο, τους συνομιλητές μας και το ίδιο το πρόταγμα.

α) η ΠΔ δεν αναφέρεται σε "πλήρη εξίσωση" των ανθρώπων, που σημαίνει ομοιομορφία και ισοπέδωση, όπως αναφέρθηκε, αλλά σε κοινωνική, πολιτική και οικονομική ισότητα. Φυσικά και υπάρχουν κοινωνικές και βιολογικές διαφορές, αλλά όπως μας έχει δείξει η σύγχρονη ανθρωπολογική έρευνα, αλλά και η γνώση της παράδοσής μας, οι κοινωνίες από τότε που εμφανίστηκαν, ακριβώς αυτόν τον στόχο είχαν: να μην είναι μία "ζούγκλα" των βιολογικά νεότερων και δυνατότερων μελών, αλλά αντιθέτως θεσμοθέτησαν αυστηρούς κανόνες που ορίζουν σαφή όρια στις κοινωνικές σχέσεις των ανθρώπων. Οι λεγόμενες πρωτόγονες κοινωνίες ακριβώς ήταν κοινότητες (κοινό) που υπήρχε ισότητα μεταξύ των μελών τους πριν εμφανιστεί η κοινωνικά διαχωρισμένη ιεραρχία και εξουσία. Αντιθέτως αργότερα οι εξουσίες και η γέννηση των κρατών επέφεραν την ομοιομορφία της μεγάλης μάζας των "υπηκόων"
Αυτές οι παλιές κοινότητες σώζονται μέχρι σήμερα στις παραδοσιακές κοινότητες (χωριά) όλων των λαών και δείχνουν τις πρακτικές και τις αξίες της κοινότητας, της κοινοκτημοσύνης, της συνεργασίας και της αλληλοβοήθειας.

β) Οι κοινωνίες λοιπόν δεν είναι απλώς ανταγωνιστικές μονάδες άνισων ατόμων, αλλά είναι κοινωνικά/πολιτικά και οικονομικά θεσμοθετημένα δημιουργήματα των ανθρώπων που τις απαρτίζουν, όπως είπε ο Αριστοτέλης "άνθρωπος ζώον (ον) πολιτικό. Και ακριβώς στην αρχαία Ελλάδα και ειδικά στην κλασσική Αθήνα έγινε η πρώτη και επιτυχημένη πολιτική προσπάθεια από ένα μεγάλο λαϊκό κίνημα, μέσα στην ήδη διαμορφωμένη και άνιση ταξική κοινωνία της, να γίνουν μεγάλες και διαρκείς αλλαγές στην κατεύθυνση της κοινωνικής και πολιτικής ισότητας δηλ. της θεσμικής και ουσιαστικής ισοκατανομής της πολιτικής και κοινωνικής δύναμης, αλλά μερικώς και οικονομικής, των (τότε) πολιτών. Έτσι μεγαλούργησε η Δημοκρατία και έβαλε τις βάσεις για τα μετέπειτα δημοκρατικά και σοσιαλιστικά κινήματα.

γ)η ΠΔ λοιπόν για όποιον καθίσει να διαβάσει σοβαρά αποτελεί μια σύνθεση με βάση την ιστορική πείρα τόσο της άμεσης δημοκρατίας της αρχαίας Αθήνας (κυρίως στο πολιτικό πεδίο) όπου οι πολίτες συμμετείχαν άμεσα στη λήψη των αποφάσεων μέσω των δημοκρατικών θεσμών που δημιούργησαν οι ίδιοι και τους άλλαζαν οι ίδιοι επί 200 χρόνια. Σύνθεση με την σοσιαλιστική παράδοση (κυρίως στο οικονομικο-κοινωνικό πεδίο), έτσι ώστε σήμερα να επιτευχτεί μια αυτοκαθοριζόμενη δημοκρατική κοινωνία που θα έχει γερές βάσεις όχι μόνο πάνω στην πολιτική ισοκατανομή δύναμης, αλλά εξίσου και στην οικονομική μέσα από διάφορες μορφές/θεσμούς κοινοκτημοσύνης των πλουτοπαραγωγικών πηγών και πλούτου, δηλ. μια οικονομική δημοκρατία. Και όλα αυτά για να ζήσουμε επιτέλους σαν άνθρωποι. Αυτήν την κατεύθυνση επιδιώκουμε για τις ανθρώπινες κοινωνίες σήμερα, κόντρα στο σάπιο σύστημα της διεθνοποιημένης καπιταλιστικής οικονομίας της αγοράς και ειδικότερα ενάντια στη Νέα Τάξη που θέλει να επιβάλλει . Και φυσικά αυτό το σύστημα δεν το γέννησαν θεοί μήτε η φύση, αλλά άνθρωποι και άνθρωποι μπορούν να το ανατρέψουν και η Ιστορία έχει αποδείξει ότι οι άνθρωποι μπορούν να ζήσουν και αλλιώς...
0 .

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: Η ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ του Φωτοπουλου στο μικροσκοπιο

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 31 Μαρ 2018, 08:01

Industrial έγραψε:Κατ' αρχήν όταν ανοίγουμε συζήτηση για ένα πρόταγμα ή θεωρία πρέπει στοιχειωδώς να το έχουμε μελετήσει για να κάνουμε ουσιαστική συζήτηση και να σεβόμαστε τον διάλογο, τους συνομιλητές μας και το ίδιο το πρόταγμα.

