Βενιζέλος - εθνικός Ήρωας ή Καταστροφέας του Ελληνισμού;

[Adminović]

Προφανως και ειχαν συμμαχια, με μια λεπτομερια ομως
η συμμαχια εχει γινει μετα της εκστρατειας (δες την ημερομηνία). Τι αλλο επρεπε να κανουν οταν η Ελλαδα ενα χρονο πριν ουσιαστικα εχει κηρυξει πολεμο εναντια τους;

Η Ελλάδα, χάρη στον Βενιζέλο, επέλεξε το στρατόπεδο των νικητών του Α'ΠΠ και είχε πάρα πολλά οφέλη από αυτό.
Θα μπορούσε να έχει περισσότερα, αν δεν μεσολαβούσαν οι γερμανολάγνοι βασιλικοί και οι βλακείες τους.

Αν εσύ πιστεύεις ότι η Ελλάδα έπρεπε να μεινει ουδέτερη στον πόλεμο, τότε υποστηρίζεις τη θέση του Γερμανού βασιλιά της "μικρής πλην εντίμου Ελλάδος". Και προφανώς οι Πόντιοι και γενικώς οι μικρασιάτες θα αφήνονταν στην τύχη τους και στα φιλάνθρωπα αισθήματα των Τούρκων σε αυτή την περίπτωση.

Εν ολίγοις, ψωμί, ελιά και Κώτσο βασιλιά, για να γουστάρουμε!

[ВладимирВладимирович]

Πληρη καταστροφη ποντιακου και μικρασιατικου ελληνισμου, συν περιορισμος της Ελλαδας στα Βαλκανια... ε, δεν τα λες και μεγαλα οφελη.
Εγω πιστευω οτι η Ελλαδα δεν επρεπε να συμμετεχει στα ιμπεριαλιστικα παιχνιδια των "συμμαχων" και οτι η συμμετοχη στην κριμαϊκη εκστρατεια ηταν μοιραιο λαθος που εφερε την μεγαλύτερη καταστροφη στην ιστορια του ελληνισμου.

[Adminović]

Εγω πιστευω οτι η Ελλαδα δεν επρεπε να συμμετεχει στα ιμπεριαλιστικα παιχνιδια των "συμμαχων" και οτι η συμμετοχη στην κριμαϊκη εκστρατεια ηταν μοιραιο λαθος που εφερε την μεγαλύτερη καταστροφη στην ιστορια του ελληνισμου.

Μικρή πλην έντιμος Ελλάς!

Να θυμίσω μόνο ότι τα "τάγματα εργασίας", οι γενοκτονίες και οι μετακινήσεις πληθυσμών είχαν ξεκινήσει πολλά χρόνια πριν πάει ο ελληνικός στρατός εκεί.

Εμένα πάντως δεν με χαλάει να είχε περιοριστεί η Ελλάδα σε Πελοπόννησο, Κυκλάδες και Αττικοβοιωτία. Κι ας μαζεύονταν εκεί κι όσοι κατάφερναν να επιβιώσουν από τους διωγμούς των Τούρκων και αισθάνονταν ομοεθενείς των ντόπιων Αλβανόβλαχων.

Έπρεπε να έχουμε την σλάβικη αυτοκρατορία που μας αξίζει. Τα μπλεξίματα με τους Αλβανοτουρκοβλαχους δεν μας βγήκαν σε καλό.

[Λαχουρένιος]

Αν και εννοειται διαφωνω με την εκστρατεια κατα της ΕΣΣΔ, δεν νομιζω οτι καθορισε τις εξελιξεις στην ΜΑ. Τοσο ο Κεμαλ, οσο και οι σοβιετικοι ηταν απεγνωσμενοι για συμμαχους οποτε λογικα θα αλληλοπροσεγγιζονταν ανεξαρτητα απο την συμμετοχη της Ελλαδας, η οποια ουτως ή αλλως ανηκε σε αλλο στρατοπεδο.

Ο Βενιζελος φταιει που με αφορμη την προστασια των ελληνικων πληθυσμων τραβηξε τους ελληνες σε μια εκστρατεια που ειχε σκοπο να εξασφαλισει τα πετρελαια για τις ΜΔ.

Τον θεωρω υπερεκτιμημενη προσωπικοτητα, ειδικα ως προς τα ''δημοκρατικα'' του φρονηματα, μια και η βενιζελικη παραταξη δεν υστερουσε σε πραξικοπηματα και δοσιλογους σε σχεση με την βασιλικη, αλλα νομιζω σαν γενικο προσημο εχει απο τα καλυτερα αν τον συγκρινουμε με τους αλλους π/θ.

