Πιστεύετε ότι ο θεσμός της μαθητείας ...

[Λαχουρένιος]

Αλλο Γερμανια αλλο Ελλαδα, στην Ελλαδα δεν πληρωνονται καλα καλα οι κανονικοι εργαζομενοι

[Freisinniger]

καλά ας φτιάξουν τα εργατικά στην Ελλάδα και μετά βλέπουμε, αλήθεια τι λέει ο Μακρόν, κάνει μεταρρυθμίσεις στα εργατικά και την οικονομία στην Γαλλία, να δούμε τι θα κάνει. Απ ότι άκουσα θέλει να μειώσει την ανεργία.

[Λαχουρένιος]

Ο Μακρον θα κανει ο,τι και ο Ολαντ, γενικα η αλλαγη κυβερνησεων δεν σημαινει τιποτα

Ασχολουμαστε λιγο προεκλογικα να περναει η ωρα και μετα μια απο τα ιδια

Θυμασαι τι γινοταν με τον Τραμπ περσι τετοιο καιρο?

[Freisinniger]

μαλακίες δηλ, μάλιστα

[Freisinniger]

Αλλο Γερμανια αλλο Ελλαδα, στην Ελλαδα δεν πληρωνονται καλα καλα οι κανονικοι εργαζομενοι

ξέχασα να αναφέρω οι πρακτικάριοι παίρνουν επίδομα από το κράτος στην Γερμανία συνήθως και αν βρούνε σε κάποια καλή εταιρία δίνει κάποια παραπάνω χρήματα στους πρακτικάριους η Φολκς βάγεν έδινε κοντά στο χιλιάρικο.

[Λαχουρένιος]

Στην Γερμανια εχει τουλαχιστον κοινωνικο κρατος, η Ελλαδα εχει γινει φαρ γουεστ, μονο τα εισοδηματα των γονεων σωζουν καπως την κατασταση...Οπως ειχα πει και αλλου, οταν οι σημερινοι μεσηλικες συνταξιοδοτηθουν η κατασταση θα επιδεινωθει ραγδαια

[Διάδοχος]

θα βοηθήσει τους νέους;
Τώρα πια στα ΕΠΑΛ τρέχει ο θεσμός της μαθητείας,


https://15epalthessalonikis.wordpress.c ... eia-2017b/

Το συγκεκριμένο κόνσεπτ μαθητείας (μεταλυκειακό έτος), όχι δεν θα τους βοηθήσει. Σε ένα χρόνο δεν πρόκειται να μάθεις τίποτε. Η μαθητεία πρέπει να διαρκεί 3-4 χρόνια.

Λάχου, μαθητείες υπάρχουν και σήμερα. Πως μαθαίνει την δουλειά ο ηλεκτρολόγος και ο υδραυλικός; Πάει σε έναν μάστορα και κάνει τον χαμάλη για ψίχουλα (100-200 ευρώ). Αν είναι έξυπνος και καταλάβει στο περίπου την δουλειά, παρατάει τον εκμεταλλευτή μάστορα και γίνεται ανεξάρτητος, διαφορετικά παραμένει απλός χαμάλης που κουβαλάει καλώδια και εργαλεία.

Το πρόβλημα με την σημερινή κατάσταση είναι ότι μάστορας ο ίδιος δεν είναι σωστά καταρτισμένος, δεν τηρεί κανόνες ασφαλείας, βάζει λάθος διατομές καλωδίων γιατί δεν ξέρει να διαστασιολογήσει, τα ίδια ισχύουν για για υδραυλικούς και ψυκτικούς κλπ.
Μια άλλη παράμετρος είναι ότι δεν ξέρει πως να διδάξει σωστά πρακτικά το επάγγελμα και το χειρότερο απ όλα είναι ότι δεν θέλει να το διδάξει γιατί δεν θέλει ανταγωνιστές αλλά απλά φτηνούς χαμάληδες για το συνεργείο του.

Σε όλες τις σοβαρές χώρες, μαθητεία μπορεί να προσφέρει μόνο αρχιμάστορας, δλδ μάστορας που έχει πολλά χρόνιο προϋπηρεσία και έδωσε εξετάσεις πιστοποίησης μιας ανώτερης τεχνικής ποιότητας απ ότι ο απλός μάστουρας, συμπεριλαμβανομένης πιστοποίησης και σε παιδαγωγικό περιοχόμενο.
Επίσης παράλληλα θα πρέπει να υπάρχουν και σωστές σχολές θεωρίας που θα υποστηρίζουν τον μαθητευόμενο, όχι φυλακές ανηλίκων τύπου σχολών οαεδ και τεε. Τέλος θα πρέπει να υπάρχει αυστηρός φορέας που θα εποπτεύει και θα παλουκώνει όσους εκμεταλλεύονται τους μαθητευόμενους.