α) η ΠΔ δεν αναφέρεται σε "πλήρη εξίσωση" των ανθρώπων, που σημαίνει ομοιομορφία και ισοπέδωση, όπως αναφέρθηκε, αλλά σε κοινωνική, πολιτική και οικονομική ισότητα. Φυσικά και υπάρχουν κοινωνικές και βιολογικές διαφορές, αλλά όπως μας έχει δείξει η σύγχρονη ανθρωπολογική έρευνα, αλλά και η γνώση της παράδοσής μας, οι κοινωνίες από τότε που εμφανίστηκαν, ακριβώς αυτόν τον στόχο είχαν: να μην είναι μία "ζούγκλα" των βιολογικά νεότερων και δυνατότερων μελών, αλλά αντιθέτως θεσμοθέτησαν αυστηρούς κανόνες που ορίζουν σαφή όρια στις κοινωνικές σχέσεις των ανθρώπων. Οι λεγόμενες πρωτόγονες κοινωνίες ακριβώς ήταν κοινότητες (κοινό) που υπήρχε ισότητα μεταξύ των μελών τους πριν εμφανιστεί η κοινωνικά διαχωρισμένη ιεραρχία και εξουσία. Αντιθέτως αργότερα οι εξουσίες και η γέννηση των κρατών επέφεραν την ομοιομορφία της μεγάλης μάζας των "υπηκόων"
Αυτές οι παλιές κοινότητες σώζονται μέχρι σήμερα στις παραδοσιακές κοινότητες (χωριά) όλων των λαών και δείχνουν τις πρακτικές και τις αξίες της κοινότητας, της κοινοκτημοσύνης, της συνεργασίας και της αλληλοβοήθειας.

β)Οι κοινωνίες λοιπόν δεν είναι απλώς ανταγωνιστικές μονάδες άνισων ατόμων, αλλά είναι κοινωνικά/πολιτικά και οικονομικά θεσμοθετημένα δημιουργήματα των ανθρώπων που τις απαρτίζουν, όπως είπε ο Αριστοτέλης "άνθρωπος ζώον (ον) πολιτικό. Και ακριβώς στην αρχαία Ελλάδα και ειδικά στην κλασσική Αθήνα έγινε η πρώτη και επιτυχημένη πολιτική προσπάθεια από ένα μεγάλο λαϊκό κίνημα, μέσα στην ήδη διαμορφωμένη και άνιση ταξική κοινωνία της, να γίνουν μεγάλες και διαρκείς αλλαγές στην κατεύθυνση της κοινωνικής και πολιτικής ισότητας δηλ. της θεσμικής και ουσιαστικής ισοκατανομής της πολιτικής και κοινωνικής δύναμης, αλλά μερικώς και οικονομικής, των (τότε) πολιτών. Έτσι μεγαλούργησε η Δημοκρατία και έβαλε τις βάσεις για τα μετέπειτα δημοκρατικά και σοσιαλιστικά κινήματα.[/b]

γ)η ΠΔ λοιπόν για όποιον καθίσει να διαβάσει σοβαρά αποτελεί μια σύνθεση με βάση την ιστορική πείρα τόσο της άμεσης δημοκρατίας της αρχαίας Αθήνας (κυρίως στο πολιτικό πεδίο) όπου οι πολίτες συμμετείχαν άμεσα στη λήψη των αποφάσεων μέσω των δημοκρατικών θεσμών που δημιούργησαν οι ίδιοι και τους άλλαζαν οι ίδιοι επί 200 χρόνια. Σύνθεση με την σοσιαλιστική παράδοση (κυρίως στο οικονομικο-κοινωνικό πεδίο), έτσι ώστε σήμερα να επιτευχτεί μια αυτοκαθοριζόμενη δημοκρατική κοινωνία που θα έχει γερές βάσεις όχι μόνο πάνω στην πολιτική ισοκατανομή δύναμης, αλλά εξίσου και στην οικονομική μέσα από διάφορες μορφές/θεσμούς κοινοκτημοσύνης των πλουτοπαραγωγικών πηγών και πλούτου, δηλ. μια οικονομική δημοκρατία. Και όλα αυτά για να ζήσουμε επιτέλους σαν άνθρωποι. Αυτήν την κατεύθυνση επιδιώκουμε για τις ανθρώπινες κοινωνίες σήμερα, κόντρα στο σάπιο σύστημα της διεθνοποιημένης καπιταλιστικής οικονομίας της αγοράς και ειδικότερα ενάντια στη Νέα Τάξη που θέλει να επιβάλλει . Και φυσικά αυτό το σύστημα δεν το γέννησαν θεοί μήτε η φύση, αλλά άνθρωποι και άνθρωποι μπορούν να το ανατρέψουν και η Ιστορία έχει αποδείξει ότι οι άνθρωποι μπορούν να ζήσουν και αλλιώς...


σχολιο 3

Κατ' αρχήν όταν ανοίγουμε συζήτηση για ένα πρόταγμα ή θεωρία πρέπει στοιχειωδώς να το έχουμε μελετήσει για να κάνουμε ουσιαστική συζήτηση και να σεβόμαστε τον διάλογο, τους συνομιλητές μας και το ίδιο το πρόταγμα



...να πω την αληθεια το βιβλιο σας δεν το εχω μελετησει του εχω ριξει μια προχειρη ματια και με εχει ξενισει το γεγονος την ασυμβατης με το τιτλο του κατανομης της υλη του....ωστοσο ειμαι στο δρομο προς την μελετη του και εχω ηδη αρχισει να εστιαζω με προσοχη σε ορισμενα σημεια του ... η κυρια επαφη μου με τις ιδεες σας ηταν μεσα απο το ομωνυμο σαιτ σας... και το υλικο το διαδικτυακο με βιντεο που κυκλοφορειτε στο γιουτιουμπ ...

...το βιβλιο θεωρω οτι εχει την ιστορικη του αξια και σημασια για τα ελληνικα εκδοτικα μας δεδομενα ειναι μια πολυ καλη αναφορα ιστοριοδρομικη της εξελιξης του καπιταλισμου σε αντιδιαστολη με τον εφαρμοσμενο σοσιαλισμο κομμουνισμο .. αναλωνεται ομως σε αυτη την ιστοριοδρομια και συνοπτικη εφ ολης της υλης αναλυση ..βεβαια με πλουσια αναφορα σε στατιστικες πληροφοριες και βιβιογραφικες παραπομπες που εχουν την δικη τους αξια βεβαιως... περισσοτερο ειναι ενα ακαδημαικο τυπικο συγγραμα για τα πολιτικα εφαρμοσμενα συστηματα .....κι οχι μια καλα επεξεργασμενη προταση για μια οραματικη αναδιοργανωση των κοινωνιων ...

