Διαφορά ΕΠΑΛ με Ενιαίο Λύκειο

[Freisinniger]

Τα ΕΠΑΛ πρακτικα λειτουργουν ως αποθηκες προβληματικων και παραβατικων μαθητων, οχι ως πραγματικα τεχνικα λυκεια

Ακομα και αν ενα παιδι εχει ορεξη να μαθει εκει μεσα, με τοσους αλητες και τραμπουκους δε θα κανει τιποτα

παλιότερα ιδίως ναι, σήμερα που είναι ΕΠΑΛ ίσως είναι καλύτερα τα πράγματα, διότι έχουν χωρίσει το Λύκειο σε τεχνικό και θεωρητικό κομμάτι.

[Λαχουρένιος]

Οταν λες ''σημερα'', ποσο προσφατα?

[Freisinniger]

Τα ΕΠΑΛ έχουν κάμποσα χρόνια που έγιναν, αν θυμάμαι κάπου στα 10

Πριν ήταν τα Τεχνικά Επαγγελματικά Εκπαιδευτήρια (Τ.Ε.Ε) και ποιο πριν τα Τεχνικά Επαγγελματικά Λύκεια (Τ.Ε.Λ.)

με τα ΤΕΕ είχες δικαίωμα μέχρι ΤΕΙ να περάσεις, έδινες 3 μαθήματα, Γλώσσα, Μαθηματικά και Κατεύθυνσης

με τα ΕΠΑΛ δίνεις 4 μαθήματα όσα και στο ενιαίο Λύκειο και έχεις το δικαίωμα να σπουδάσεις και σε ΑΕΙ, οπότε ανεβαίνει ο μέσος όρος, πολλά παιδιά θα το σκεφτούν σοβαρά να πάνε στα ΕΠΑΛ, παρά στο ενιαίο Λύκειο, οι κακοί μαθητές, αληταριό πηγαίνουν στις σχολές ΟΑΕΔ

[Λαχουρένιος]

Α οκ νομιζα ελεγες για πιο προσφατα

Εχεις μιλησει με ατομα που εχουν παει εκει?

Η πιο προσφατη πληροφορηση που εχω ειναι απο ατομο που τελειωσε το '12 στην Θεσ/νικη και μου λεγε οτι ηταν τιγκα παρακμιακους ΡΠ και διαφορους καγκουρες γενικα

[Freisinniger]

Α οκ νομιζα ελεγες για πιο προσφατα

Εχεις μιλησει με ατομα που εχουν παει εκει?

Η πιο προσφατη πληροφορηση που εχω ειναι απο ατομο που τελειωσε το '12 στην Θεσ/νικη και μου λεγε οτι ηταν τιγκα παρακμιακους ΡΠ και διαφορους καγκουρες γενικα

Συμπλήρωσα

[Freisinniger]

Α οκ νομιζα ελεγες για πιο προσφατα

Εχεις μιλησει με ατομα που εχουν παει εκει?

Η πιο προσφατη πληροφορηση που εχω ειναι απο ατομο που τελειωσε το '12 στην Θεσ/νικη και μου λεγε οτι ηταν τιγκα παρακμιακους ΡΠ και διαφορους καγκουρες γενικα

Στο ΤΕΕ πήγαινα και εγώ, δεν ήταν όλοι κακοί μαθητές και αληταριό, το 1/3 πήγε για σπουδές και 2 άτομα βρήκαν δουλειά πάνω στο επάγγελμα, αργότερα βρήκα κάποιους παλιούς και είχαν βρει καλές θέσεις εργασίας, απλά είναι γεμάτο μόνο παιδιά, οι κοπέλες ήταν ανύπαρκτες.

[Λαχουρένιος]

Ναι το θυμαμαι που ηταν ΤΕΕ πριν, αλλα δεν νομιζω να επηρεαστηκε το επιπεδο ιδιαιτερα

Ειναι θεμα νοοτροπιας του εκπαιδευτικου συστηματος γενικα, δεν μπορεις να δεις τα ΕΠΑΛ ξεχωριστα απο εκει

Φανταζομαι τα 2/3 τελειωσαν στην καλυτερη την δευτεροβαθμια ετσι?

[vallon]

να απαντήσω σε όλα αυτά τα ερωτήματα γιατί όντως αξίζουν και είναι σημαντικό να λεχθούν κάποια πράγματα απο τον χώρο της εκπαίδευσης γενικότερα

