Τι πηγε στραβα στην Ισπανια και την Πορτογαλια?

[Λαχουρένιος]

Εθνι νιωσε ρε λεω για πολυ πιο πριν απο την ΕΕ, την ΕΖ και τον 20ο αιωνα

[hades]

Ειναι απο τα δυο παλιοτερα κρατη της Ευρωπης μετα την Γαλλια, Αγγλια και την Αγ. Ρωμ. Αυτοκρατορια (Γερμανια) και οι πρωτες αποικιοκρατικες δυναμεις

Παρ'ολα αυτα σημερα ειναι λιγο καλυτερα απο την Ελλαδα.

Που οφειλεται η μακραιωνη υστερηση τους?

Σκεφτομουν να θεσω το ιδιο ερωτημα και για την Ιταλια αλλα εκει ο πολιτικος κατακερματισμος μεχρι τα τελη του 19ου και η ελλειψη αποικιων κανουν την απαντηση πιο ευκολη

Ξεπεράστηκε το οικονομικό τους μοντέλο και δεν θέλησαν να προσαρμοστούν. Μέσα σε 1.5 αιώνα κατέρρευσαν όταν είχαν τόσο προβάδισμα σε σχέση με τους άλλους αποικιοκράτες

[hades]

Λες για τον αγγλοισπανικο πολεμο (ή εναν απο αυτους τεσπα) του 16ου που κατεστρεψαν την μιση αρμαδα τους οι βρετανοι?

Απο τοτε χρονολογειται η παρακμη τους δηλαδη

Τα 2/3 χάθηκαν αν δεν απατώμαι. Είναι το σημείο που τερματίζεται η θαλασσοκρατία τους. Έπειτα, χωρίς ισχυρό στόλο δεν μπορούσαν να ελέγξουν τις αποικίες και μέσα στους επόμενους λίγους αιώνες τις έχασαν.
Είχαν βέβαια και οικονομικά προβλήματα αλλά το σημείο καμπής νομίζω είναι η καταστροφή της αρμάδες τους απο τους Άγγλους.

Οι Πορτογάλοι και οι Ολλανδοί πάντως είναι πολύ δυνατές περιπτώσεις, δύο κουτσουλιές χώρες έγιναν παγκόσμιες αυτοκρατορίες με υπερπόντιες αποικίες, δεκάδες λαούς υπό την πολιτισμική τους επιρροή κ.α. Σπουδαίοι και οι δύο.

δεν νομίζω να είναι μόνο η καταστροφή της αρμάδας. Γιατί και οι Αγγλοι οργάνωσαν επιχείρηση μετά την καταστροφή της αρμάδας για επίθεση στη Κόρδοβα και όχι μόνο τον ήπιαν αλλά σχεσόν χρεωκόπησαν από τα έξοδα

[Castruccio]

Επανάσταση των κάτω χωρών
Κοινωνική ακαμψία και συντηρητισμός(λόγω φανατικού καθολικισμού αλλά και όχι μόνο)
Πληθωρισμός + ξεζούμισμα των μεταλλίων στην Αμερική
Δάνεια σε γερμανικούς οίκους(βλέπε 1) και απανωτά κανόνια
Αιμομιξία και ανίκανοι ηγεμόνες

μ'αυτή τη σειρά

[Nito]

Το 1588 με τη ναυμαχια του Γκραβελιν ξεκαθαρισε το πραμα. Μεχρι τοτε παιζοταν το αν σημερα θα μιλουσαμε ισπανικα.

[The Great Leader]

Λες για τον αγγλοισπανικο πολεμο (ή εναν απο αυτους τεσπα) του 16ου που κατεστρεψαν την μιση αρμαδα τους οι βρετανοι?

Απο τοτε χρονολογειται η παρακμη τους δηλαδη

Τα 2/3 χάθηκαν αν δεν απατώμαι. Είναι το σημείο που τερματίζεται η θαλασσοκρατία τους. Έπειτα, χωρίς ισχυρό στόλο δεν μπορούσαν να ελέγξουν τις αποικίες και μέσα στους επόμενους λίγους αιώνες τις έχασαν.
Είχαν βέβαια και οικονομικά προβλήματα αλλά το σημείο καμπής νομίζω είναι η καταστροφή της αρμάδες τους απο τους Άγγλους.