..... ΟΜΩΣ ...ειναι παραδρομο να τιτλοφορεις ενα βιβλιο 500 σελιδων ως ενα προτυπο οργανωσης ονοματιζοντας το ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ και να του αφιερωνεις μολις την μιση υλη του βιβλιου .. καθως η αλλη μιση ειναι απλα μια ιστοριολογια διασπαρτη με ενδιαφερονται βεβαιως στοιχεια κριτικης πολιτικοοικονομκης, αναλυσης του καπιταλισμου και του εφαρμοσμενου σοσιαλισμου ...
...ο τιτλος αρα ειναι παραπλανητικος, αλλα περιμενει να βρει κανεις κι αλλα βρισκει .... πρεπει κανεις να διαβασει πανω απο 300 σελιδες για τον καπιταλισμο και το σοσιαλισμο και την αρχια αθηναικη δημοκρατια και μετα να καταληξει στην επιμαχη προταση της νεας κοινωνικης οργανωσης ,, θελω να πω με αυτο,,, οτι το βιβλιο ειναι περισσοτερο μια κριτικη επισκοπηση της πορειας των παλαιων πολιτικων αυτων συστηματων και λιγοτερο μια βαθια και συστηματικη θεωρητικη επεξεργασια εννοιων και προτασεων για την θεσμιση μιας απελευθερωτικης αμεσοδημοκρατικης κοινωνιας ....


...αυτη ειναι η προσωπικη μου θεση ...κι ως προασπιστης της ισοκατανομης ελπιζω να της δωσετε την δεουσα σημασια .. γιατι βεβαιως εγω κι εσεις δεν ειμαστε ισοι σε κινηματικη εμπειρια, θεωρητικες γνωσεις και κοινωνικο κυρος ( εσεις πανεπιστημιακος με διεθνη συγγραφικη δραση, δραστηριος με σημασμενη κοινωνικη παρουσια εγω απλα μια ασημη περιθωριακη διανοουμενη αυτο ειναι κοινωνιογενης ανισοτητα κι ανομοιοτητα ) ...αλλα στο ονομα της αμεσοδημοκρατικης ισονομιας-ισοκατανομης που οραματιζεστε και προτεινετε θα πρεπει να σεβαστειτε την θεση μου αυτη ..και να λαβετε σοβαρα τα μηνυματα του διαλογου αυτου στα πλαισια της ισηγοριας που ειναι θεμελιακο στοιχειο της δημοκρατικης ιδεας που εισαγετε ...την θεση μια απειρης, αδιαβαστης αλλα αυτονομα κι εσαει φιλοσοφιζουσας μεσηλικης γυναικας με σπουδες οχι στις πολιτικες και οικονομικες επιστημες ( αυτοδιδακτη εκει ημουν ) αλλα στις φυσικες επιστημες ....μη φερθειτε λοιπον ως δυναστης ιδεολογος της απολυτης αληθειας κτητορας απαξιωτης του διαλογου αυτου αλλα δειχτε τον κοινωνικο ανθρωπισμο σας και την προσηλωση σας στις αρχες που θεωρητικα πρεσβευετε ....αναγνωριζοντας την σοβαροτητα του διαλογου αυτου με μια γυναικα κατωτερη σας, στις γνωσεις και την εμπειρια, αρα ανιση κι ανομοια σας ...
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: Η ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ του Φωτοπουλου στο μικροσκοπιο

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 31 Μαρ 2018, 08:42

σχολιο 4

α) η ΠΔ δεν αναφέρεται σε "πλήρη εξίσωση" των ανθρώπων, που σημαίνει ομοιομορφία και ισοπέδωση, όπως αναφέρθηκε, αλλά σε κοινωνική, πολιτική και οικονομική ισότητα. Φυσικά και υπάρχουν κοινωνικές και βιολογικές διαφορές, αλλά όπως μας έχει δείξει η σύγχρονη ανθρωπολογική έρευνα, αλλά και η γνώση της παράδοσής μας, οι κοινωνίες από τότε που εμφανίστηκαν, ακριβώς αυτόν τον στόχο είχαν: να μην είναι μία "ζούγκλα" των βιολογικά νεότερων και δυνατότερων μελών, αλλά αντιθέτως θεσμοθέτησαν αυστηρούς κανόνες που ορίζουν σαφή όρια στις κοινωνικές σχέσεις των ανθρώπων.


...αρα η ΠΔ ειναι η κοινωνικη εκεινη οραματικη οργανωση που αν και θεωρει ανισους κι ανομοιους τους ανθρωπους οπως εξαλλου στηριζει κι η ανθρωπολογικη και ψυχολογικη ερευνα( τις οποιας τα πορισμετα δεν αρνιεται ) , ωστοσο επιβαλει και καθιερωνει μια κοινωνικη, πολιτικη και οικονομικη << ισοτητα>> παραβλεπωντας τα αντικειμενικα δεδομενα της βιοκοινωνικης ανισοτηταςκι ανομοιοτητας ( βιολογικες και κοινωνιογενεις προδιαγραφες- αναγκες και δυνατοτητες ) ...