Στο ρεζουμέ, όχι, ένας χρόνος πρακτική μετά το τεχνικό λύκειο, ενώ τρία χρόνια πετούσες σαϊτες και κάπνιζες τσιγάρα, δεν θα σε σώσει.

[Διάδοχος]

καλά ας φτιάξουν τα εργατικά στην Ελλάδα και μετά βλέπουμε, αλήθεια τι λέει ο Μακρόν, κάνει μεταρρυθμίσεις στα εργατικά και την οικονομία στην Γαλλία, να δούμε τι θα κάνει. Απ ότι άκουσα θέλει να μειώσει την ανεργία.

Αυτές οι μεταρρυθμίσεις που σχεδιάζει ο Μακρόν ξέρεις τι είναι ή απλά νομίζεις ότι μεταρρύθμιση = αυτόματα καλό πράγμα;

Ουσιαστικά πρόκειται για κούρεμα του κοινωνικού κράτους και αύξηση των ορών εργασίας.

[Λαχουρένιος]

ΔΘ εχεις δικιο, απλως εστιασα στο οικονομικο κομματι

Πιστευω πως απλως θα ταισουν τους απατεωνες ελληνες μικροεπιχειρηματιες με δωρεαν εργατικο δυναμικο για αλλη μια φορα

[vallon]

Εάν ανατρέξουμε στις προσπάθειες εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης που έγιναν παγκόσμια, Αγγλία, Γερμανία Γαλλία, ΗΠΑ, Καναδά ακόμα και στις Φιλιππίνες, δύο είναι τα βασικά συστατικά κάθε προσπάθειας. Πρώτα πολύ ισχυρές προσπάθειες επαγγελματικού προσανατολισμού και δεύτερον το να δώσουν μεγάλα κονδύλια για μαθητεία. Εδώ το κράτος βρίσκεται ακόμα εγκλωβισμένο στα μικροσυμφέροντα των κατά τμήματα ομάδων που σκιαμαχούν για τα ποσοστά επί της πίτας κάθε φορά που πάει να γίνει κάτι. έρχεται η ΟΝΕ και ο κακός σοϊμπλες και τους λέει : κορίτσια , καλά τρώγατε τόσο καιρό από τα ιδιαίτερα τώρα καιρός να αλλάξει το πράγμα μπας και αρχίσει κάτι να ξυπνάει.
Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, οι σπουδές στα Γενικά Λύκεια της χώρα έχουν μεταφραστεί σε μια απέλπιδα προσπάθεια εκμάθησης μαθηματικών φυσικής χημείας και νέων ελληνικών. Το γεγονός αυτό μεταφράζεται σε αριθμό ωρών ιδιαιτέρων απ όπου στις δύσκολες μέρες μας ζει ένας πολύ μεγάλος αριθμός συνανθρώπων μας καθηγητών της μέσης εκπαίδευσης. Πολλά τα παραδείγματα από Γενικά Λύκεια όπου μαθηματικοί κατακεραυνώνουν στη βαθμολογία μαθητές που δεν κάνουν ιδιαίτερα. ακόμα και μαζί τους ή απλά περιορίζονται στο να ασκήσουν τρομοκρατία βάζοντας βαθμολογίες κάτω από ...πέντε ( με άριστα το είκοσι) σε ολόκληρες τάξεις , για να πιέσουν προς τη μεριά των φροντιστηρίων και των ιδιαίτερων.
Όλο αυτό το σκηνικό έρχεται η ονε να το αλλάξει βάζοντας μπροστά τις ευκαιρίες επαγγελματικής αποκατάστασης μέσω της μαθητείας που παρέχει όμως μόνο η Τεχνική Εκπαίδευσης. Εδώ τώρα έχουμε μια σύγκρουση συμφερόντων ανάμεσα στους τεχνικάριους και τους γενικάριους...Όμως ο αντικειμενικά ωφελημένος είναι τα παιδιά και οι γονείς τους. Πηγαίνοντας στα ΕΠΑΛ που στη χώρα μας είναι τα σχολεία τεχνικής και επαγγελματικής εκπαίδευσης, έχουν τη δυνατότητα να πάρουν εκτός από το απολυτήριο που είναι εντελώς ισότιμο με του γενικού λυκείου, επιπρόσθετα παίρνουν και το πτυχίο ειδικότητας. Άρα το παιδί παίρνει ένα πτυχίο που ανταποκρίνεται σε κάποιες γνώσεις και αναγνωρίζεται πλήρως από το κράτος.
Ο γονιός όμως είναι διπλά ευτυχισμένος γιατί γλυτώνει τα άπειρα χρήματα για τα ιδιαίτερα του κανακάρη του. Ποιος είναι ο δυστυχής ; οι ιδιαιτεράδες και οι φροντηστηριάδες των γενικών λυκείων.
Μέχρι εδώ όλα αυτά αφορούν το εσωτερικό περιβάλλον της εκπαίδευσης.

