Της δημοκρατίας το @@@@@

[Ραν ταν πλαν]

εμείς οι κομμουνιστές είμαστε υπέρ της αστικής δημοκρατίας διότι με βάση τη μαρξιστική θεωρία των σταδίων το διάδοχο πολιτικό σχήμα θα είναι η δικτατορία του προλεταριάτου.
αυτό βέβαια όταν θα υπάρξει ενότητα αντικειμενικών και υποκειμενικών προϋποθέσεων όπως μας διδάσκει η λενινιστική θεωρία της επανάστασης.
προς το παρόν βρισκόμαστε σε φάση άρνησης της άρνησης ή αλλιώς σε αναμονή της ανοδικής πορείας της διαδοχικότητας στην ανάπτυξη της πολιτικής συνείδησης των μαζών.

[Λαχουρένιος]

Η ΧΑ δεν κρύβει τι είναι και γι αυτό εξ άλλου την κυνηγούν, ότι είναι αλήτες κλπ οι δημοκράτες που μιλάνε για καθωσπρεπισμό. Ας δούμε όμως ποιοι είναι αυτοί οι άνθρωποι που κατηγορούν την ΧΑ τι ακριβώς είναι ποια η σύσταση της δικής τους προσωπικότητας.

Μπα και γιατι δεν παραδεχεστε οτι ειστε ναζι?

Από αυτούς οικοδομείται η δημοκρατία σας.

Αυτά επί του παρόντος.

Να σου θυμισω οτι ο Φυρερ σου στα 70s εβαλε βομβες σε 2 κινηματογραφους και τραυματισε συνολο καπου 30 ατομα, ενω ενας εχασε τα ποδια του γιατι καθοταν πανω απο την βομβα ακριβως

Τωρα κατηγορειται για συσταση εγκληματικης οργανωσης και εχει φαει ηδη 8 μηνες για προτροπη σε εγκληματικες πραξεις, ενω ο πρωην υπαρχηγος σου, ο Περιανδρος, ειχε μπει μεσα για αποπειρα ανθρωποκτονιες

Μαζι με ολα αυτα σκοτωσατε τον Παυλο Φυσσα και ηδη εχουν πεσει οι πρωτες καμπανες

viewtopic.php?f=5&t=6963

Κοιτα τα χαλια της συμμοριας σου και ασε τι κανουν οι αλλοι.

Αν εισαι τοσο υπερανω της δημοκρατιας φασιστακο τοτε να μην τα παιρνεις απο κοινοβουλευτικα κομματα.

[Adminović]

Μπερδεύτηκα όμως όταν έλεγες

που έριχνε στο ψαχνό σε άοπλους φοιτητές

Είχες κατά νου τους φοιτητές της πλατείας Τιεν Αν Μεν, τους φοιτητές της Βουδαπέστης ή Πράγας;

Πότε είπα ότι είμαι κομμουνιστής ή ότι στήριζα αυτά τα καθεστώτα;;
Στη Γιουγκοσλαβία του Τίτο πάντως μια χαρά διαδηλώσεις γίνονταν κι όποιος ήθελε να την κάνει για αλλού, ήταν ελεύθερος να φύγει. Γι' αυτό και η Γιουγκοσλαβία ήταν η μόνη χώρα του ανατολικού μπλοκ που είχε μετανάστες σε όλο τον κόσμο.

Εσύ λοιπόν οπαδέ των καθυστερημένων της Χούντας, να μην μιλάς για "δημοκρατία". Η Χούντα σου έκανε πολύ χειρότερα και τα κάνεις γαργάρα.

[Λαχουρένιος]

Τι χειροτερα του εκανε?