Οι Πορτογάλοι και οι Ολλανδοί πάντως είναι πολύ δυνατές περιπτώσεις, δύο κουτσουλιές χώρες έγιναν παγκόσμιες αυτοκρατορίες με υπερπόντιες αποικίες, δεκάδες λαούς υπό την πολιτισμική τους επιρροή κ.α. Σπουδαίοι και οι δύο.

Οι Ολλανδοί τον 17ο Αιώνα ήταν το πρότυπο του εμπορίου και της θαλασσοκρατίας. Εδώ ολόκληρος Πέτρος της Ρωσίας καύλωσε τόσο με τα επιτεύγματα των Ολλανδών, που φλέρταρε έστω και για λίγο με την ιδέα να επιβάλλει τα ολλανδικά ως επίσημη γλώσσα στην αυτοκρατορία του.

Πάντως ο τελευταίος μικρός της Ευρώπης που έφτιαξε σημαντική αποικιακή αυτοκρατορία ήταν το Βέλγιο στα μέσα του 19ου Αιώνα. Μπήκαν αργά,άλλα πήραν οι κερατάδες ένα από τα καλύτερα κομμάτια της Αφρικής. Όχι ότι μπορούσαν να σταθούν επάξια με τις άλλες Ευρωπαϊκές δυνάμεις,άλλα είναι ένα σημαντικό κατόρθωμα, ειδικά αν σκεφτείς ότι είχες την Ιταλία να τρώει ήττα από τους Αιθίοπες.

[Διάδοχος]

αν σκεφτείς ότι είχες την Ιταλία να τρώει ήττα από τους Αιθίοπες.

Καλά οι Ιταλοί ως αποικιοκράτες αποδείχθηκαν απίστευτοι σκιτζήδες. Έχουν χάσει μάχες απο τύπους κυριολεκτικά με ακόντια, τόξα και μονόβολα.

Θυμάμαι στη μεταπτυχιακό είχα κάτι Λίβυους φίλους (ο Καντάφι τους πλήρωνε διαμερισματάρες και αυτοκίνητα ως φοιτητές), που έβριζαν όλη μέρα τους Ιταλούς. Έλεγαν, να δες παραδίπλα τι αφήσαν πίσω οι Γάλλοι στην Αλγερία, σε εμάς οι άχρηστοι οι Ιταλοί δεν αφήσαν τίποτε.


ΥΓ
Ωραίο άβαταρ

[Λαχουρένιος]

Οι ιταλοι ειναι τελειως χαβαλεδες, και στον ΒΠΠ μουτι τα εκαναν

[Αίγαγρος]

μη ξεχνάμε και τον Ογδοηκονταετή Πόλεμο, ανάμεσα σε Ισπανία και Ολλανδία, με νίκη και ανεξαρτησία της δεύτερης.

[The Great Leader]

αν σκεφτείς ότι είχες την Ιταλία να τρώει ήττα από τους Αιθίοπες.

Καλά οι Ιταλοί ως αποικιοκράτες αποδείχθηκαν απίστευτοι σκιτζήδες. Έχουν χάσει μάχες απο τύπους κυριολεκτικά με ακόντια, τόξα και μονόβολα.

Θυμάμαι στη μεταπτυχιακό είχα κάτι Λίβυους φίλους (ο Καντάφι τους πλήρωνε διαμερισματάρες και αυτοκίνητα ως φοιτητές), που έβριζαν όλη μέρα τους Ιταλούς. Έλεγαν, να δες παραδίπλα τι αφήσαν πίσω οι Γάλλοι στην Αλγερία, σε εμάς οι άχρηστοι οι Ιταλοί δεν αφήσαν τίποτε.


ΥΓ
Ωραίο άβαταρ

Πάντως καταλαβαίνω το κόμπλεξ του Β' Ράιχ για αποικίες. Βλέπουν τους Βέλγους με το Κονγκό, βλέπουν τους πουθενάδες τους Ιταλούς σε Σομαλία και Ερυθραία και αργότερα σε Λιβύη και Δωδεκάνησα, λένε του πστη, έχουμε βιομηχανία και στρατό,αξίζουμε καλύτερα.

Είπα να αφήσω τον Μπρέζνιεφ πίσω ως άβαταρ.Μαζί με το ......Ατενίζουμε το μέλλον στο elefthero και την σκέψη του προέδρου Σι.