...πχ... ας πουμε οτι σε μια κοινοτητα-δημο εφαρμοζουμε την ΠΔ ...ας πουμε οτι σε αυτη, εγω κι εσεις ειμαστε ιδρυτικα μελη ...τοτε ανεξαρτητως αν εχουμε ατομα με ανωτερη πανεπιστημιακη μορφωση , τους εξισωνουμε ως προς στην ισχυ των πολιτικων αποφασεων με τα ατομα που ειναι ισως αναλφαβητα, χαμηλου μορφωτικου επιπεδου , αραχτοι του καφενε ισως και υποδικοι του ποινικου δικαιου ... ολους τους <<περιεχει >>και τους εξισωνει ως κοινωνικος οδοστρωτηρας η ΠΔ κατι σαν προσκρουστεια κλινη μιας χοντροκομενης αντιληψης για την κοινωνικη δικαιοσυνη??? ..... κι αποδιδει στο καθενα την ιδια εξουσια στις αποφασεις παραμεριζοντας κι παραγνωριζοντας τα κοινωνιογενη διαφοροποια χαρακτηριστικα τους που ως ενα σημειο ειναι και βιογενη ( γιατι η ανωτερη μορφωση θελει και μια ιντελιγκενσια διανοητικη ικανοτητα ....η μηπως οχι??)

...σε αυτη την κοινοτητα λοιπον εγω κι εσεις θα ειμαστε <<ισοτιμοι >>στα πλαισια της ισοπεδωτικη χοντροκομενης δικαιοσυνης που δεν μπαινει στην διαιδκσια να κανει τις λεπτομερεις διακρισεις κια κατανομες ισχυος .. και εσεις αν και πανεμιστημιακος με πλουσια συγγραφικη και κοινωνικη δραση διεθνη ,,θα εξομοιωθειτε με μενα την περιθωριακη γενικα φιλοσοφιζουσα περι ανεμων κι υδατων ...αλλα αυτο δεν ειναι το χειροτερο ..

....το χειροτερο ειναι που κι οι δυο μας αν καιμε ανωτερη μορφωση στα πλαισια οσων πρεσβευει η ΠΔ θα εξισωθουμε ως προς την ισχυ που εχουμε στη ληψη αποφασεων με τον αρακτο γερο το αναλφαβητο του καφενε και την κυρια που απο το πρωι μεχρι το βραδυ κοιτα σαπουνοπερες , τον 20 αρη που ολη μερα παιζει στοιχηματα στο κινητο του .......εεε?? ...κι αυτο στα πλαισια μιας χοντροκομενης κοινωνικης δικαιοσυνης και του αστοχου ανθρωπιστικου οιστρου της ??? ..χμμμ...

....μπορει μια τετοια κοινοτητα που εφαρμοζει αυτη την εξισωτικη εξομοιωτικη αρχη για πολιτκη οικονομικη και γενικα κοινωνικη ισοτητα να λαμβανει τις σωστες αποφασεις τελικα ???....
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: Η ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ του Φωτοπουλου στο μικροσκοπιο

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 31 Μαρ 2018, 08:57

σχολιο 5

...........αφηστε λιγο χρονο να απαντησω και να διερωτηθω σε ολα τα σημεια που θεσατε ...επανερχομαι και συνεχιζω σχολιαζοντας και διερωτωμενη πανω στα σημεια των θεσεων σας ..παραλληλα μελετωντας το συγρραμμα σας ....δεν ξερω αν ομιλω με τον συγγραφεα η απλα με καποιο μελος της ΜΕΚΕΑ οποτε αυτο κανει λιγο τυφλο το διαλογο ...αλλα εστω .... ακομη και στα τυφλα εχει ενδιαφερον .. εγω παλι με το εμαιλ που σας εστειλα δειχνω τα κανονικα μου στοιχεια για το ποια ειμαι ....ας παιξουμε λιγο την τυφλομυγα λοιπον ...ενας διαδικτυακος διαλογος ειναι με ηλεκτρονικες περσονες εξαλλου ...
Εικόνα
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
Ραν ταν πλαν
Kalamata Lover
Kalamata Lover
Δημοσιεύσεις: 13629
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Η ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ του Φωτοπουλου στο μικροσκοπιο

Δημοσίευσηαπό Ραν ταν πλαν » 31 Μαρ 2018, 13:11

Διαβάζοντας αυτό: http://eutopia.gr/el/ti-einai-i-periektiki-dimokratia , δεν μπόρεσα να βρω την ουσιώδη διαφορά μεταξύ «περιεκτικής δημοκρατίας» και αναρχοκαπιταλισμού όπως και του αναρχοκοινοτισμού.
Η σύνθεση στοιχείων ''υπερφιλελευθερισμού'' και ''υπερσοσιαλισμού'' σε καμιά περίπτωση δε συνιστά βιώσιμη πολιτικο-οικονομική θεωρία. Περισσότερο ως μια ιδεατή πρόταση εφαρμογής μιας, εκτός ελέγχου, κοινωνικής ''μπαχαλοποίησης'' την εξέλαβα , παρά ως μια τεκμηριώμενη επιστημονικά πολιτική πρόταση διεύθυνσης της λειτουργίας των προηγμένων τεχνολογικά κοινωνιών του 21ου αιώνα.
0 .
Εθνικόφρων σταλινικός κομμουνιστής.

Άβαταρ μέλους
nemo
Supreme poster
Supreme poster
Δημοσιεύσεις: 17104

Re: Η ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ του Φωτοπουλου στο μικροσκοπιο

Δημοσίευσηαπό nemo » 31 Μαρ 2018, 22:11

Ραν ταν πλαν έγραψε:Διαβάζοντας αυτό: http://eutopia.gr/el/ti-einai-i-periektiki-dimokratia , δεν μπόρεσα να βρω την ουσιώδη διαφορά μεταξύ «περιεκτικής δημοκρατίας» και αναρχοκαπιταλισμού όπως και του αναρχοκοινοτισμού.
Η σύνθεση στοιχείων ''υπερφιλελευθερισμού'' και ''υπερσοσιαλισμού'' σε καμιά περίπτωση δε συνιστά βιώσιμη πολιτικο-οικονομική θεωρία. Περισσότερο ως μια ιδεατή πρόταση εφαρμογής μιας, εκτός ελέγχου, κοινωνικής ''μπαχαλοποίησης'' την εξέλαβα , παρά ως μια τεκμηριώμενη επιστημονικά πολιτική πρόταση διεύθυνσης της λειτουργίας των προηγμένων τεχνολογικά κοινωνιών του 21ου αιώνα.