Αυτος και το σοι του φτιαχτηκαν επι χουντας για αυτο βλεπεις τοση κωλοσφιξουρα με τον κυρ Γιωργη

[pluton]

Μπερδεύτηκα όμως όταν έλεγες



Είχες κατά νου τους φοιτητές της πλατείας Τιεν Αν Μεν, τους φοιτητές της Βουδαπέστης ή Πράγας;

Πότε είπα ότι είμαι κομμουνιστής ή ότι στήριζα αυτά τα καθεστώτα;;
Στη Γιουγκοσλαβία του Τίτο πάντως μια χαρά διαδηλώσεις γίνονταν κι όποιος ήθελε να την κάνει για αλλού, ήταν ελεύθερος να φύγει. Γι' αυτό και η Γιουγκοσλαβία ήταν η μόνη χώρα του ανατολικού μπλοκ που είχε μετανάστες σε όλο τον κόσμο.

Εσύ λοιπόν οπαδέ των καθυστερημένων της Χούντας, να μην μιλάς για "δημοκρατία". Η Χούντα σου έκανε πολύ χειρότερα και τα κάνεις γαργάρα.

Πρώτον δεν μίλησα προσωπικά, μια γενική διαπίστωση έκανα. Απ ότι θα είδες πουθενά δεν υπήρχε προσωπική συσχέτιση, αφορμή πήρα για να παραθέσω κάτι που είναι γνωστό με όσους ασχολούνται ότι δηλαδή οι κομμουνιστές είναι υπέρ της αστικής δημοκρατίας, του κοινοβουλευτισμού πράγματα που επιθυμούν να καταργήσουν και να αντικαταστήσουν με μια απάνθρωπη δικτατορία.

Δεύτερον οι καθυστερημένοι της χούντας παρέδωσαν μια Ελλάδα οικονομικά εύρωστη, μια κοινωνία που επικρατούσε ασφάλεια, ένα λαό που έβλεπε να προοδεύει αυτός και η πατρίδα του και πολλά άλλα που οι μη καθυστερημένοι δημοκράτες τα έχουν ποδοπατήσει.

Θα σας βάλω ένα μόνο στοιχείο από τα ΑΠΕΙΡΑ που μπορώ να παραθέσω και αν επιμείνετε θα συνεχίσω την παράθεση των συντριπτικών στοιχείων

Η μεταποίηση (βιομηχανία εν στενή έννοια + βιοτεχνία + οικοτεχνία) είναι ο ζωτικότερος κλάδος της δευτερογενούς οικονομίας

ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ ΠΑΓΙΟΥ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥ ΣΤΗΝ ΜΕΤΑΠΟΙΗΣΗ

Προαπριλιανή περίοδος 1953-1966

Μέσος ετήσιος ρυθμός αυξήσεως : 7,21%

Περίοδος δικτατορίας 1967- 1973

Μέσος ετήσιος ρυθμός αυξήσεως : 12,14%

Το έτος 1974 οι επενδύσεις παγίου κεφαλαίου στην μεταποίηση (σε απόλυτες τιμές ) είχαν φτάσει στο ύψος των 14.914.000.000 δραχμές

Περίοδος μεταπολίτευσης Καραμανλή 1975-1981

Μέσος ετήσιος ρυθμός αυξήσεως : -0,62%

Ποιο συγκεκριμένα αρνητικό πρόσημο είχαν τα έτη :
1975 -11,95%
1977 -5,19%
1978 -2,82%
1981 -6,22%

Το έτος 1981 οι επενδύσεις παγίου κεφαλαίου στην μεταποίηση (σε απόλυτες τιμές ) είχαν φτάσει στο ύψος των 13.973.000.000 δραχμές , το δε 1978 είχε φτάσει στα 12.244.000.000 δραχμές


Περίοδος μεταπολίτευσης ΠΑΣΟΚ 1982-1989

Μέσος ετήσιος ρυθμός αυξήσεως : -1,67%

Ποιο συγκεκριμένα αρνητικό πρόσημο είχαν τα έτη :
1982 -2,2%
1983 -1,7%
1986 -0,1%
1987 -2,4%
Θα πρέπει να πούμε ότι η περίοδος του ΠΑΣΟΚ σε σχέση με την δικτατορία , ο δείκτης της δεύτερης ήταν κατά 7,27 φορές υψηλότερος. Στην περίοδο του ΠΑΣΟΚ ο ετήσιος ρυθμός αποβιομηχανοποιήσεως ήταν -0,62% Ο Ιωαν Ζίγδης το φαινόμενο αυτό ονόμασε «Ραχάτ – σοσιαλισμό».