Στο εξωτερικό περιβάλλον συναντάμε τον ιδιωτικό τομέα.
Ξέρετε πόση γνώση έχει ο ιδιωτικός τομέας και πόση συνεργασία με τα ΕΠΑΛ; μηδενική...!!!!!
Γιατί; μα γιατί ο ιδιώτης κοιτάζει το κέρδος και την καθημερινή δουλειά και δεν έχει χρόνο να σκεφτεί τι συμβαίνει στο φυτώριο και από που θα παίρνει εργαζόμενους. Όμως έχει την ανάγκη από εργαζόμενους και γι αυτό κάνει προσλήψεις. Το μεγαλύτερο κόστος μιας πρόσληψης είναι ο χρόνος για να μπορέσει η εταιρία να καταλάβει εάν μπορεί να συνεργαστεί με τον νεοπροσληφθέντα υπάλληλο. Είναι καλός; είναι τίμιος ; είναι επικοινωνιακός; δουλευταράς ; κλπ κλπ θέλει χρόνο που τον πληρώνει στον εργαζόμενο και αυτό αποτελεί οικονομική αλλά και επαγγελματική φθορά.
Αυτό είναι λοιπόν το πλεονέκτημα της συνεργασίας με τα ΕΠΑΛ μέσω της μαθητείας. Αυτό που ουσιαστικά κερδίζει μια εταιρία είναι ότι έχει στη διάθεσή της εργαζόμενους πληρώνοντας 180 ευρώ το μήνα για να τους δοκιμάσει σχετικά με το επίπεδο της προσαρμογής τους εντός του εταιρικού περιβάλλοντος.Από την άλλη εάν θέλει απλώς χαμάληδες τους βρίσκει φτηνά.
Οι μαθητές τώρα ειδικά στις μέρες μας βρίσκονται σε μια ψυχολογία που επηρεάζεται από την περιρρέουσα κοινωνική κατάσταση. Άρα όλοι κοιτάζουν πως θα πλουτίσουν μέσα από κομπίνες πως δεν θα ιδρώσουν καθόλου και πως θα έχουν γκόμενες αυτοκίνητα και χλιδή και όλα αυτά να τους προσφέρονται στο χέρι . Κάποια στιγμή όμως έρχεται η αποφοίτηση και η συνειδητοποίηση ότι ο χαρούμενος κόσμος της Αλίκης στη χώρα των θαυμάτων τελείωσε. Η μαθητεία όμως τους δίνει σημαντικά πλεονεκτήματα.
Πρώτα μπαίνουν σε εργασιακή κατάσταση και αρχίζουν να έχουν τις πρώτες έμπειρες.
Δεύτερον παίρνουν τα πρώτα ΣΥΝΤΑΞΙΜΑ ένσημα. Να το κάνω πιο κατανοητό , μέσω της μαθητείας κερδίζουν για πρώτη φορά στη ζωή τους ένσημα ασφαλιστικά και συντάξιμα από την ηλικία των δεκαοκτώ χρονών.
Επιπλέον κερδίζουν κοντά στα 300 ευρώ το μήνα και πιο ακριβές είναι ότι κερδίζουν το 75% του ημερομίσθιου του ανειδίκευτου εργάτη.
Τέταρτο υπάρχει η περίπτωση να συνεχίσουν να δουλεύουν στον εργοδότη αρκεί να αξίζουν για δουλειά.
Πέμπτο μετά απο έναν χρόνο μαθητεία όσο διαρκεί το πρόγραμμά τους παίρνουν ένα επιπλέον πτυχίο που τους αναβαθμίζει σύμφωνα με το ευρωπαϊκό πρότυπο σπουδών European quality Framework και τους βάζει στο επίπεδο 5.!!!! Για να γίνει πιο κατανοητό το Τεχνικό (ΕΠΑΛ) και το γενικό λύκειο τους δίνουν απολυτήρια επιπέδου 4.
Στο 6 επίπεδο είναι οι απόφοιτοι ΤΕΙ δηλ το bachelor στο επτά επίπεδο το μεταπτυχιακό και στο οκτώ το διδακτορικό.

Σίγουρα ο τρόπος που άρχισε να εφαρμόζεται δείχνει ότι κάποια στιγμή θα πεταχτούς όλοι έξω και κάποια ¨σοβαρή" εταιρία θα αναλάβει την συσχέτιση των ιδιωτικών εταιριών με τα ΕΠΑΛ. Αλλά τουλάχιστον όλοι θα ωφεληθούμε από αυτό εκτός ελαχίστων που ασκούν την παραοικονομία κοινώς το μαύρο χρήμα των ιδιαίτερων.

ελπίζω να μην σας κούρασα...