Είναι δεδομένο ότι τα παιδιά των γενικών λυκείων κάνουν πολύ περισσότερο φροντιστήρια και ιδιαίτερα από τα παιδιά των ΕΠΑΛ. Αυτό οφείλεται ίσως και στο γεγονός ότι το οικονομικό επίπεδο των οικογενειών που στέλνουν τα παιδιά τους στα ΕΠΑΛ είναι χαμηλότερο από εκείνο των γενικών. Φυσικά και τα ΕΠΑΛ έχουν γίνει η αποθήκη μαθητών δεύτερης ποιότητας, αλλά αυτό οφείλεται σε κάποιους λόγους. Ένας από αυτούς είναι και η συνεχής και προκλητική συμπεριφορά των καθηγητών των Γυμνασίων ως προς το να κατευθύνουν τα παιδιά της τρίτης γυμνασίου να πάνε οι καλοί μεν μαθητές στα γενικά λύκεια για να μπούνε στο πανεπιστήμιο και οι κακοί μαθητές να πάνε στα επαλ γιατί εκεί ανήκουν.
Όμως αυτός δεν είναι ο σκοπός της τεχνικής επαγγελματικής εκπαίδευσης, το να αποθηκεύει κακούς μαθητές.
Το ΕΠΑΛ είναι απλώς διαφορετικό σχολείο. Απευθύνεται σε παιδιά που έχουν κάποιες δεξιότητες και βασίζονται σε αυτές; για να βρουν την επαγγελματική αποκατάσταση.
Η αναφορά μου προς την συμπεριφορά των καθηγητών γυμνασίων είναι αποτέλεσμα των εκπαιδευτικών επισκέψεων που κάνω κάθε χρονιά, με την άδεια της διεύθυνσης δευτεροβάθμιας , στα κατά τόπους γυμνάσια για να παρουσιάσω τις προοπτικές της τεχνικής εκπαίδευσης στην Ελλάδα. Δυστυχώς είναι ένας άχαρος ρόλος καθώς σαμποτάρεται καθοριστικά από τους ίδιους τους συναδέλφους των γυμνασίων . Οι λόγοι που το αναφέρω αυτό είναι καθαρά γιατί θεωρώ ότι είναι ανήθικο αυτό που συμβαίνει. Τα αίτια όλης αυτής της κατάστασης είναι γνωστά. Πρώτος λόγος είναι ότι εάν οι μαθητές των γενικών λυκείων μειωθούν, θα γίνει αναγκαστική μετακίνηση και χάσιμο των οργανικών θέσεων καθηγητών από τα γενικά λύκεια προς τα σχολεία που χρειάζονται λιγότερα μόρια όπως τα γυμνάσια. Αυτό όπως καταλαβαίνετε θα αναστατώσει όλους τους συναδέλφους της γενικής - κλασικής παιδείας όπως φιλόλογους μαθηματικούς φυσικούς κλπ. Όπως μπορεί κανείς να καταλάβει εάν μια απόφοιτος γαλλικής φιλολογίας μπορεί να γίνει άνετα γυμνασιάρχης σε ένα γενικό λύκειο το πολύ να κάνει μερικές ώρες γαλλικών, εάν και εφ' όσον βρει σχολείο. Ούτε μεταπτυχιακό χρειάζεται ούτε τίποτα. Αν πάλι κάποιος έχει μεταπτυχιακό γίνεται ανετότερα γυμνασιάρχης και περνάει πολύ πιο εύκολη ζωή με τα παιδάκια μικρής ηλικίας παρά να τα βγάζει πέρα με παιδιά λυκείου που εμφανίζουν πολύ πιο προβληματική συμπεριφορά γιατί ας μην κρυβόμαστε είναι πια μεγάλα παιδιά.

Ο δεύτερος και πιο ανήθικος λόγος είναι η ύπαρξη των ιδιαίτερων υπό το άγχος της επιτυχίας στις πανελλήνιες. Το παράδειγμα που ανέφερα συνέβη πέρισυ σε σχολείο στο ηράκλειο. Το καταμαρτυρώ γιατί έχω προσωπική άποψη για το γεγονός. Μέσος όρος τάξης κάτω απο το βαθμό 4. Στους ελέγχους ο χημικός συμβούλευε με "αγάπη" τους γονείς για την ανάγκη των ιδιαίτερων... Ιδιαίτερα που κοστίζουν από 20 έως 50 ευρώ την ώρα ανάλογα με το σχολείο που πάει ο μαθητής ( άλλα πληρώνει για ιδιαίτερα το παιδί του Αρσάκειου και άλλα του τυχαίου γενικού λυκείου της Κοκκινιάς), είναι σχεδόν πάντα μαύρα χωρίς αποδείξεις και φυσικά πρέπει να πούμε ότι φέρνουν αποτέλεσμα με είσοδο στις καλές σχολές.

Αυτή είναι η Ελληνική εκπαιδευτική πραγματικότητα στην οποία οι συνάδελφοι της τεχνικής αντιμετωπίζονται σαν φτωχοί συγγενείς που τους λυπόμαστε μωρέ εμείς της κλασικής παιδείας γιατί βρίσκονται σε σχολεία δεύτερης ποιότητας. Οι της κλασικής παιδείας όταν υπηρετούν σε επαλ θεωρούν ότι είναι ριγμένοι και ότι πρέπει να φύγουν όσο πιο γρήγορα απο την δυσμενή μετάθεση που τους έτυχε.

Τραγελαφικές καταστάσεις
ότι και να πούμε

[Freisinniger]

Ναι το θυμαμαι που ηταν ΤΕΕ πριν, αλλα δεν νομιζω να επηρεαστηκε το επιπεδο ιδιαιτερα

Ειναι θεμα νοοτροπιας του εκπαιδευτικου συστηματος γενικα, δεν μπορεις να δεις τα ΕΠΑΛ ξεχωριστα απο εκει

Φανταζομαι τα 2/3 τελειωσαν στην καλυτερη την δευτεροβαθμια ετσι?

Γιατί το λες αυτό; 18,500 μόρια έβγαλα για σπουδές.

Είναι προσωπικό θέμα, όχι οι περισσότεροι ήταν αληταριό, αλλά είναι και θέμα τύχης, σε ποια τάξη θα τύχεις, όλα παίζουν ρόλο.

[Λαχουρένιος]

Ησουν σε ΕΠΑΛ?

Το τελευταιο ατομο που θα περιμενα να φοιτησει εκει

Παιζει να χες φαει περισσοτερο μπουλινγκ και απο τον Γιακουμακη εκει