μη το λες πιο πολλες πιθανοτητες εχει αυτο το συστημα να υλοποιηθει
παρα τα υπολοιπα που συζηταμε τοσον καιρο
0 .
το απόλυτο ένα που συχαίνομαι είναι οι αυταπάτες
επειδη είναι και ο λόγος της ύπαρξής μου

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: Η ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ του Φωτοπουλου στο μικροσκοπιο

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 01 Απρ 2018, 11:06

σχολιο 6

...καλη αναστασιμη εορτινη περιοδο σε ολους ..Καλη Ανασταση και Περασμα απο τη Συστημικη Σκλαβια στην Ελευθερια ...δηλαδη στην κατασταση εκεινη που βιωνεται ως κινηση προς οσα ειναι <<Ερως Ψυχης>... ΕΛΕΥΣΙς + ΕΡΩς =ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ

,,,, και συνεχιζουμε ..με τον συνομιλητη <<Industrial>>ο οποιος μας λεει ...

<<οι κοινωνίες από τότε που εμφανίστηκαν, ακριβώς αυτόν τον στόχο είχαν: να μην είναι μία "ζούγκλα" των βιολογικά νεότερων και δυνατότερων μελών, αλλά αντιθέτως θεσμοθέτησαν αυστηρούς κανόνες που ορίζουν σαφή όρια στις κοινωνικές σχέσεις των ανθρώπων. Οι λεγόμενες πρωτόγονες κοινωνίες ακριβώς ήταν κοινότητες (κοινό) που υπήρχε ισότητα μεταξύ των μελών τους πριν εμφανιστεί η κοινωνικά διαχωρισμένη ιεραρχία και εξουσία. Αντιθέτως αργότερα οι εξουσίες και η γέννηση των κρατών επέφεραν την ομοιομορφία της μεγάλης μάζας των "υπηκόων"
Αυτές οι παλιές κοινότητες σώζονται μέχρι σήμερα στις παραδοσιακές κοινότητες (χωριά) όλων των λαών και δείχνουν τις πρακτικές και τις αξίες της κοινότητας, της κοινοκτημοσύνης, της συνεργασίας και της αλληλοβοήθειας>>


...δηλαδη αγαπητε συνομιλητη .. αυτο που μετετρεψε κατα την γνωμη σας τις κοινωνιες σε <<ζουγκλες >>ειναι γενικα κι αοριστως η ιεραρχηση και η δημιουργια εξουσιαστικων δομων ??...την οποια εξουσια επεβαλαν και συνεχιζουν να επιβαλουν οι βιολογικα ικανοτεροι ???πιστευετε οτι αυτοι ειναι οι εγκεφαλοι της συστημικης βαρβαρικης απανθρωπης και ανταγωνιστικης της ζωης ταξης,,, οι βιολογικα δυνατοι ???

...πιστευετε οτι δεν υπαρχει διακριση στην εξουσιαστικη δομηση των κοινωνιων? .. οτι δεν υπαρχει απο την μια η καλη και συνετη θεμιτη ιεραρχια και εξουσιαστικη δομηση και απο την αλλη κακη αθεμιτη και και καταχρηστικη ιεραρχια κι εξουσια ?? ολες οι ιεραρχιες ειναι κατι κακο και συνδεονται με την κοινωνικη υποδουλωση ???

..χμμ τοτε γιατι η ζωη σε ολα τα επιπεδα οργανωσης της επιλεγει αυτη την ιεραρχηση και εξουσιαστικη ταξη ....

...πχ .. η δομη του ατομου ( πυρηνας ηλεκτρονια ) η κυτταρικη δομη ( πυρηνας και οργανιδια εξω απο αυτον σε συντονισμο με αυτο ) οι κοινωνιες των μελισσων ( βασιλισσα κηφηνες εργατριες ) ανθρωπινος οργανισμος ( εγκεφαλος, κεντρικο νευρικο συστημα, περιφερειακο ) .....ηλιοκεντρικο συστημα ( φωτογονος πηγη - ηλιος στο κεντρο και οι πλανητες γυρω απο αυτον ) γαλαξιας ( γαλαξιακο κεντρο κι ηλιακα συστηματα γυρω απο αυτον) κτλ ...

....πιστευετε οτι αυτη η επιλογη και διευθετηση η ιεραρχικη της ζωης σε ολα τα επιπεδα της ειναι μια <<ζουγκλα >> καταπιεσης και ανελευθεριας κι οτι δεν υπαρχει τιποτε σοφο και δομικα και λειτουργικα αναγκαιο στην επιλογη της ιεραρχησης αυτης και της εξουσιαστικης δομησης κι οτι η φυση και η ζωη δεν ξερει τι κανει ???

...πιστευετε οτι το προβλημα των κοινωνιων μας ειναι η υπαρξη ιεραρχιας και δομης εξουσιας γενικα ή μηπως η κακη ιεραρχηση και δομηση με βαση την καταχρηστικη εξουσια οπου οι πιο αθλιοι και βιοψυχοπνευματικα κατωτεροι κι ανικανοι να σκεφτουν το συλλογικο οφελος εχουν συγκεντρωσει εξουσια μεσα απο την λεηλασια κι αρπαγη των πορων με βοηθεια της εκβιαστικης και της επιθετικης τους φυσης της ατομοκεντρικης - εγωκεντρικης της αποκομενης απο αυτο που λεμε συλλογικη ψυχη και αναγκαιοτητα ...


... δικη μας θεση ειναι οτι ιεραρχηση κι εξουσιαστικη κυβερνητικη ταξη- δομηση διακρινονται σε θεμιτες καλες, συνετες και ορθολογικες και σε αθεμιτες κακες ασυνετες κι ανορθολογες ....