ΠΗΓΕΣ

1. «Ελληνική Οικονομία» τομ ΙΙΙ σελ 197
2. Εθνικοί λογαριασμοί 1987 σελ 51
3. Εθνικοί λογαριασμοί 1989 σελ 58

Σήμερα λοιπόν τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα από τα πρώτα μεταπολιτευτικά χρόνια και πολλοί που γνωρίζουν θα ευχόντουσαν να βρεθούν μερικοί καθυστερημένοι να μας προσφέρουν αυτά που χάσαμε .... αλλά που να βρεθεί ένας Παπαδόπουλος ή ένας Μεταξάς σήμερα που γεμίσαμε εξυπνάκηδες δημοκράτες.

[Λαχουρένιος]

Οι δεικτες επι δημοκρατιας προ χουντας ηταν καλυτεροι απ'οτι επι χουντας, οποτε το επιχειρημα σου ειναι ΓΤΠ

Επι μεταπολιτευσης μεχρι τα μεσα του '90, κυβερνουσαν προχουντικοι πολιτικοι, Καραμανλης, Παπανδρεου, Μητσοτακης, οποτε παλι το επιχειρημα οτι ηρθαν οι ''κακοι'' δημοκρατες και σταματησαν την αναπτυξη ειναι για τα μπαζα, γιατι επι Καραμανλη εγινε το οικονομικο θαυμα των 50s

Απλα τσιμπησες λεφτουδακια επι χουντας για αυτο τα λες αυτα

[Adminović]

Δεύτερον οι καθυστερημένοι της χούντας παρέδωσαν μια Ελλάδα οικονομικά εύρωστη, μια κοινωνία που επικρατούσε ασφάλεια, ένα λαό που έβλεπε να προοδεύει αυτός και η πατρίδα του και πολλά άλλα που οι μη καθυστερημένοι δημοκράτες τα έχουν ποδοπατήσει.

Άρχισε πάλι η προπαγάνδα για τη Χούντα;;;
Μ' αρέσει που λες κιόλας ότι δεν είχες καμία σχέση.

Ξέχασες να αναφέρεις και το νέφος της Αθήνας, την κλιματική αλλαγή κλπ που τα έφερε η ΔΕΙΜΩΚΡΑΤΗΑ ΜΑΣ.

[pluton]

Οι δεικτες επι δημοκρατιας προ χουντας ηταν καλυτεροι απ'οτι επι χουντας, οποτε το επιχειρημα σου ειναι ΓΤΠ

Επι μεταπολιτευσης μεχρι τα μεσα του '90, κυβερνουσαν προχουντικοι πολιτικοι, Καραμανλης, Παπανδρεου, Μητσοτακης, οποτε παλι το επιχειρημα οτι ηρθαν οι ''κακοι'' δημοκρατες και σταματησαν την αναπτυξη ειναι για τα μπαζα, γιατι επι Καραμανλη εγινε το οικονομικο θαυμα των 50s

Όταν θα μιλάς σαν άνθρωπος και όχι σαν αλήτης θα σου απαντώ.

ΜΕΣΟΣ ΕΤΗΣΙΟΣ ΡΥΘΜΟΣ ΑΥΞΗΣΕΩΣ ΤΩΝ ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ ΕΠΕΝΔΥΣΕΩΝ

ΠΕΡΙΟΔΟΣ 1953-1966 10,2%
ΠΕΡΙΟΔΟΣ 1967-1973 10,7%
ΠΕΡΙΟΔΟΣ 1975-1981 (ΝΔ) 3,2%
ΠΕΡΙΟΔΟΣ 1982-1989 (ΠΑΣΟΚ) 0,1%

Αυτή είναι η συσχέτιση, θα πρέπει να σημειώσω ότι την περίοδο 1953-1966 την ονομάζετε "Πέτρινα χρόνια", υπήρχαν περιορισμένες ελευθερίες, πειθαρχία και οι κομμουνιστές δεν αλώνιζαν και δεν κατέστρεφαν.