[ВладимирВладимирович]

Οντως οι διωγμοι κατα των Ελληνων που εμειναν στα τουρκοκρατουμενα εδαφη αρχισαν πολυ νωρίτερα. Και πολλοι Ελς διεφυγαν απο κει, οχι μονο στην Ελλαδα αλλα και στην Ρωσια. Φαντασου να σε κηνυγανε οι Τουρκοι, τρεχεις προσφυγια στην Ρωσια και σε λιγα χρονια ή μηνες ερχεται ο μαλακας ο Βενιζελος, τα σπαει με τους Ρωσους και σε ξανακυνηγουν τωρα αυτοι. Εχει "πλακα" η φαση, ε;
Τεσπα, ας το δουμε κυνικα. Ποια οφελη υπολογιζεις οτι ειχε η Ελλαδα απο την συγκεκριμένη εκστρατεια;

[Adminović]

Οντως οι διωγμοι κατα των Ελληνων που εμειναν στα τουρκοκρατουμενα εδαφη αρχισαν πολυ νωρίτερα. Και πολλοι Ελς διεφυγαν απο κει, οχι μονο στην Ελλαδα αλλα και στην Ρωσια. Φαντασου να σε κηνυγανε οι Τουρκοι, τρεχεις προσφυγια στην Ρωσια και σε λιγα χρονια ή μηνες ερχεται ο μαλακας ο Βενιζελος, τα σπαει με τους Ρωσους και σε ξανακυνηγουν τωρα αυτοι. Εχει "πλακα" η φαση, ε;
Τεσπα, ας το δουμε κυνικα. Ποια οφελη υπολογιζεις οτι ειχε η Ελλαδα απο την συγκεκριμένη εκστρατεια;

Οπότε, καλύτερα να ήταν ουδέτερη η Ελλάδα και να είναι σήμερα η Θεσσαλονίκη σλάβικη και οι Πόντιοι να ζουν ήσυχα στη Ρωσία.
Είπαμε, εμενα δεν με χαλάει.
Εσείς θα κλαίγατε και σε αυτή την περίπτωση.

Από την μικρασιατική εκστρατεία, όπως εξελίχθηκε, δεν είχε οφέλη. Ως εκεί που είχε φτάσει ο Βενιζέλος, είχε πολλά οφέλη. Τα είπαμε και πριν αυτά.

Μάλλον κάποιοι ξεχνούν ότι ο Βενιζέλος οδήγησε την Ελλάδα σε νικηφόρους πολέμους και σε προσάρτηση εδαφών που διεκδικούσε τότε και η Σερβία και η Βουλγαρία (και κάλλιστα σήμερα θα μπορούσαν να είναι δικά τους).
Χάζος ήταν και ο Βενιζέλος, όπως και ο Καποδίστριας, που έμπλεξαν με τους ουγκαντούγκες εδώ. Σύνορα στη Λαμία και μικρή πλην έντιμον Ελλάδα. Αυτό αξίζει στα ελληνόφωνα και αυτό επιθυμούν. Άλλωστε οι Μεγάλες Δυνάμεις αρχικά για μέχρι Αττικοβοιωτία προόριζαν την Ελλάδα. Οι αγάπες Σέρβων και Βούλγαρων με τους Ρώσους ήταν που τους έκαναν να αλλάξουν σχέδια.

[ВладимирВладимирович]

Αν και εννοειται διαφωνω με την εκστρατεια κατα της ΕΣΣΔ, δεν νομιζω οτι καθορισε τις εξελιξεις στην ΜΑ. Τοσο ο Κεμαλ, οσο και οι σοβιετικοι ηταν απεγνωσμενοι για συμμαχους οποτε λογικα θα αλληλοπροσεγγιζονταν ανεξαρτητα απο την συμμετοχη της Ελλαδας, η οποια ουτως ή αλλως ανηκε σε αλλο στρατοπεδο.

Μπορει να ηταν μπορει και οχι. Συμφωνω οτι η κεμαλικη Τουρκια ως εξισου νεοκτιστο κρατος ειχε περισσοτερες πιθανοτητες να γινει συμμαχος τών Μπολσεβικων αλλα μη ξεχνας οτι ειχαν μεταξυ τους αρκετα αισθητα θεματα, ειδικα μετα την σωβιετοποιηση της Αρμενιας. Επισης ιδεολογικα η εθνικιστική Τουρκια ηταν μακρια απο το διεθνιστικη ιδεολογια Μπολσεβικων.
Ειχαν λοιπον περισσοτερα αυτα που τους χωρισαν παρα αυτα που τους ενωναν.