...οι κοινωνιες μας λοιπον δεινοπαθουν οχι εξαιτιας της ιεραρχηση τους και της δομησης της εξουσιας τους γενικα κι αοριστως ,,,αλλα εξαιτιας της κακης ανορθολογης καταχρηστικης κι εκβιαστικης ιεραρχησης τους οπου στην κορυφη της πυραμιδας της καταχρηστικης βρισκονται οχι οι πιο ευγενεις και ψυχονοητικα ικανοι να συλλογιζονται για την κοινωνια και τις αναγκες της αλλα οι χειριστοι οι κακοηθεις οι διεστραμενοι ατομικιστες,, οι εγωπαρμενοι αρπαγες του οικου μας που οι οικοι τους συγκεντρωσαν δυναμη με χιλιους δυο τροπους αθεμιτους κια καταπιεστικους για την κοινωνια κια τον οικο μας ( πολεμους , ανισο εμποριο και αποικιοκρατια , λαθρεμπορια, εγκληματικες κερδοφορες δραστηριοτητες , αθεμιτη κερδοσκοπικη εκμεταλλευση πλουτοπαραγωγικων πορων και ανθρωπων )

και για να μιλησουμε πιο συγκεκριμενα ....
...αρκει να μελετησει κανεις τα βιογραφικα ( τα εγκληματικα επιχειρηματικα χρονικα τους ) πχ μεγαλων πλουσιων οικων των ελλαδικων για να κατανοησει πως καναν τα πλουτη τους και αρα πως επεβαλλαν την << ιεραρχικη>> τους ζουγκλα και ποσο βαρυ το χρεος τους απεναντι στην ελληνικη κοινωνια για τα δεινα της οποιας ειναι κυριοι συνυπεθυνοι μετα τους μεγαθηρικους ξενους οικους ,,,,τετοιοι διασημοι ελλαδικοι οικοι ειναι πχ Αγγελοπουλοι , Κανελοπουλοι , Παπασωτηροπουλοι , Νιαρχοι , Ωνασηδες , Βαρδινογιανηδες , Λατσηδες κτλ η λαιλαπα τους ειναι συνδεδεμενη με την αποικιοκρατια και τους ξενους οικους που τους ελεγχουν ( μεσα απο τερατικο δανεισμο ) και βεβαια αποτελουν του αμεσους διαπραγματευτες επιτηρητες των κυβερνητικων πολιτικων καθε εποχης μεσολαβητες αναμεσα στους ξενους μεγαθηρικους οικους και τις ελλαδικες κυβερνησεις ....
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429

Άβαταρ μέλους
Industrial
Rookie poster
Rookie poster
Δημοσιεύσεις: 7

Re: Η ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ του Φωτοπουλου στο μικροσκοπιο

Δημοσίευσηαπό Industrial » 01 Απρ 2018, 22:03

Αγαπητή μας κυρία, σας απαντούμε συνοπτικά τα εξής:

α) ο Τάκης Φωτόπουλος δεν συμμετέχει προσωπικά σε διαδικτυακές συζητήσεις , λόγω φόρτου εργασίας και επειδή θα έπρεπε να καταναλώνει όλο το χρόνο του δε παρόμοιες συζητήσεις. Συμμετέχουμε ως μέλη του ΜΕΚΕΑ ή/και της ΠΔ, άνθρωποι οι οποίοι εδώ και πολλά χρόνια έχουν μελετήσει το πρόταγμα της ΠΔ σε κάποιο βάθος με συζητήσεις, σεμινάρια, εκδηλώσεις και το υποστηρίζουν θεωρητικά και πρακτικά-πολιτικά.

β)Το θεμελιώδες βιβλίο του Τ.Φ. "Περιεκτική Δημοκρατία 10 χρόνια μετά", στο πρώτο μέρος, αναφέρεται όπως είπατε, στην ιστορία του καπιταλιστικού συστήματος ή αλλιώς στην ανάδυση της οικονομίας της αγοράς (μια που οι όροι αυτοί δεν είναι ταυτόσημοι, όπως αναλύεται στο βιβλίο) που επικράτησε στο δυτικό κόσμο, καθώς και στην περιγραφή των σοσιαλδημοκρατικών και σοσιαλιστικών προταγμάτων και συστημάτων που κυριάρχησαν και κατέρρευσαν στην νεωτερική εποχή. Όμως η περιγραφή και ανάλυση του βιβλίου αυτού δεν είναι απλώς μια ιστορική περιγραφή που μπορεί να διαβάσει κάποιος σε ένα οποιοδήποτε βιβλίο, αλλά μια συγκεκριμένη μεθοδολογική και επιστημολογική ερμηνεία: η περιοδολόγηση που γίνεται της διαδικασίας αγοραιοποίησης σε φιλελεύθερη, κρατικιστική και νεοφιλελεύθερη φάση έχει προϋποθέσεις και συνέπειες για τη μορφή του συστήματος και του κόσμου που ζούμε σήμερα και άρα και το ποιές δυνατότητες και λύσεις συνάγονται σήμερα για τους λαούς, όπως αναλύεται στα κεφάλαια του πρώτου μέρους του βιβλίου. Εδώ λοιπόν βρίσκεται η πρώτη σημαντική, θεμελιακή τομή της ανάλυσης του Τ.Φ. Δηλαδή, στην ανάλυση των αιτιών της κρίσης όχι μόνο του καπιταλιστικού συστήματος, όπως γίνεται φανερή στη σημερινή παγκοσμιοποίηση, αλλά και των αιτιών της αντίστοιχης κρίσης και κατάρρευσης του υπαρκτού σοσιαλισμού αλλά και της σοσιαλδημοκρατίας στη Δύση. Η ανάλυση αυτή στο πρώτο μέρος είναι επομένως απόλυτα δεμένη με το περιεχόμενο του δεύτερου μέρους που ακριβώς αναλύει ένα νέο μοντέλο κοινωνικής οργάνωσης που φιλοδόξει να ξεπεράσει τα αίτια της κρίσης των ιστορικών συστημάτων του πρωτου μέρους.
Στο δεύτερο μέρος αναλύεται αρχικά η πολιτική φιλοσοφία, οι προϋποθέσεις της ανάπτυξης ενός νέου (δημοκρατικού) προτάγματος βλ. ενότητα "Προς μια Νέα Αντίληψη της Δημοκρατίας", που απαντά σε πολλά από τα θεωρητικά ερωτήματά σας, καθώς και στο τελευταίο μέρος του βιβλίου επίσης "Πού θεμελιώνουμε το πρόταγμα για μια Περιεκτική Δημοκρατία;" όπου γίνεται μιά ενδελεχής, συναρπαστική κατά τη γνώμη μου, φιλοσοφική και επιστημολογική ανάλυση και διατυπώνεται η νέα αντίληψη του Δημοκρατικού Ορθολογισμού.