Δεν διαφωνώ στην προ της 21ης Απριλίου εποχής υπήρχαν καλοί δείκτες όχι όμως σαν αυτούς που πέτυχαν οι "καθυστερημένοι" συνταγματάρχες.

Στην μεταπολίτευση όταν η αριστερή χυδαιότητα λύθηκε και μπορούσε να καταστρέφει ανενόχλητα δες που φτάσαμε.

[pluton]

Δεύτερον οι καθυστερημένοι της χούντας παρέδωσαν μια Ελλάδα οικονομικά εύρωστη, μια κοινωνία που επικρατούσε ασφάλεια, ένα λαό που έβλεπε να προοδεύει αυτός και η πατρίδα του και πολλά άλλα που οι μη καθυστερημένοι δημοκράτες τα έχουν ποδοπατήσει.

Άρχισε πάλι η προπαγάνδα για τη Χούντα;;;
Μ' αρέσει που λες κιόλας ότι δεν είχες καμία σχέση.

Ξέχασες να αναφέρεις και το νέφος της Αθήνας, την κλιματική αλλαγή κλπ που τα έφερε η ΔΕΙΜΩΚΡΑΤΗΑ ΜΑΣ.

Γιατί είναι προπαγάνδα η παράθεση πραγματικών στοιχείων;

Ποια προπαγάνδα πχ υπάρχει σ αυτό;

ΜΕΣΟΣ ΕΤΗΣΙΟΣ ΡΥΘΜΟΣ ΑΥΞΗΣΕΩΣ (Μ.Ε.Ρ.Α.) ΠΑΡΑΛΛΗΛΩΝ ΕΠΕΝΔΥΣΕΩΝ

ΠΕΡΙΟΔΟΣ 1967-1973 Μ.Ε.Ρ.Α. 10,9%
ΠΕΡΙΟΔΟΣ 1975-1981 Μ.Ε.Ρ.Α. (ΝΔ) 0,2% ελάττωση Μ.Ε.Ρ.Α. 54,5 φορές
ΠΕΡΙΟΔΟΣ 1982-1989 Μ.Ε.Ρ.Α. (ΠΑΣΟΚ) 0,3% ελάττωση Μ.Ε.Ρ.Α. 36,3 φορές

Οι παράλληλες επενδύσεις αφορούν όλους τους τομείς οδοποιία, παιδεία, βιομηχανία, σιδηρόδρομους, λιμάνια, αεροδρόμια μουσεία, πρόνοια , ύδρευση, υγεία κλπ

Υπάρχει κάτι που σας ενοχλεί; οι καθυστερημένοι τα έκαναν αυτά, οι εξυπνάκηδες της δημοκρατίας σας τι κατάφεραν;

[Λαχουρένιος]

Αυτή είναι η συσχέτιση, θα πρέπει να σημειώσω ότι την περίοδο 1953-1966 την ονομάζετε "Πέτρινα χρόνια", υπήρχαν περιορισμένες ελευθερίες, πειθαρχία και οι κομμουνιστές δεν αλώνιζαν και δεν κατέστρεφαν.

Eσενα η πετρια σου ειναι που απο το '81 και μετα δεν μπορουσες να διοριστεις τοσο ευκολα στο δημοσιο γιατι σταματησαν να παιρνουν μονο δεξιους

Την ιδια περιοδο ευημερουσαν ολες οι δυτικοευρωπαικες χωρες εχοντας πολυ καλο βιοτικο επιπεδο, ισχυρα ΚΚ (δευτερο κομμα στην Ιταλια) και χωρις να εχουν ενα μπατσο πανω απο το κεφαλι τους

Για πες, εφτιαξε κανενα αυθαιρετο ο πεθερος επι χουντας για αυτο εχεις τοση αγαπη?