[ВладимирВладимирович]

Οπότε, καλύτερα να ήταν ουδέτερη η Ελλάδα και να είναι σήμερα η Θεσσαλονίκη σλάβικη και οι Πόντιοι να ζουν ήσυχα στη Ρωσία.
Είπαμε, εμενα δεν με χαλάει.
Εσείς θα κλαίγατε και σε αυτή την περίπτωση.

Από την μικρασιατική εκστρατεία, όπως εξελίχθηκε, δεν είχε οφέλη. Ως εκεί που είχε φτάσει ο Βενιζέλος, είχε πολλά οφέλη. Τα είπαμε και πριν αυτά.

Μάλλον κάποιοι ξεχνούν ότι ο Βενιζέλος οδήγησε την Ελλάδα σε νικηφόρους πολέμους και σε προσάρτηση εδαφών που διεκδικούσε τότε και η Σερβία και η Βουλγαρία (και κάλλιστα σήμερα θα μπορούσαν να είναι δικά τους).
Χάζος ήταν και ο Βενιζέλος, όπως και ο Καποδίστριας, που έμπλεξαν με τους ουγκαντούγκες εδώ. Σύνορα στη Λαμία και μικρή πλην έντιμον Ελλάδα. Αυτό αξίζει στα ελληνόφωνα και αυτό επιθυμούν. Άλλωστε οι Μεγάλες Δυνάμεις αρχικά για μέχρι Αττικοβοιωτία προόριζαν την Ελλάδα. Οι αγάπες Σέρβων και Βούλγαρων με τους Ρώσους ήταν που τους έκαναν να αλλάξουν σχέδια.

Περιμενε γιατι μπερδευτηκαμε. Εσυ αναλυεις ολη την πορεια του απο την αρχη του Α ΠΠ, ενω εγω αναφερομαι συγκεκριμένα σε Κριμαικη εκστρατεια. Δεν κοιταζω ουτε το Α ΠΠ ουτε την μικρασιατικη εκστρατεια (που μετα απο την ηττα στην Ρωσια ηταν εξαρχης καταδικασμενη σε αποτυχια).
Ξερεις, ενας ηγετης εκτιμάται για τελικο αποτελεσμα της ηγεσιας του, οχι για καποιες ενδυαμισες νικες. Μπορει να νικησει πολλα, αλλα αν στο τελος υπαρχει ενα Waterloo δεν τον λες επιτυχημένο.
Και η ηττα στην Ρωσια ηταν το Waterloo του Βενιζελου.

[pluton]

Για να πάρω θέση πρέπει να διαβάσω όλα αυτά που γράψατε;

Δηλαδή οι Βασιλικοί έλεγαν για τον απελευθερωτικό πόλεμο στην Μ Ασία

Γεροβασίλη: Κάποιοι έβαλαν τη χώρα στα Μνημόνια*, εμείς αγωνιζόμαστε για να βγει

.... φαντάζομαι αυτό θα λένε κάποιοι Βασιλικοί σε σημερινά δεδομένα ...

Και οι Βενιζελικοί φαντάζομαι θα έλεγαν:

Σαμαράς: Με το 4ο Μνημόνιο** αποκαλύπτεται σε όλους η μεγαλύτερη πολιτική εξαπάτηση που γνώρισε ποτέ η Ελλάδα.

*ΟΠΟΥ ΜΝΗΜΟΝΙΑ διάβαζε ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ ΤΗΣ Μ ΑΣΙΑΣ
** ΟΠΟΥ 4ο ΜΝΗΜΟΝΙΟ διάβαζε ΣΥΝΕΧΙΣΗ ΤΗΣ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗΣ ΤΗΣ Μ ΑΣΙΑΣ.

[ВладимирВладимирович]

"Οι ανεπιθύμητοι πρόσφυγες"! Μια άγνωστη και πικρή σελίδα της ιστορίας μας
ένα εξαιρετικό άρθρο που ρίχνει φως σε όλα τα δεινά που υπεσταν οι Έλληνες εξ αιτίας τυχοδιωκτισμού του εθνικού μας "ήρωα". Αυτά δεν σας έλεγαν στο σχολείο, ούτε σε τηλεόραση δεν θα τα πούνε.