Και στο κύριο μέρος του δεύτερου μέρους του βιβλίου περιγράφεται και αναλύεται διεξοδικά ακριβώς το οικονομικό και κοινωνικοπολιτικό πρόταγμα και πρόγραμμα της ΠΔ, καθώς και η στρατηγική μετάβασης σε αυτήν (πριν βέβαια την Κατοχοποίηση της Χώρας μας από την Υπερεθνική Ελίτ και την ΕΕ, που αλλάζει εντελώς τα δεδομένα και επιβάλει επιτακτικά την ανάγκη οργάνωσης του λαού μας, άμεσα σε ένα ΜΕΚΕΑ, εφόσον η κατάκτηση της εθνικής και οικονομικής κυριαρχίας που σήμερα έχει χάσει η Ελλάδα είναι αναγκαία προϋπόθεση στον αγώνα για άλλες μορφές κοινωνικής οργάνωσης).
Στο δεύτερο μέρος λοιπόν εξετάζεται αναλυτικά η Συνομοσπονδιακή Περιεκτική Δημοκρατία καθώς και η στρατηγική: Η Μετάβαση στην Περιεκτική Δημοκρατία (βλ. τα σχετικά κεφάλαια). Όμως και πάλι το άκρως ενδιαφέρον τμήμα είναι η επεξεργασία της Οικονομικής Δημοκρατίας, καθώς και της μετάβασης σε αυτήν, όπου ο συγγραφέας καινοτομεί προτείνοντας ένα νέο οικονομικό σύστημα, πέρα από το καπιταλιστικό και το σοσιαλιστικό περιγράφοντάς λεπτομερώς το πλαίσιό του, τη δομή του: βλέπετε τα κεφάλαια

Το οικονομικό πλαίσιο της Περιεκτικής Δημοκρατίας. Σχεδίασμα ενός μοντέλου οικονομικής δημοκρατίας.

Βεβαίως ο σκοπός δεν είναι να περιγραφεί πλήρως πώς θα είναι και πώς θα λειτουργεί μια μελλοντική κοινωνία, σε οικονομικό και πολιτικό επίπεδο, αλλά να σκιαγραφηθεί ένα πλαίσιο μέσα από την περιγραφή των αναγκαίων προϋποθέσεων και να δηχθεί ότι υπάρχει η δυνατότητα για μια πραγματική δημοκρατία σε όλα τα επίπεδα της κοινωνικής ζωής (και αυτό σημαίνει ο όρος Περιεκτική Δημοκρατία). Το εάν και πώς θα υλοποιηθεί μια τέτοια κοινωνία και πως ακριβώς θα γίνει, αυτό θα το δείξει η ίδια η ζωή και η δράση των ανθρώπων μέσω των συνελεύσεών τους. Ακόμα και αν μπορούσαμε να περιγράψουμε πλήρως με κάθε λεπτομέρεια όλες τις πτυχές της ζωής, για εμάς δεν θα ήταν επιθυμητό, αφού πιστεύουμε στην πρωτοβουλία και την δημιουργικότητα των ανθρώπων. Ακόμα, θα ήταν άχρηστο αφού ως γνωστό η ζωή και επομένως η Ιστορία επιφυλάσσει εκπλήξεις, το αναπάντεχο, δεν μπορείς να τις προκαθορίσεις.

Διαβάστε λοιπόν το βιβλίο εσείς και όποιος άλλος αναγνώστης για να μπορέσουμε να κάνουμε μια ουσιαστική και εποικοδομητική συζήτηση και όχι σκιαμαχία ή αοριστολογίες, δηλ. να λέει ο καθένας τι «νομίζει» για το πρόταγμα ή πώς του «φαίνεται» χωρίς να ξέρει τι όντως λέει ή να λέει ότι του κατέβη, ασχέτως με την ίδια την ΠΔ. Νομίζουμε ότι είναι ευκαιρία πρώτον, κάθε αναγνώστης να διαβάσει κάτι που ξεπερνά το συστημικό συρφετό "ιδεών" και αναγνωσμάτων και δεύτερον να κάνουμε μια όχι μόνο ουσιαστική, αλλά και άκρως αναγκαία συζήτηση για το πώς μπορούμε να αλλάξουμε τις ζωές μας μπροστά στη λαίλαπα της Νεοφιλελεύθερης παγκοσμιοποίησης με τα εκατομμύρια θύματα και τους ανθρώπους που υποφέρουν.
γ) για αυτά που είπατε περί "διαφοροποίησης των ανθρώπων", αλλά το πήγατε σε "μορφωμένους" και "αμόρφωτους" («ανώτερους» και «κατώτερους») και ποιος έχει το δικαίωμα ή ποιος έχει περισσότερα δικαιώματα να αποφασίζει, δεν απαντώ αναλυτικά εδώ, μόνο επισημαίνω ότι αυτά τα έλυσαν οι κοινωνίες προ πολλού και ειδικά το δημοκρατικό κίνημα στην αρχαία Ελλάδα. Οι απόψεις αυτές που αναφέρατε είναι αριστοκρατικές (ή ολιγαρχικές), όμως ο ίδιος ο Αριστοτέλης που ήταν περισσότερο ολιγαρχικός παρά δημοκράτης μεταξύ άλλων είπε:
«Διότι ο Δήμος έγινε ο κύριος των πάντων και τα πάντα διοικεί με τα ψηφίσματα και τα δικαστήρια όπου ο ίδιος κατέχει την εξουσία. Πράγματι και οι αποφάσεις που ήταν άλλοτε στην αρμοδιότητα της Βουλής περιήλθαν στα χέρια του Δήμου. Και σ' αυτό φαίνεται να έχουν πράξει σωστά, διότι ευκολότερα διαφθείρονται με τα κέρδη και τις χάριτες οι ολίγοι παρά οι πολλοί.» Αθηναίων Πολιτεία.
Σας προτείνω λοιπόν καλοπροαίρετα εκτός από τα σχετικά σημεία του βιβλίου του Τ.Φ., να διαβάσετε και την Αθηναίων Πολιτεία του Αριστοτέλη, αφού το θέμα που ανοίξατε είναι μεγάλο και εξαιρετικά ενδιαφέρον.
Αλλά μια που μιλήσατε για μόρφωση, ποια ήταν άλλη κοινωνία εκτός από την αρχαία Αθηναϊκή, των ίσων πολιτών που κυριαρχούσε ο "αγράμματος" λαός, που ανέπτυξε σε τέτοιο βαθμό την φιλοσοφία, την επιστήμη, τις τέχνες και τα γράμματα? Που ανέδειξε μεγάλες μορφές σε όλους τους τομείς χωρίς να τους "ισοπεδώνει", όπως εσείς λέτε? Που λέγανε ότι ολόκληρη η πόλη ήταν ένα ανοιχτό σχολείο, που και οι αγράμματοι, ανέβαζαν το επίπεδό τους είτε στην αγορά είτε στην Εκκλησία του Δήμου, αλλά και σε όλους τους δημοκρατικούς θεσμούς (βουλή, δικαστήρια, θέατρα)? Και που αποτέλεσε την βάση για όλο τον ευρωπαϊκό πολιτισμό? Μήπως τα βασίλεια των «ανώτερων» και των «εκλεκτών» αριστοκρατών που κρατούσαν τον κόσμο με τον βούρδουλα στην σκλαβιά και την αμάθεια? Νομίζω κι εδώ θα πρέπει να ξανασκεφτείτε τις απόψεις σας και να μελετήσετε περισσότερο.

Εδώ το λινκ του βιβλίου που προσφέρετε ελεύθερα σε pdf μαζί με άλλα βιβλία του Τάκη Φωτόπουλου.


https://www.ebooks4greeks.gr/%CF%80%CE% ... E%BF%CF%85
1 .

Άβαταρ μέλους
ΜΥΘΗΡΑ
Extreme poster
Extreme poster
Δημοσιεύσεις: 3425

Re: Η ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ του Φωτοπουλου στο μικροσκοπιο

Δημοσίευσηαπό ΜΥΘΗΡΑ » 02 Απρ 2018, 09:58

σχολιο 7

..........με την σειρα παιδια με τη σειρα ..δωστε λιγο χρονο σε μια αργοσχολη ""μικροβιολογο"" του περιθωριου να απαντησει σε ολα ... παραλληλα μελετωντας το βιβλιο .. θα απαντησω σε ολες μια προς μια τις επισημανσεις τις αριθμημενες σας....

...παρακαλω να μου υποδειξετε που αλλου στο διαδικτυο υπαρχουν ανοικτες διαδικτυακες συζητησεις ( σε φορουμ ή σαιτ μεσω σχολιων ) για την Περιεκτικη Δημοκρατια στα 20 χρονια απο την πρωτη εκδοση του βιβλιου για να μελετησω κι αυτες ...ο διαδικτυακος χωρος ειναι μια καλη προσομοιωση περιβαλλοντος δημοκρατικης παραθεσης επιχειρηματων ...εκτος εκτος αν δεν θελει κανεις να συναδιαλλακτει .. αν θεωρει οτι η προταση του δεν ειναι για συνδιαλλαγη με ...χμμ ...<<ισους>> ανθρωπους ...

...λογικα πρεπει να υπαρχουν διαλογοι ετσι δεν ειναι?? ....η μηπως δεν υπαρχουν??.... ειπαμε να κανουμε δουλεια μικροσκοπιου οποτε οτι υλικο διαλογικο υπαρχει διαδικτυκο κι ανοικτο προς ολους ... θα μας ηταν χρησιμο στην κατανοηση ....για μενα μια μοναχικη υποθεση εργασιας ειναι αυτη η μικροσκοπικη αναλυση ... που θεωρω απαραιτητη για μια ιδεα τοσο καλα ισχυροποιημενη 20 τοσα χρονια ,,με μεταφρασεις σε τοσες γλωσσες, με ομαδες εργασιας και σπουδης πανω στις ιδεες του Φωτοπουλου, με συσταση μετωπων, με συνεντευξεις και δημοσιευσεις, με φυσικες συζητησεις -με μοναδικο ομως ομιλητη ή με αλλους εγκριτους πανεπιστημικους ,,,αλλα δυστυχως χωρις ουτε μια πλατφορμα στο διαδικτυο δημοκρατικου διαλογου με απλους πολιτες, να καλη ωρα σαν εμενα ( τους "ισους" που λεγαμε ) .... να ειναι αραγε που οι γνωμες των <<ισων>> δεν εχουν καμμια σημασια για την προταση που λεγεται Περιεκτικη Δημοκρατια??....
0 .
ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5843
ΤΡΕΜΟΥΝΤΑΝΑ, ΜΕΓΙΣΤΗ ΤΑΛΑΝΤΩΣΗ ΒΑΡΥΤΙΚΟΥ ΠΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΓΗΣ
viewtopic.php?f=23&t=5865&p=182131#p182131
ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ
viewtopic.php?f=23&t=12429


Επιστροφή σε “Φιλοσοφία Πολιτικής”